ЗУБ

А ответ прост - он их просто ПРИТРАВИЛ ДО СОСТОЯНИЯ ГЛАДИАТОРОВ! - то есть под свои охоты!

Пожалуйста: Генетически конечно передаётся, но, в течении жизни может подвергаться некоторым изменениям (так сказать корректироваться условиями и человеком)! ИМХО.

Так если бы это относилось к другим охотам. то я бы так и предположил, а то речь то идёт за жёсткие охоты - как любят кабанятники читоб под ножичек, а там как я их понял без смелости и злобы не обойдёшься? И как тогда получилось что у одних владельцев у тех же собак ни смелости ни злобы, а у Толяна с Бердюжьего вдруг в этих же собаках стало хватать и смелости и злобы??????

А чё не добавишь что проявляться она может в разные периоды жизни по разному (хоть и врожденная) - например у некоторых особей в молодости и тем более в щенячестве её просто не видно (скрыта), а при определённых условиях выращивания, воспитания,натаске она как раз и проявляется на полную или почти полную мощь! А в стрессовые минуты для спасения своей, или жизни хозяина может мобилизовываться и "на всю катушку" ИМХО

:hi: Ещё как человеком корректируются многие черты характера и это факт! Пример: В настоящее время в п. Бердюжье есть ОХОТНИК - ЛАЕЧНИК действительно с большой буквы у которого в настоящее время 4 действительно рабочих по вольному кабану и барсуку лайки (все бывшие отказники :excl2: ) - то есть собаки со слов их первых владельцев нулевые :t141013: ,,,,, это и говорит за то что рабочие качества кроме наследственности ещё и очень хорошо могут повышаться за счёт опыта натасчика....

Действительно хороший вопрос, только ответ желательно получить не только от селекционера со стажем , но и от учёного отлично знающего генетику собак (и это должно быть в одном лице!) ;)

А вот теперь всё ещё раз перечитал (подумал) и сам с собой не соглашусь пожалуй :nono: :umnik2: Бабка и прабабка могли быть препатентными и исправно передавали вместе с окрасом свои рабочие качества, а Мамке данного щенка вдруг в этот раз попался ещё более препотентный чем она "супруг"и вот тебе и сбой в "программе" - то есть от Папани щен может взять побольше чем от схожей по окрасу матери...

Я выскажу своё ИМХО. но боюсь что ответ вас не удовлетворит. Дело в том что вопрос то посуществу не к экспертам надо адресовать, а желательно бы самому старейшему (самому опытному) заводчику (селекционеру) и желательно потомственному :smile: , то есть такому заводчику - кто продержал несколько поколений собак и неоднократно по ним практически знает (хотя бы приблизительно) тот процент генов отвечающих за рабочие качества у матери - который может передаться с её генами схожему с ней (по окрасу) щенку??????? Боюсь что никто не даст вам исчерпывающий ответ :umnik2: а я могу сказать только приблизительно: это 25 на 25 % :smile: -на Папу с Мамой и остальные 50% смело можете делить на бабушек с дедушками и прабабушек с прадедами :smile: и даже "децл" можно оставить на прапрадеда с прапрабабкой :smile: Ну вобщем Вы поняли :biggrin: П.С. Суть моей писанины такая же как у Сергея "Пардус" :smile: - надо знать взаимосвязь окраса с передачей рабочих качеств именно по этой лиии собак и именно у сук.

Привет, узнал собаку -( дочку ДАРа )на первом фото в снежных комках :smile: ?

Так я постоянно собак сначало в избушку запускаю - эти ледышки на спине оттаять (и на щётках лап бывают) и просохнуть малость и толтько потом выпускаю на ночлег на улицу. А с перепадами температур и с глубоким пухляком бывает и такая "картина" А представляю что делается с лохматыми собаками, с волнистой, или длинной шерстью (у которых подвес имеется) :biggrin: А с волнистой (не правильной для лайки) шерстью не только туго-закрученый хвост, но и вся собака будет вот такая :biggrin:

Спасибо Сергей за ссылку ! :hi: Переправил ссылку сыну (в СПб) -второкурснику юридического, для изучения так сказать почти "профильного" материала,,,,,, как будущему судебному эксперту,,, - пусть он вникает, и сразу строит способы "защиты"от обложения непосильным налогом питомника который его пока кормит и оплачивает обучение :smile: П.С. А поправки то в налоговое законодательство действительно какие угодно можно ожидать,,, и такие что с моим образованием (собакам только хвосты крутить) можно и зубы на полку положить, а не то что разведением лаек заниматься :umnik2: Вот потом "СУДЕБНЫЙ ЭКСПЕРТ" пусть нам выжить и помогает! :smile:

Ну вот ты наверно и на вопрос в посту 45 полностью ответил :umnik2: П.С. То есть и от климата и от наследственности уже может быть слабая одежда...

С Уважением. Ой не зарекайся! :nono: Например вот этот кобель полностью оглох в одинадцать лет и думаю что не просто от старости , а именно от такого содержания :sorry: А по молодости не раз в уши ему всётаки надувало,, а в этом не только вина его одёжки (но и моя) И я от него никогда не откажусь, он тоже с взаимностью по лосю работает даже полностью глухой.

У меня конечно не такие зимы,как у Вас за Уралом но ветер частенько бывает свыше 10м/с и ночами до -25 частенько,и при такой погоде кобель всё-равно предпочитает спать у входа в будку свернувшись калачиком. Извиниете,за излишние эмоции,ко всем с Уважением. Извини брат :nono: но ерничать тут с шапочками не надо! 1)стало быть ты ещё сильно молод ;) и не держал такого количества ЗАПАДНОСИБИРСКИХ ЛАЕК на цепях в температурных условиях типа -35-37 с ветром 10-12 метров,,, следовательно и не видел как некоторые (именно со слабым опушением внутри уха) ходят на следующий день со скошеным набок одним ухом и хоть ты кошку себе(или живую белку))) на голову себе посади, а всёравно одно ухо будет чётко настораживаться. а одно болезненно косить в сторону. :sorry: 2) Вероятно ты и лаек с хорошим и бедным воротником и муфтами относительно меня больше перевидел? - тем более "передержал"? - это для того чтобы самому лицезреть чистокровных (по докам) ЗСЛ у которых на шее не намного волос будет подлиньше чем на спине ;) или может это я "балонок" с документами ЗСЛ раньше держал? :umnik2: - у которых такие проблемы с ушами всё же встречались? (когда они простужали уши) - при нашем пожизненном содержании хоть и с будками, но на продуваемых всеми ветрами местах,,, но всё же даже при этом климате некоторые особи как и твой кобель упорно предпочитают отдых под открытым небом.... И как думаешь у которых лаек шансов больше когда свернутся в клубок уши от ветра в собственной шубе спрятать - у вот этих серых с "гусиными" шеями - как на этом фото с чумом и избушкой? или вот у таких палевых - НАСТОЯЩИХ ЗСЛ! - с очень "богатыми"одеждой, воротом и баками :c0305: Тоже извиняюсь за резкий тон в ответе...

Мы например и так ежегодный взнос за питомник в РКФ/FCI платим, а так же за оформление всех документов на щенков и за регистрацию каждого отдельно взятого помёта платим :excl2: --а РКФ в свою очередь с наших взносов отстёгивают налог государству :excl2: и что теперь мы по вашему двойному налогообложению должны подвергнуться при продаже щенков :c0305: И тоже самое во всех зарегистрированных в РОРСе, а ранее в РФОСе секциях и клубах охотничьего собаководства происходит :excl2: Так что всё, везде и так обложено налогами :excl2:

У меня лично возник бы (будь я владельцем Умки с Т.К.) большой соблазн попроситься на вязку к Кириллу Чекмарёву с его Енисеем 7993/17 http://laikirus.ru/Genealoglokal.php?Klichka=%D0%95%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9&VPKOS=7993/17&Vlaldelec=%D0%A7%D0%B5%D0%BA%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%20%D0%9A.%D0%A1.&Spravka=496%D0%9D%D0%A4-15/0078-1&RKF=%D0%BD%D0%B5%D1%82&Poroda=lzs А рискнул бы я на инбридинг III-II на ДАРа 8001/08 именно по причине того что сам, своими собственными ногами :smile: отохотился с этим кобелём 10 лет (летом ему будет 12 лет) и он и сейчас ещё в отличной форме! Охотился с ним действительно на все таёжные виды:ПУШНИНА. БОРОВАЯ, ЛОСЬ, МЕДВЕДЬ. и по экстерьеру я хотел бы, что бы сложилась генетически устойчивая хоть по фенотипу, хоть по генотипу линия палевых, универсально-работающих лаек по этому представителю ЗСЛ... Хотелось бы услышать Александр твоё мнение и по этому вопросу : Стоит ли рискнуть продолжать инбридинги на ДАРа с Туруханского края 8001/08? :c0305:

Приветствую Александр! Обращаюсь к тебе как к специалисту: Как ты посмотришь на вязку нашего прямого потомка - вот этой суки http://laikirus.ru/Genealoglokal.php?Klichka=%D0%A3%D0%BC%D0%BA%D0%B0%20%D1%81%20%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%83%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%8F&VPKOS=%D0%BD%D0%B5%D1%82&Vlaldelec=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%BE%D0%B2%20%D0%90.%D0%92.&Spravka=3494-%D0%9F-15/0046-5&RKF=%D0%BD%D0%B5%D1%82&Poroda=lzs С вот таким претендентом на вязку: http://laikirus.ru/Genealog.php?Klichka=%D0%AF%D1%81%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B9%20%D0%90%D1%8E%D1%88&VPKOS=8099/17&Vlaldelec=%D0%A0%D1%83%D0%B1%D0%B0%D0%BD%20%D0%90.%D0%92.&Spravka=8216-15/0006-2&RKF=4461321&Poroda=lzs Как ты считаешь правильно ли (предварительно) отобран производитель к этой суке? И правильной ли будет вязка именно такой пары производителей ,,, может и более правильные претенденты на вязку Умки найдутся в твоей теме :umnik2: :c0305: П.С. У суки на настоящий момент получен диплом II степени по белке, со слов владельца у Умки очень широкий и быстрый поиск, хороший компас, начала показывать самостоятельную работу по кунице. Цель вязки - получить высоко-экстерьерных (схожих по фенотипу), с генетическими задатками универсально-работающих ЗСЛ.

Племенное положение разрешает вязки кобелей с 1года и 8ми месяцев (эксперт по вязкам это выше уже написал). Я думаю Вы полностью удовлетворены ответом и тему можно закрывать :c0305:

:hi: У меня такое же мнение сложилось - либо в лесу пусто, либо в голове(как у охотника с собакой совсем пусто)а может в ногах не густо ;) . либо замаскированный "ДОГХАНТЕР" в наши ряды внедрился :blink: В такой высокий процент тупых чистопородных западносибирских лаек я действительно не могу поверить :nono:

При слабой одёжке и отсутствии муфты, баков, без будки в уши может надуть на сильном ветру, такие собаки должны иметь богатый шерстный покров не только вокруг головы, а ещё и в ушных раковинах!!! Иначе после ночёвки на снегу в хороший ветер собака будет ходить одним ухом трясти, а под старость может и оглохнет :sorry: если не пролечить...

А смысл какой - два крупняка таскать?? При отсутствии комбинашки, тогда уж мелкан с карабином (чтобы дробовые-тяжёлые патроны по избам на себе не таскать) А теперь патроны все на технике развозят, так и с одним дробовым вполне можно, или тех же не крупнокалиберных (не дорогих) комбинашек хватает. Раньше "БЕЛКА" удачное ружьецо для пушного промысла было, а теперь "СЕВЕР" (5,6 с 20тым) или покрупнее "ТАЙГА"(если пушнину с дробаша бить) А я всю жизнь вот с такой парой хожу (так как мелкан люблю за тихий и точный выстрел) Правда такой пригруз чаще только по осени, до заленгания медведей в берлогу, (а так же при переходе на другую избу) а в морзы, да по тупиковым путикам пох.. - можно и с одним мелканом (на легке) бегать :smile:

20180219_002706.png А разве у нас есть такая порода - ЛАЙКИ ;) :c0305: В этой группе охотничьих собак слава богу пока ещё имеются довольно отличимы друг от друга породы и все они хоть по психотипу, хоть по рабочим качествам, хоть по экстерьеру сильно разнятся друг от друга. И даже цели их применения на охотах и то в большинстве районов России разные, природные условия применения так же разные! По этому Станислав,,, я считаю что надо уточнять (конкретизировать) породу, ИМХО - когда задаёте такой вопрос... Как можно делать выбраковку??? - если даже в одной отдельно-взятой породе ЗСЛ находятся несколько заводских линий так же значительно отличающихся друг от дружки хоть по психотипу, хоть по манере работы, даже внешне - по фенотипу до сих пор сильно различимы, многих и по окрасу можно уже отнести к разным линиям в породе ЗАПАДНОСИБИРСКОЙ ЛАЙКИ.? :umnik2: Я считаю что (применительно к ЗСЛ) надо сначало определиться и взять какую либо линию лаек ЗСЛ за ОСНОВНУЮ (так сказать предпочтительную) и лишь потом корректировать её как по экстерьеру так и по рабочим качествам (применять жёсткую отбраковку),,,, ИМХО даже отвечая на форуме на последний вопрос мы явно столкнёмся с большими противоречиями в ответах и предложениях, а где уж нам решить каким образом делать отбраковку (ответить на вопрос надо ли делать?) в целой группе охотничьих пород "ЛАЙКИ", да ещё и на такой огромной территории? :umnik2: - где от лесо-степей на юге, до лесо-тундр на севере и от малоснежных лесов на западе и до занесённых полтораметровым снегом охотничьих участков на северо-востоке страны П.С. ИМХО мне трудно верится, что экспертное сообщество возьмётся за такую сложную работу (корректировку/отбраковку) - я имею в виду изменят когда либо племенное положение на столько, что ЖЁСТКАЯ ОТБРАКОВКА станет возможной,,,, сумлеваюсь я однако :umnik2: :smile:

А у нас один раз было (но немного по другому) - что привозили, вязали, договаривались что отдадут за вязку алиментным щенком (после щенения), а когда приходило время "Х" отзвонились что пропустовала :sorry: ,,,,, и только спустя пару лет мы узнали от других людей что щенки всётаки были ;) но некоторых съела сука, :blink: а оставшихся двух, или трёх просто продали под своими (то есть левыми) документами,,, с тех пор за вязку, если деньгами (а не шенком), то берём сразу - в день вязки... П.С. С вязками мы серьёзно отклонились от темы,,, так что извиняюсь и просьба модераторов перебросить если можно посты не по теме в подходящую...

Всё верно! :hi: И такие охоты на молодого медведя (результативные) совсем не редкость из под простых бельчатниц которые просто умеют уходить в поиске на некоторое расстояние от хозяина и уже способные обозначать лаем загнаных на верх (звать хозяина) всех интересных ей зверушек, или боровую птицу... Но такая собака никак не может быть гарантией того, что встретив свежий след взрослого медведя - она обязательно начнёт его преследовать,,,тем более делать попытки затормозить его ход (атаковать)...

Это "с каких щей" ;) ? - (владелец племенного кобеля) будет вдруг обязан вернуть деньги за вязку владельцу пропустовавшей суки??? Если племенной кобель, здоров и исправно даёт потомство, а суку привезли, (не известно как рассчитав благоприятные для вязки дни) -или рано или поздно, или вообще с каким либо заболеванием (не способную иметь щенков), при этом владельцы предварительно договорившись об оплате совершают между питомцами полноценную вязку с койтусом, затем контрольную,,,,,, затем производят расчёт,,,,,,,а по истечении срока беременности (в случае пустышки) виноват вдруг станет владелец кобеля? :umnik2: и обязан будет по вашему вернуть деньги за вязку :c0305: П.С. что то мы с такими правилами не сталкивались ;) ,,, разве что специально, сразу перед вязкой обговорить такую ситуацию и её решение....