ЗУБ

А у нас один раз было (но немного по другому) - что привозили, вязали, договаривались что отдадут за вязку алиментным щенком (после щенения), а когда приходило время "Х" отзвонились что пропустовала :sorry: ,,,,, и только спустя пару лет мы узнали от других людей что щенки всётаки были ;) но некоторых съела сука, :blink: а оставшихся двух, или трёх просто продали под своими (то есть левыми) документами,,, с тех пор за вязку, если деньгами (а не шенком), то берём сразу - в день вязки... П.С. С вязками мы серьёзно отклонились от темы,,, так что извиняюсь и просьба модераторов перебросить если можно посты не по теме в подходящую...

Всё верно! :hi: И такие охоты на молодого медведя (результативные) совсем не редкость из под простых бельчатниц которые просто умеют уходить в поиске на некоторое расстояние от хозяина и уже способные обозначать лаем загнаных на верх (звать хозяина) всех интересных ей зверушек, или боровую птицу... Но такая собака никак не может быть гарантией того, что встретив свежий след взрослого медведя - она обязательно начнёт его преследовать,,,тем более делать попытки затормозить его ход (атаковать)...

Это "с каких щей" ;) ? - (владелец племенного кобеля) будет вдруг обязан вернуть деньги за вязку владельцу пропустовавшей суки??? Если племенной кобель, здоров и исправно даёт потомство, а суку привезли, (не известно как рассчитав благоприятные для вязки дни) -или рано или поздно, или вообще с каким либо заболеванием (не способную иметь щенков), при этом владельцы предварительно договорившись об оплате совершают между питомцами полноценную вязку с койтусом, затем контрольную,,,,,, затем производят расчёт,,,,,,,а по истечении срока беременности (в случае пустышки) виноват вдруг станет владелец кобеля? :umnik2: и обязан будет по вашему вернуть деньги за вязку :c0305: П.С. что то мы с такими правилами не сталкивались ;) ,,, разве что специально, сразу перед вязкой обговорить такую ситуацию и её решение....

Спасибо Эдуард, правильно ли я понял с вашего ответа, что к профильным, таёжным видам для лайки какими издревле являлись: Пушнина,боровая,лось, медведь - и которые интересуют именно меня, ваши наблюдения ни как не относятся :c0305: П.С. В связи с вашим постом у меня к вам появился вопрос: И так как я полный ноль в охоте на кабана (у нас его попросту нет) и всё же очень часто вижу на форумах много "пролитых слёз" в связи с гибелью очень жёстких собак и в основном после кабаньих охот,,,,особенно в стае, или при доборе подранков,,,, Эдуард, как по вашему?, - такая доработка молодой собаки в вольере на ИТС по неопытной молодой хрюшке не способствует ли выработке у собак той самой безбашенной смелости и злобы приобретая которую, эти собаки из классически-лающих лаек превращаются в рвущих "гладиаторов",,,? которых потом "пачками" шьют и хоронят, :c0216: шьют и опять хоронят и даже порой потомства не успевают от них оставить :t2345: и только горько льют по ним слёзы :t23126: :sorry: :c0305:

Эдуард подскажи мне недалёкому какое качество можно подработать собаке на ИТС, но нельзя этого сделать в лесу? ;)

Вот именно зачем? :umnik2: Мне например ИТС и за даром не нужны бы были, если бы не одно "НО" - племенное положение РОРСа разработано таким образом что без получения собакой полевого диплома её нельзя запустить в племенную работу,,,а есть особи которых на зверя поставить легче чем на белку (хотя страсть к охоте и у них есть, но только к крупняку!) и им тоже полевой диплом необходим. С закрытием ИТС возникнут дополнительные сложности именно для таких собак (точнее для их запуска в плем.работу),,,,,,, а так то,,, всё делается при помощи своей охотничьей страсти и своих собственных ног,,,, ну ещё при условии что лес,тайга не пустые ;) А не рабочих лаек - то есть с полным отсутствием охотничьего азарта я лично действительно в своей жизни ещё не встречал,,,, может прожил ещё маловато :santa: :umnik2:- потому и выбираю главное ЭКСТЕРЬЕР, а остальное в угодьях и ногах охотника :smile: П.С. Только проверял и пока ещё проверяю я эту охотничью страсть у щенка,молодой собаки (стараюсь с хорошим экстерьером) всегда по отношению к белке! :smile:

Поездом Москва - Новый Уренгой с проводником можно позвонить,попробовать договориться,,, зовут Александр тел. 8. 9050443287 (за доставку в Москву с Нового Уренгоя брал в районе 6-7 т.руб.) Чел. проверенный, по этому маршруту мы с ним отправляли неоднократно...В Тюмень с Москвы думаю будет дешевле, П.С. Нижневартовские могут забрать щенка в Сургуте (поезд идёт через Сургут) - там не далеко от Н-Вартовска и если действительно щенка хотят, то подъёдут, ,,,в принципе и Курганский покупатель может при желании с Тюмени своего забрать...

Вообще весь этот "цирк"никак не подходит для проверки настоящих -лесных медвежатниц на отношение к следу ИМХО как раз по описанным тобой Сергей причинам и можно добавить: что и запахи предыдущих собак их не меньше отвлекают, раздражают и т.д. да и медведь кушающий "бананы с апельсинами" и спящий в "берлоге"из подстилки со старыми "человеческими фуфайками" ДЛЯ МОИХ СОБАК ТОЧНО НЕ АССОЦИИРУЮТЪСЯ С ОБЪЕКТОМ ОХОТЫ :nono: (ну кроме одной чуток невменяемой :blink: ) :biggrin:

Ну а оценивать то будем тоже по правилам в которых будет приветствоваться (особо цениться) СМЕЛЫЕ хватки ЗА МОРДУ ;) :c0305: П.С. Извиняюсь за то что "встрял уже одной ногой" в тему ,где надо оценивать цепного и при этом не учитывать как оно там на охотах по дикому бывает...

Ну на счёт смелости на медведя который мало двигается - спорный вопрос ;) ИМХО На мой взгляд смелости вполне достаточно для того чтобы дикого , спокойно пасущегося, обозначала, а уж если охотник даст медведю себя учуять, услышать (обнаружить) то и в три раза большей смелости и злобности может оказаться недостаточно ИМХО, а относительно кобеля с последнего ролика то на охотах я не разу не наблюдал чтобы лайка стояла и лаяла в метре от медведя и вязко лаяла ;) Если уж и "пролетают" мимо головы на таком расстоянии, то обязательно на бешеной скорости - чтобы был шанс увернуться от неожиданного выпада мишки которыми они изобилуют при такой плотной наглости лаек.... П.С. Всё вышеописанное я отношу только к вольному (дикому) медведю.

Спецы все знают, что данная работа на плошадке по цепному, в корне будет отличаться от работы этого же кобеля ;) в тайге по дикому зверю,,,,,, потому и молчат :smile:

19-21 февраля вяжите не прогадаете, как от нажатия ладонью сверху на таз(возле основания хвоста) будет отводить хвост в сторону - как бы подставляя(предлагая) себя :smile: -так значит готова :excl: (созрела для вязки) :smile:

II-III на Грича и уже отдалённо-множественно на ЧУКа Савицкого! Кто то недавно тему создавал и интересовался потомками ч.Чука, вот как раз от сюда можно брать щенка, чтобы собирать по Чуку устойчивую линию с экстерьером как у него и с генетически заложенным охотничьим азартом по лосю, да и другим видам,,, короче универсалов! :smile: ИМХО.

Чтобы не быть голословным пришлось заставить жену "перелопатить"все самые старые документы и найти следующие: 1) Ксерокопия справки о происхождении самой Чо-и (Чё-и) :c0305: С явными исправлениями :blink: На скане явно видно, что буква "О"исправлена на "Ё" :excl: - именно в таком виде копия щенячки была отправлена в РКФ -10.07.2004г (приложением к оригиналу вот такой щенячки на О-ю (от Атоса и Чо-и (Чё-и) для оформления родословной РКФ/FCI на будущую чемпионку ,России, Польши,Мира . Обратите внимание что на справке на щенка- на О-ю так же было исправление с буквы "О" на букву "Ё" 2) справка о происхождении на О-ю 5214/04 Судя по всему в офисе РКФ поверили последним исправлениям :c0305: и в результате наша будущая Ч.М. получила вот такую родословную: 3) Международная родословная "экспорт-педигри" на ч.м.О-Я 5214/04 На следующий год вместе с щенками от суки ЧО-Я(ЧЁ-Я)?? -Пыжом и Пулей мы привезли справки о происхождении уже без исправлений но с буквой "О" в кличке их матери, 4) справка о происхождении на суку (в будущем ч.России) ПУЛЯ 7274/07 а 07.11.2004г оригиналы их щенячек так же были отправлены на обмен - на родословные РКФ !!! 5)(скан с оригинала РКФ/FCI-международной родословной ч.России Пули 7274/07 прилагаю) А дальше в офисе РКФ видимо всё набиралось согласно (уже заложенных ранее) компьютерных данных: 6) Родословная САГА С Т.К. 7) Родословная РКФ ИСКРА С Т.К. 8) Родословная РКФ ЖАДИ с Т.К. 9) Родословная РКФ ХАНТ С Т.К. И так далее,,,,,,,,, ещё с десяток таких документов можно предоставить (и во всех кличка написана через букву "Ё"), а то,что написано "пером"- (на принтере) - "не вырубить топором" :smile: П.С. hunt67Спасибо за столь пристальное внимание к документам собак нашего питомника :c0411:

Полностью с тобой соглашусь :hi: -именно таких щенков никогда от этих инбридингов и не рождалось! :smile: Таких щенков - с отклонениями в психике так же не рождалось! - от таких инбредных вязок ,не из тех которых оставляли до 4-5месячного возраста, не из тех что были у других владельцев... Когда были выявлены щенки с отсутствием хоть одного первого премоляра, более такие вязки не дублировал :excl2: и тем более себе для плем. работы из помёта в котором рождались-вырастали щенки без према никогда не оставляли :excl2: А с неправильным прикусом щенков НЕ БЫЛО ВООБЩЕ! Хорошо, попытаемся ответить по мере образования :umnik2: По визуальным(зрительно) и по мануальным (на ощупь) :smile: Такую статистику не вели, так как выбракововать было практически не кого (в результате нашего визуально-мануального способа выявления брака) :smile: :umnik2: % везде равнялся 0 - так как при нашем способе выбраковки брака попросту :excl2: НЕ БЫЛО! Благодарю за опрос :hi:

Олег, задавай, не мучай себя,,,, :b0705: раз есть вопросы, то не трудно добиться и ответов, ведь сайт этот публичный :smile: не сможешь вместе со мной найти истину, возможно помогут другие форумчане и в итоге групповым обсуждением найдём на все твои вопросы ответы и способы решения проблем - если таковые у тебя в разведении имеются :c0305: П.С. У меня же ни в одном заявлении (о регистрации помёта -общепомётке) поданном за время существования питомника в РКФ/FCI в графе отбраковано, никогда не стояло ни одной цифры :excl2: - везде было отмечено что отбраковано не было :excl2: ,,, так было и до регистрации заводской приставки и питомника (то есть с другим инструктором) и так оставалось и слава Богу остаётся и сейчас - когда я сам ответственный за свою племенную работу! :smile:

Это как раз в базе Виктора Альбертовича опечатка или ошибка людей которые сбросили ему данные, а у нас по всем собакам от Чё-и в родословных РКФ она фигурирует как ЧЁ-Я ;) Я так же могу привести скан щенячки прописью написанной самим П.Н.Окуловским где она записана через букву :rtfm: "Ё"

Подтверждаю! - лучшая защита лайки от волков - это держаться при их появлении подле хозяина! В случае лаек с волками поговорка "ЛУЧШАЯ ЗАЩИТА - ЭТО НАПАДЕНИЕ" однажды может не пройти... :sad2: https://dogexpert.ru/forums/topic/6092/ Лучше учиться на чужих ошибках,чем делать собственные и при этом терять лучших друзей :t23126:

:hi: По другому это можно назвать - работой по всем северным-таёжным видам :c0411:

Такая вязка у нас получилась спонтанно ;) - (то есть вне планово),,, только мать окучил её собственный сын и это было когда я ещё охотился как штатный охотник Южно-туруханского ГПХ , то есть очень давно, до создания своего питомника. Результат такой: Два кобеля и одна сучка в помёте и один из этой тройки щенков БОЛЬШЕГОЛОВЫЙ-УРОД получился :m1401: ну мы его сразу головой об дерево и утилизировали(в Енисей-налимам) :sorry: , а оставшиеся кобель с сукой выросли с отличным экстерьером взяв поровну в окрасах от отца с матерью и были отличными помощниками в пушном промысле своим владельцам (особенно хорош по экстерьеру стал когда вырос кобелёк) Я долго тогда за ним наблюдал и зубы все у обоих щенков были в норме!,,,,,,,, Но всё равно из за того уродца больше я к таким вязкам специально не прибегал,,, думаю что такой инбридинг можно совершить только при полном отсутствии другого плем.материала и при ОСОБОЙ ЦЕННОСТИ для породы именно этих особей-близких родственников. По отцу ДА- они брат с сестрой, но мамки то РАЗНЫЕ! Они просто сёстры-погодки, а дальше деды с бабками и прадеды с пробабками конечно одни и те же :smile:

Считаю что хорошая однотипность потомков у меня получалась в результате вот таких "множественных" имбридингов - скан родословной прикрепляю Четыре года назад сделали такую вязку и щенки в помёте были как "под копирку" На следующий год дубль-вязку и опять однотипность, да и с предыдущего неплохие отзывы как раз получили, взрослых посмотрели - все вроде в одном типе! И вот теперь с третьего дубля оставили для плем.работы себе суку ЧУЯ-II С Т.К. И для сравнения её сестра-однопомётница ЧАНГА С Т.К. В тайге щенки с этого помёта так же подают со слов владельцев большие надежды.(по зверю) П.С. По этому считаю что такие умеренные,(как в скане) даже множественные инбридинги не вредят пока :umnik2: созданию однотипной линии лаек. ИМХО :smile:

Только чтобы их выбраковать придётся щенков держать как минимум до 5-6 месяцев :umnik2: п.С. У нас вся молодёжь в питомнике получена от имбридингов типа II-III, II-IV, III-III, I-III, I-IV,,, и тьфу,тьфу,тьфу :superstition: ни какой имбредной депрессии пока не наблюдается.

Так в личку же можно ответить чтоб тему не "засорять"

ПрЫвет :blink: а ты Хто :b0705: ? :biggrin:

На сколько мне известно :blink: именно близким инбридингом как раз и возможно закрепить какое либо ценное качество (которым обладают обе инбредные особи) в своей линии,,,но опять же чтобы не словить имбредную депрессию (не стоит пишут , инцестом злоупотреблять) - по этому как раз и желательно найти для вязок "параллельную" (схожую по тем же качествам) линию и уже с ней пожалуй и можно завязаться и получить потомство уже с генетически закреплённой страстью к зверю (в данном случае медведю) вот только где этих таёжных работяг по мишке то найти? - таких какие подойдут для вязок (тобишь не родственных, но по фенотипу и рабочим качествам очень схожих!) если информация по ним будет скудная, или ещё хуже не правдивая??? П.С. В случае нахождения такой не родственной линии собак подходящих для вязок, как раз и возможно было бы получить эффект гетерозиса - получения сильного . жизнестойкого потомства! Извиняюсь перед автором за конкретный отход от темы в сторону темы инбридинга и плем. работы.