ЗУБ

Слава ну никак я себя браконьером считать не хочу (даже для охотъинспекторов) :nono: и тем более ещё этим гордиться, я и охочусь то давно уже только из за собак! П.С. Попробуем поднять эту твою тему, тем более что появилась подобная - ВОПРОС ЭКСПЕРТАМ и желательно бы их обединить, так как в обоих стоит вопрос передачи на генном уровне (по крови) тех или иных качеств лаек и наследования потомками окрасов своих родителей, бабок дедов и т.д.

Не обязательно! Как Александр (на форуме промысловик) объяснял мне, что могут аллеи отвечающие за окрас так расположиться что окрас только от Мамы достаться, а аллеи отвечающие за какие либо поведенческие черты могут в большей степени быть и отцовскими - полностью с другим окрасом. (читайте внимательно тему на этом же форуме "кровь не вода") - там я как раз выразил недоверие в том что КУРОК Сахарова (палвого окраса)является сыном пегого по окрасу УРМАНа Трачека... Курок в типе моих собак и собак П.Н.Окуловского по документам является сыном УРМАНа вл.Трачек (отец совершенно в другом типе и полностью в другом окрасе) - вот я тогда и призадумался - когда же потомки выскочат в УРМАНа??? или всё же теперь всегда будут палевыми как Курок и его сын Енисей Чекмарёва???? Именно в той теме я от Попова Александра Васильевича получил разъяснения как такое было возможно, так что кому интересно изучайте :excl: - тоже хорошая тема Славы Линникова, но к сожалению заброшеная,,,, даже эту тему с той лучше было бы сейчас объединить, так как по смыслу они сильно пересекаются ИМХО П.С. Тему кровь не вода только что я "поднял" :smile: (в разделе Собаки и охотничье собаководство)

Всё так и есть, сворой на молоденьком смелость и злобу как раз говорят и нарабатывал, затем свора поменьше, а поросёнок постарше и т.д. ну чё мне что ли Вам объяснять процесс доработки до нужной кондиции? :smile: если уж я полный ноль в таких охотах, то я по этому только с чьих то слов инфу черпаю... Так и я ведь не скем никогда не спорил по поводу какой процент генетике и сколько на натасчика оставлять)) Если бы только от охотника, а не от генетической предрасположенности зависело, так и соболей по всёй сибири сейчас к примеру: (чтоб два в одном) с ВОСТОЧНО-ЕВРОПЕЙСКОЙ овчаркой давно охотили бы, а не с ВОСТОЧНОСИБИРСКОЙ лайкой :smile:

А ответ прост - он их просто ПРИТРАВИЛ ДО СОСТОЯНИЯ ГЛАДИАТОРОВ! - то есть под свои охоты!

Пожалуйста: Генетически конечно передаётся, но, в течении жизни может подвергаться некоторым изменениям (так сказать корректироваться условиями и человеком)! ИМХО.

Так если бы это относилось к другим охотам. то я бы так и предположил, а то речь то идёт за жёсткие охоты - как любят кабанятники читоб под ножичек, а там как я их понял без смелости и злобы не обойдёшься? И как тогда получилось что у одних владельцев у тех же собак ни смелости ни злобы, а у Толяна с Бердюжьего вдруг в этих же собаках стало хватать и смелости и злобы??????

А чё не добавишь что проявляться она может в разные периоды жизни по разному (хоть и врожденная) - например у некоторых особей в молодости и тем более в щенячестве её просто не видно (скрыта), а при определённых условиях выращивания, воспитания,натаске она как раз и проявляется на полную или почти полную мощь! А в стрессовые минуты для спасения своей, или жизни хозяина может мобилизовываться и "на всю катушку" ИМХО

:hi: Ещё как человеком корректируются многие черты характера и это факт! Пример: В настоящее время в п. Бердюжье есть ОХОТНИК - ЛАЕЧНИК действительно с большой буквы у которого в настоящее время 4 действительно рабочих по вольному кабану и барсуку лайки (все бывшие отказники :excl2: ) - то есть собаки со слов их первых владельцев нулевые :t141013: ,,,,, это и говорит за то что рабочие качества кроме наследственности ещё и очень хорошо могут повышаться за счёт опыта натасчика....

Действительно хороший вопрос, только ответ желательно получить не только от селекционера со стажем , но и от учёного отлично знающего генетику собак (и это должно быть в одном лице!) ;)

А вот теперь всё ещё раз перечитал (подумал) и сам с собой не соглашусь пожалуй :nono: :umnik2: Бабка и прабабка могли быть препатентными и исправно передавали вместе с окрасом свои рабочие качества, а Мамке данного щенка вдруг в этот раз попался ещё более препотентный чем она "супруг"и вот тебе и сбой в "программе" - то есть от Папани щен может взять побольше чем от схожей по окрасу матери...

Я выскажу своё ИМХО. но боюсь что ответ вас не удовлетворит. Дело в том что вопрос то посуществу не к экспертам надо адресовать, а желательно бы самому старейшему (самому опытному) заводчику (селекционеру) и желательно потомственному :smile: , то есть такому заводчику - кто продержал несколько поколений собак и неоднократно по ним практически знает (хотя бы приблизительно) тот процент генов отвечающих за рабочие качества у матери - который может передаться с её генами схожему с ней (по окрасу) щенку??????? Боюсь что никто не даст вам исчерпывающий ответ :umnik2: а я могу сказать только приблизительно: это 25 на 25 % :smile: -на Папу с Мамой и остальные 50% смело можете делить на бабушек с дедушками и прабабушек с прадедами :smile: и даже "децл" можно оставить на прапрадеда с прапрабабкой :smile: Ну вобщем Вы поняли :biggrin: П.С. Суть моей писанины такая же как у Сергея "Пардус" :smile: - надо знать взаимосвязь окраса с передачей рабочих качеств именно по этой лиии собак и именно у сук.

Привет, узнал собаку -( дочку ДАРа )на первом фото в снежных комках :smile: ?

Так я постоянно собак сначало в избушку запускаю - эти ледышки на спине оттаять (и на щётках лап бывают) и просохнуть малость и толтько потом выпускаю на ночлег на улицу. А с перепадами температур и с глубоким пухляком бывает и такая "картина" А представляю что делается с лохматыми собаками, с волнистой, или длинной шерстью (у которых подвес имеется) :biggrin: А с волнистой (не правильной для лайки) шерстью не только туго-закрученый хвост, но и вся собака будет вот такая :biggrin:

Спасибо Сергей за ссылку ! :hi: Переправил ссылку сыну (в СПб) -второкурснику юридического, для изучения так сказать почти "профильного" материала,,,,,, как будущему судебному эксперту,,, - пусть он вникает, и сразу строит способы "защиты"от обложения непосильным налогом питомника который его пока кормит и оплачивает обучение :smile: П.С. А поправки то в налоговое законодательство действительно какие угодно можно ожидать,,, и такие что с моим образованием (собакам только хвосты крутить) можно и зубы на полку положить, а не то что разведением лаек заниматься :umnik2: Вот потом "СУДЕБНЫЙ ЭКСПЕРТ" пусть нам выжить и помогает! :smile:

Ну вот ты наверно и на вопрос в посту 45 полностью ответил :umnik2: П.С. То есть и от климата и от наследственности уже может быть слабая одежда...

С Уважением. Ой не зарекайся! :nono: Например вот этот кобель полностью оглох в одинадцать лет и думаю что не просто от старости , а именно от такого содержания :sorry: А по молодости не раз в уши ему всётаки надувало,, а в этом не только вина его одёжки (но и моя) И я от него никогда не откажусь, он тоже с взаимностью по лосю работает даже полностью глухой.

У меня конечно не такие зимы,как у Вас за Уралом но ветер частенько бывает свыше 10м/с и ночами до -25 частенько,и при такой погоде кобель всё-равно предпочитает спать у входа в будку свернувшись калачиком. Извиниете,за излишние эмоции,ко всем с Уважением. Извини брат :nono: но ерничать тут с шапочками не надо! 1)стало быть ты ещё сильно молод ;) и не держал такого количества ЗАПАДНОСИБИРСКИХ ЛАЕК на цепях в температурных условиях типа -35-37 с ветром 10-12 метров,,, следовательно и не видел как некоторые (именно со слабым опушением внутри уха) ходят на следующий день со скошеным набок одним ухом и хоть ты кошку себе(или живую белку))) на голову себе посади, а всёравно одно ухо будет чётко настораживаться. а одно болезненно косить в сторону. :sorry: 2) Вероятно ты и лаек с хорошим и бедным воротником и муфтами относительно меня больше перевидел? - тем более "передержал"? - это для того чтобы самому лицезреть чистокровных (по докам) ЗСЛ у которых на шее не намного волос будет подлиньше чем на спине ;) или может это я "балонок" с документами ЗСЛ раньше держал? :umnik2: - у которых такие проблемы с ушами всё же встречались? (когда они простужали уши) - при нашем пожизненном содержании хоть и с будками, но на продуваемых всеми ветрами местах,,, но всё же даже при этом климате некоторые особи как и твой кобель упорно предпочитают отдых под открытым небом.... И как думаешь у которых лаек шансов больше когда свернутся в клубок уши от ветра в собственной шубе спрятать - у вот этих серых с "гусиными" шеями - как на этом фото с чумом и избушкой? или вот у таких палевых - НАСТОЯЩИХ ЗСЛ! - с очень "богатыми"одеждой, воротом и баками :c0305: Тоже извиняюсь за резкий тон в ответе...

Мы например и так ежегодный взнос за питомник в РКФ/FCI платим, а так же за оформление всех документов на щенков и за регистрацию каждого отдельно взятого помёта платим :excl2: --а РКФ в свою очередь с наших взносов отстёгивают налог государству :excl2: и что теперь мы по вашему двойному налогообложению должны подвергнуться при продаже щенков :c0305: И тоже самое во всех зарегистрированных в РОРСе, а ранее в РФОСе секциях и клубах охотничьего собаководства происходит :excl2: Так что всё, везде и так обложено налогами :excl2:

У меня лично возник бы (будь я владельцем Умки с Т.К.) большой соблазн попроситься на вязку к Кириллу Чекмарёву с его Енисеем 7993/17 http://laikirus.ru/Genealoglokal.php?Klichka=%D0%95%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9&VPKOS=7993/17&Vlaldelec=%D0%A7%D0%B5%D0%BA%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%20%D0%9A.%D0%A1.&Spravka=496%D0%9D%D0%A4-15/0078-1&RKF=%D0%BD%D0%B5%D1%82&Poroda=lzs А рискнул бы я на инбридинг III-II на ДАРа 8001/08 именно по причине того что сам, своими собственными ногами :smile: отохотился с этим кобелём 10 лет (летом ему будет 12 лет) и он и сейчас ещё в отличной форме! Охотился с ним действительно на все таёжные виды:ПУШНИНА. БОРОВАЯ, ЛОСЬ, МЕДВЕДЬ. и по экстерьеру я хотел бы, что бы сложилась генетически устойчивая хоть по фенотипу, хоть по генотипу линия палевых, универсально-работающих лаек по этому представителю ЗСЛ... Хотелось бы услышать Александр твоё мнение и по этому вопросу : Стоит ли рискнуть продолжать инбридинги на ДАРа с Туруханского края 8001/08? :c0305:

Приветствую Александр! Обращаюсь к тебе как к специалисту: Как ты посмотришь на вязку нашего прямого потомка - вот этой суки http://laikirus.ru/Genealoglokal.php?Klichka=%D0%A3%D0%BC%D0%BA%D0%B0%20%D1%81%20%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%83%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%8F&VPKOS=%D0%BD%D0%B5%D1%82&Vlaldelec=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%BE%D0%B2%20%D0%90.%D0%92.&Spravka=3494-%D0%9F-15/0046-5&RKF=%D0%BD%D0%B5%D1%82&Poroda=lzs С вот таким претендентом на вязку: http://laikirus.ru/Genealog.php?Klichka=%D0%AF%D1%81%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B9%20%D0%90%D1%8E%D1%88&VPKOS=8099/17&Vlaldelec=%D0%A0%D1%83%D0%B1%D0%B0%D0%BD%20%D0%90.%D0%92.&Spravka=8216-15/0006-2&RKF=4461321&Poroda=lzs Как ты считаешь правильно ли (предварительно) отобран производитель к этой суке? И правильной ли будет вязка именно такой пары производителей ,,, может и более правильные претенденты на вязку Умки найдутся в твоей теме :umnik2: :c0305: П.С. У суки на настоящий момент получен диплом II степени по белке, со слов владельца у Умки очень широкий и быстрый поиск, хороший компас, начала показывать самостоятельную работу по кунице. Цель вязки - получить высоко-экстерьерных (схожих по фенотипу), с генетическими задатками универсально-работающих ЗСЛ.

Племенное положение разрешает вязки кобелей с 1года и 8ми месяцев (эксперт по вязкам это выше уже написал). Я думаю Вы полностью удовлетворены ответом и тему можно закрывать :c0305:

:hi: У меня такое же мнение сложилось - либо в лесу пусто, либо в голове(как у охотника с собакой совсем пусто)а может в ногах не густо ;) . либо замаскированный "ДОГХАНТЕР" в наши ряды внедрился :blink: В такой высокий процент тупых чистопородных западносибирских лаек я действительно не могу поверить :nono:

При слабой одёжке и отсутствии муфты, баков, без будки в уши может надуть на сильном ветру, такие собаки должны иметь богатый шерстный покров не только вокруг головы, а ещё и в ушных раковинах!!! Иначе после ночёвки на снегу в хороший ветер собака будет ходить одним ухом трясти, а под старость может и оглохнет :sorry: если не пролечить...

А смысл какой - два крупняка таскать?? При отсутствии комбинашки, тогда уж мелкан с карабином (чтобы дробовые-тяжёлые патроны по избам на себе не таскать) А теперь патроны все на технике развозят, так и с одним дробовым вполне можно, или тех же не крупнокалиберных (не дорогих) комбинашек хватает. Раньше "БЕЛКА" удачное ружьецо для пушного промысла было, а теперь "СЕВЕР" (5,6 с 20тым) или покрупнее "ТАЙГА"(если пушнину с дробаша бить) А я всю жизнь вот с такой парой хожу (так как мелкан люблю за тихий и точный выстрел) Правда такой пригруз чаще только по осени, до заленгания медведей в берлогу, (а так же при переходе на другую избу) а в морзы, да по тупиковым путикам пох.. - можно и с одним мелканом (на легке) бегать :smile:

20180219_002706.png А разве у нас есть такая порода - ЛАЙКИ ;) :c0305: В этой группе охотничьих собак слава богу пока ещё имеются довольно отличимы друг от друга породы и все они хоть по психотипу, хоть по рабочим качествам, хоть по экстерьеру сильно разнятся друг от друга. И даже цели их применения на охотах и то в большинстве районов России разные, природные условия применения так же разные! По этому Станислав,,, я считаю что надо уточнять (конкретизировать) породу, ИМХО - когда задаёте такой вопрос... Как можно делать выбраковку??? - если даже в одной отдельно-взятой породе ЗСЛ находятся несколько заводских линий так же значительно отличающихся друг от дружки хоть по психотипу, хоть по манере работы, даже внешне - по фенотипу до сих пор сильно различимы, многих и по окрасу можно уже отнести к разным линиям в породе ЗАПАДНОСИБИРСКОЙ ЛАЙКИ.? :umnik2: Я считаю что (применительно к ЗСЛ) надо сначало определиться и взять какую либо линию лаек ЗСЛ за ОСНОВНУЮ (так сказать предпочтительную) и лишь потом корректировать её как по экстерьеру так и по рабочим качествам (применять жёсткую отбраковку),,,, ИМХО даже отвечая на форуме на последний вопрос мы явно столкнёмся с большими противоречиями в ответах и предложениях, а где уж нам решить каким образом делать отбраковку (ответить на вопрос надо ли делать?) в целой группе охотничьих пород "ЛАЙКИ", да ещё и на такой огромной территории? :umnik2: - где от лесо-степей на юге, до лесо-тундр на севере и от малоснежных лесов на западе и до занесённых полтораметровым снегом охотничьих участков на северо-востоке страны П.С. ИМХО мне трудно верится, что экспертное сообщество возьмётся за такую сложную работу (корректировку/отбраковку) - я имею в виду изменят когда либо племенное положение на столько, что ЖЁСТКАЯ ОТБРАКОВКА станет возможной,,,, сумлеваюсь я однако :umnik2: :smile: