ЗУБ

Здравствуйте! Три сезона эксплуатировал "РАЙДУ" с двигателем"HONDA"- 6,5 л.с. и цепным автом. сцеплением. РАЙДА не идёт в лубокий - свыше 40см, рыхлый сне, не идёт даже пустая, нужно топтать лыжню или идти за ней на лыжах постоянно подталкивая за руль. А на следующий день по своему следу увезёш хоть 350 кг! Из любой наледи выходит в лёгкую, если отцепить волокушу и подтолкнуть за руль, а волокушу с грузом на длинном фале уже с жёсткого места выдёргиваешь. Как с "БаРАНОМ" спину рвать не надо. Два, три раза цепь слетала(сам крепёжные болты про...л - ослабли от вибрации.А кдижку претензий нет. Сейчас приобретаю (придет на следующей неделе) "ПАХУС" PH-13-550. Вес 96кг. длина в транспортном состоянии 1400см.Судя по отзывам этот идёт в целик пригруженный двумя мужиками и в во второй волокуше ещё с грузом до 400 кг. Испытаю, могу поделиться.(это с движком в 13 лошадок(тоже HONDA) но гусянка уже 550см и не на катках как у "РАЙДЫ", а на склизах и движок соввмещён с вариатором "САФАРИ".(Бурановский) Есть уже ПАХУС с гуськой 610мм - от "Тайги" но тот уже длинный- 1800 см. и весом 130 кг. Целый тягач, но так как на коротком между деревьев уже не повиляеш. Зато проходимость гарантируют хоть в метровый снег. И тащит 600-800 если след подмёрз. Но он и дороже.Так что решайте сами. А Бурана мне после буксировщика и за даром не надо. С уважением Александр.

Уважаемые коллеги, те- кто не игнорирует работу лаек по белке: Сообщите пожалуйста о результатах Межрегиональных состязаний лаек по белке в Нефтеюганском районе проходящие с 27 08 11 по 04. 09. 11. Хотя бы, - чьи лайки стали победителями?; По сколько белок нашли?;Какие дипломы получили? И кто стал чемпион состязаний? Очень интересно! Может и фото собак в работе будет? Очень жалею, что не смог по финансовым причинам вывезти на эти состязания команду из своей "стаи". С уважением З.А.Ф.

Потомки ВАЙГАЧа 1055/лзс (открытие осенней охоты)

И где вы в такой охоте измор усмотрели? - Если лоси и кормятся и даже на лёжки ложатся, а потом резко один ,два выстрела и чистое мясо без всякого адреналина. А вот когда по 30-50 км на снегоходах их бедных гоняют, (здесь по всему северу такая охота впорядке вещей) или тем более на вертушке, - вот там действительно измор - и мясо сразу не того качества. Вот таких бы "добытчиков" природа почаще проучала - типа как уже было : Снег по пояс, снегоход в наледи утопили и завести больше несмогли и вытащить тоже, а сами почти по яйца вымокли, а с лыжами ездить не судьба, и костёр то нормальный соорудить им слабо, а мороз -35 с ветром. Один с ампутированными пальцами на ногах "теперь промышляет", другой в "страну вечной охоты отошёл". Может тогда бы начали охотиться как наши предки и соблюдать законы тайги!

Как зачем? Чтоб все собаки питомника задействованы были, И подбирают всё подряд, что тебе нужно на выбор хочеш белку, хочеш птицу или соболя. А на звере под восемь голосов подходить гораздо легче чем когда две лают. А насчет как отбирать. послушание надо до автоматизма закреплять. Да и командный голос у меня не слабый, - если в комнате крикну НЕЛЬЗЯ "то окна могут повылететь" На соболе наиболее непослушных - то есть слишком азартных привяжу, а двух трёх прижимаю собой к снегу и пусть держат себе наздоровье пока сердце не остановится(главноеих вкучусжимать, а если в разные стороны сразу порвут), а из рук все знают вырывать нельзя "УБЬЮ"(точне нос откушу) и против "вожака" никто не рискует пойти. А потом обязательно угощение когда соболя на понягу подвешиваю. Самое главное на глушняк валить - точно в череп, а сердце остановить минутное дело если собой накрыл и схватил варежкой сразу большим пальцем на грудь давлю и почувствуеш как остановилось, а если поймаю и вверх успею поднять, то одновременно ору команду НЕЛЬЗЯ!!! -И уже никто не рискнёт подпрыгивать и из рук вырывать. А нельзя хорошо закреплять капканчиком, слабой единичкой или нолёвкой, если попался жестоко нос кусаю с очень громким НЕЛЬЗЯ. Это можно и в избушке делать и возле неё, показал всем куда или к чему нельзя подходить предварительно окапканив это место и сам недалеко занимайся своими делами. Тот у кого крик НЕЛЬЗЯ ещё не вызывает "удар электрошокером" тот попадёт и хорошо будет наказан, как укусом в нос так и прутиком, а чтоб по капканам приваду надёжно не снимал, так ещё и на нос капкан повешу чтоб с ним поорал. Умным хватает эту процедуру просто со стороны посмотреть и уже никогда не трогают там где хозяин сказал нельзя. А при падении белки от команды НЕЛЬЗЯ должны как от шокера отскакивать и стоять и наблюдать как ты поднимешь и даш вылизать тому кто любит эту процедуру. А достигнуть этого несложно если охотиться в двоём. один стреляет, другой под деревом стоит и когда белка к земле подлетает одновременно с криком владельца НЕЛЬЗЯ стегануть прутиком(три четыре урока и рефлекс закрепился.) Только когда в руку белку взял, тогда благодаришь МОЛОДЕЦ и даёшь вылизать голову прикравая остальные части руками, можно саму тушку между ног зажать чтоб из ладоней только голова виднелась. При попытке схватить резкое нельзя и одноввременно шлепок по морде и тоже поймёт что хватать белку нельзя, а только вылизывать. А вообще часто меняю собак чтоб лапы сильно не постирали, всех берёшь только когда на другую избу уходишь. А последнее время мишек всё больше и больше стаёт, а на его охотиться чем больше собак и они дружнее тем гарантировваннее будет сидеть в крепком месте(если большой и матёрый) а если молодняк сразу на дереве! Конечно есть свои минусы со стаей охотиться(когда молодняк соболиныый след вперёд опытных затопчут) Но всёравно кто то из профи разберётся. Но ведь у меня питомник и я не хочу чтоб трое рабочих были, а остальные жирели на цепях. Когда осёдло несколько дней на одной избе, то лучше пойти с одной или двумя молодыми - это если ночью много пушистого снега выпало и все следочки свежие. Что бы молодняк самостоятельно учился работать.(по высокому пухляку соболю самому трудно бежать, так как лапы короткие, а широкими лапчёнками выбрасывает впереди себя много снега) - по такому снегу лишь бы "горячие" следы попадались - любую балонку натаскать можно, если одну брать! А на счёт одновременой работы, тоже два раза было, что одновременно три собаки трёх разных соболей лаяли. Или одни соболя орут, другие глухаря, а одна берлогу нашла. Тут стрелял сначала глухаря, потом соболя, а берлогу вообще на февраль оставил, потом Московских боссов пригласил! Никто и не спорит что легко, но пока здоровья хватало чтоб побегать всех поотстреливать. Я ведь ещё иногда и белок начинаю стрелять - когда плотность хорошая, вот тогда во всех сторонах лай стоит, вот там ещё больше резвость ног нужна что бы за день штук 20-25 успеть взять! А вот на счёт в разные стороны ходить у меня такого нет всёравно все придерживаются заданного утром направления, но незапланированные сколы с маршрута тоже часто бывают, если за соболем вовсе не попути упорят. Так же и за лосем или росомахой, А вот белок, я их приучаю в зади меня не лаять, только по ходу, максимум сбоку от меня, а если кто опоздал и залаял сзади, сразу отзываю, но невсегда и не со всеми получается.(и то не страшно - собак то много, с остальными иду дальше), а та что осталась понимает, раз поддержки остальных нет, значит ПАПА ушёл и надо бросать и догонять. Вот так и живём с дружной стаей! с Уважением.

По словам Петра Николаевича Окуловского (моя беседа с ним) его отец Николай Яковлевич утверждал что в довоенные годы лайкам северного и приполярного Урала приливали кровь полярных волков. Золотоискатели применяли их как для охоты, так и для охраны. На фото их дальние потомки - универсалы по линии Окуловского ( слева от сухостоя) работают по соболю. Справа лапами на дереве - ЖАСМИН ИЗ ДОМА ВИТКАЛОВА (от Дара и и Топы) в белых лаек Г.З.Насырова.

Хант у меня, рядом с белой ЦАЦей.

Евгений: Вот однопомётники твоей ХИЛЬДЫ - ХВАТ и ХАНТ с Туруханского края. ( Хват -в г. Пермь) Твоя окрасом в Ою, а кобели в Урана.

С покон веку лосей с лайками брали, так как возьмёш при любой погоде, а как только собачки поплыли, вот тогда с подхода скрадывают и то далеко не в любую погоду к ним сможешь подойти на выстрел в нашей захламлёной тайге с многочисленными старыми горельниками. В Южно-Туруханском ГПХ самые умелые спецы лосятники как например Гена Соловьёв из пос. БАХТА (смотрите фильм "Счастливые люди")не могли порой по две три недели лосей взять (январь) когда с собаками поздно,а с подхода ясная безветренная погода не даёт. Или вы спец в охоте скрадом по сильнее тех профессионалов что живут охотой?

Повторяюсь во второй раз: И ещё хочется подтвердить что РЕЛок на промысле пушнины почти не применяют по северу сибири, только по причине многоснежья в наших районах. При длительном преследовании соболя или лося по снегу предельной глубины они почти вдва раза отстают от ЛЗС. А в остальном к этой породе не придерёшся: Очень красивые, большинство высоко-экстерьерные, очень азартные - следовательно рабочие и очень смелые! Но ЛЗС в наших условиях подходят больше! С увжением

Отличие от ЛЗС и тем более от РЕЛок прежде всего в вязкости и выносливости. Если лося напугали неумелые собаки или охотник подшумел - несмог правильно подкрасться на выстрел, все кто охотился на них знают что они- лоси (особенно быки) пускаются в бегство, и с не очень вязко работающей собакой (собаками)на этом заканчивается вся охота в этот день, так как собаки вскоре возвращаются поняв что лоси (лось) бегут и не собираются останавливаться. А вот с лайкой рослой, выносливой, с волчьеподобной конституцией тела это не случится если из под этой собаки (гибрида, или восточника) уже добывали двух-трёх, может вв некоторых случаях чуть больше лосей - то есть в ней закрепилась заложенная генами достаточная вязкость к зверю. В Форуме о гибридах Женщину из Финляндии - ник -IVI подняли насмех когда она "заикнулась" что некоторые их восточники показывают вязкость в 16 часов работы. Поэтому я уже представляю что может обрушиться на меня если я начну рассказывать о самых выдающихся работах моих гибридов, или сыновей восточника ТУНГУСА( Иркутского очага разведения) И всё же раз попросили рискну кое что описать, может кто то и поверит.?: В середине ноября часто снег у нас уже на пределе собачьего роста. Вот и тогда снега было уже много, но всё же добыл за день двух соболей и несколько белок. С шестью ЛЗС и двумя гибридами я шёл по старому-заросшему подростом экспедиционному профилю и в начале сумерек (в избу возвращаюсь всегда с головным фонариком потемну) когда сам уже изрядно приустал, гибриды с бывалыми "упороли" вперёд. Температура под вечер стала около ноля и начинало подлипать к лыжам. Хоть с низу лыжи подшиты камусными полосами, а по бокам пластиковые, налипает сверху и часто приходится стряхивать стуча ими об деревья и кусты. Неожиданно для меня молодые собаки которые были в тот момент на расстоянии видимости устремились вперёд по профилю. Постоял минут пять-десятьпослушал ни лая, ни собак не дождался, пошёл дальше вперёд по профилю, отметив про себя что хорошо хоть в попутном направлении.Посмотрел следы - собак мчатся на больших скачках (даже молодые - значат слышат ведущих!) Пройдя метров 500 увидел что следы собак по одному начали сворачивать на право -на юг. К избе же мне надо будет километра через три-четыре сворачивать на лево - на север (прфиль Запад-Восток) Так как собаки ушли совсем не по пути и уже темнеет, тем более что лай собак я не слышу не смотря на то, что ветер дует южный - то есть со стороны где предположительно находятся собаки. Постояв, подумав, решил идти дальше по пррофилю то есть ближе к избе. Ещё пройдя метров 500 встретил лосиный переход-канаву с северо-востока идут на юго-запад - это совсем в обратную моему ходу сторону. По следам собак(дальнобойных) понял что они взяли след именно здесь, а судя по тому как резво и уверенно пошли понял что до зверей явно должны дойти! Постоянно слушая дошёл до места откуда всех удобнее будет сворачивать к избе. Остановился, только достал термос как услышал еле еле доносившийся лай в той же стороне где изба (это хотя довольно сильный южный ветерок - от меня к ним) - следовательно это не очень далеко и тем более почти попутно! Короче догрёб я до них в полной темноте, и кое где приходилось включать головной фонарик. конечно же обошёл с подветренной стороны, пока обходил попеременно подбегали с докладом некоторые из собак, особенно молодые и после моих одобрений возвращались и продолжали работать. Так как лай разделялся и потихоньку постоянно смещался было понятно что лоси разделились и там где было побольше голосов были подальше от меня, а два голоса которые принадлежали ЗУБу и ЛАЙКе явно приближаются в мою сторону. Короче подкрался я с подветренной стороны (как по заказу на встречу мне начал сыпать небольшой снежок) метров на 10-12 так что отчётливо слышались устрашающие щелчки от клацанья зубов во время яростного облаивания Зуба Палевых собак хорошо видно даже в полной темноте и потому я видел что собаки находятся метрах в семи - восьми между мной и лосем. Сам же зверь сливался с густым лесом в котором он передвигался.Шаги в промежутках между лаем я слышал отчётливо. вдохи или выдохи с каким то фырканьем, а разглядеть в оптику не удавалось, хотя прицельную марку было видно неплохо и кратность стояла на минимуме -1,5крат. Калибр у мего Rema -223 - далеко не лосиный, и потому стрелять надо только по убойному месту. а тут получается когда он сделает не сколько шагов - движение поверх ствола вижу, а в оптику только марку. Затем удалось навести марку на какую то невписывающуюся по цвету в остальной ночной пейзаж картинку (картинка явно шевелилась, как бы вздрагивая) За какие то секунды до этого несколько раз в прицел попадал Зуб, явно находясь на расстоянии не более двух метров от зверя. Лось агрессивно фыркая начал приближаться ко мне и сразу клацанье зубов стало конкретно угрожающим, даже с выпадами (какие делают собаки пробующие сделать хватку) и тут глянув поверх оптики я увидел что зверь с опущенными в низ огромными лопатами сильно мотая голвой одновременно как то очень по медвежьи хрюкнув сделал огромный прыжок в сторону и видно было, что от него в буквальном смысле слова "отлетел" Зуб и сразу смолкла и мелькнула в ту же сторону Лая. Тут только я понял что в оптический прицел я разглядывал целуую минуту, а то и две, ни что иное как огромную лопату рогов лося. Рога были опущены в низ для устрашения собак, и были настолько огромны что одна лопата на таком близком расстоянии (в 6-8 метров)перекрывала картинку объектива прицела даже на минимальной кратности. Лось просто учуял меня. По быстро удаляющимуся шуму и затем уходящий лай как этих собак, так и черезпару минут тех, что лаяли второго я понял что наверно не суждено мне в этот раз добыть мяска. Но с моей вязкостью я ещё "поиздевался"и над собой и над своими собаками в ту ночку. Когда возвращались молодые я сразу предпринимал ещё две попытки подойти, потому что лоси больше километра -максимум двух не проходили и снова вставали. Подходить без фонарика я больше не смог, так как сразу падал если лыжа тыкалась в какое нибудь невидимое(для моего "ночного" зрения)препятствие. А вовремя выключить налобник при подходе не успевал и видимо только увидев свет лоси снова уходили. Обидно было что натаска молодняка на вязкость по лосю так и не состоялась. И всётаки я сдался и не солоно-хлебавши пополз в избу. Продолжили работать лосей только Люча, О-я, Уран и гибриды. В избу догрёб в одинадцатом часу ночи. Лай на этот раз с юга всё ещё доносился. Ветер с Юга и поэтому лай был слышен, но лаяли видимо очень и очень далеко. В перввом часу вернулись ещё трое, в такой последовательности:О-я, Люча, Уран с интервалом минут в 15-20 . проснулся часов в пять, ЛАЙКА тоже была на месте. За ночь наворотило снега и признаков Лайкиных следов не нашёл. чтобы понять с какой стороны пришла и где искать Зуба? Взяв соответстввующую лосиной охоте пушку (9мм) по другому одевшись так как выяснило и сразу начало подмораживать поприцеплял собак взял только Лайку и для отработки вязкости молодого Дара с Тур. кр.-я(возраст год и шесть) сделав полукруг метров на пятьсот стараясь идти где поменьше дует дошёл до вчерашней лыжни и понял что Лая не намного позже Урана пришла всётаки по моей лыжне просто возле избы сильно замело и я сразу не понял. Короче лай Зуба очень редкий услышал только пройдя километров пять-шесть по вчерашней лыжне, Лай я услышал почти одновременно с собаками когда снял шапку на одном из болот, тут же увидел что собаки тоже услышали и поглядывают на меня как бы спрашивая: Далековато ведь лает, побежим или нет? только скомандывал УСЬ! - чего им и надо было. Дальше только оставалось бежать по их следу. Постараюсь покороче , а то получится целая повесть: Зуб уже жил возле лосей и даже ложился на лёжки, и более того они тоже к нему привыкли и даже кормились при нём! Он голос отдавал уже очень редко, но и не уходил от них - как бы приучил к своему присутствию. Когда же подввалили Лая с Даром, голоса явно стали бодрыми и у ЗУБА гораздо громче и чаще чем до прихода других собак. Судя по лаю лоси немного сместились, но не на много, то есть я несмотря на глубокий снег и получившуюся утром тонюсенькую корку(видимо под утро шёл мокрый снег с дождём) всётаки подошёл к ним, но перестарался - подшумел лыжами о корку и этим спугнул.Через километр -полтора они сновва поставили их в старом горельнике заросшим мелким березняком и осинником. Когда скрадывал в этот раз слыышал что Зуб с Даром лают одного лося, а Лая другого. При этом лайка судя по всему приближалась к редколесью которое просматривалось чуть правее их. Только я успел скатиться под горку к этой болотинке (где кусты высокие а деревьев поменьше)как увидел лосиный горб-холку. Головы при этом небыло видно (видимо он целился рогами в Лаю) Её тоже небыло видно из за высоких ку стов с которых только ссыпался снег когда она отпрыгивала потихоньку приближаясь ко мне. работала она так же как и Зуб ночью, сначала в трёх пяти метрах, а когда увидела меня ещё ближе чуть ли за морду не хватала и тут же отскакивала с каждым разом "вытягивая" озверевшего быка всё ближе и ближе ко мне.У меня сложилсь впечатление что Зуб настолько приучил за ночь и половину дня, этих лосей, при этом как то не дав им разойтись, что увидев такую напористость белой -схожей с песцом (только по окрасу) начал психовать и сам начал гонять её. На выстрел Дар прибежал бросив второго, а Зуб продолжил работать второго всю остальную половину дня с положительным результатом! . Поко я вытаскивал мясо водив на откорм туда собак, чтоб потрохами наедались. Собаки опять взялись работать подошедших матуху с двумя телятами. Зуб и Лая не подбегали на лай "чистых" собак пока я сам не подходил очень близко -почти на выстрел и только тогда присоединялись к остальным. Корче гибрид в рабочей форме пока ГОЛОДЕН! только наестся- ЛЕНТЯЙ. Верить, или нет в такую вязкость и нужна ли она вам - имею ввиду охотников густонаселённых районов ещё и ограниченных временем (когда всем надо ехать на работу и т.д. и т. п.) решать только Вам! И это ещё не рекорд вязкости работы по лосю; У михаила Даниленко который был два сезона моим напарником были два восточника ( кобели погодки, от моего Тунгуса и его Линды) - ПЫЖ и ФАРТ. Так он искал их на снегоходе после того как они ушли по следу ходом идущей семьи или дввух семей лосей и нашёл их на третий день добыв троих, и чуть дальше ещё двух!!! Лоси к его приезду тоже необращали на собак внимания и не только кормились, но и ложились на лёжки (это он выяснил походив по следам собак и лосей в том районе где добыл) И это в начале декабря! Ну как сказки? с уважением к пользователям.

На этот раз только плюсы, один за внимательность, второй за похвалу собакам моего разведения! К сожалению у нас самих сейчас нет этого фильма, в интернете незнаем где можно найти? Многие пишут спрашивают? ЗУБА - гибрида второго поколения (от канадского волка) в вольере я никогда не держал, а только на мощной цепи от лебёдки с блоком-роликом на тросу натянутом между деревьев, то же самое потом и с ЛАЙКОЙ - гибридом третьего поколения. А в вольере видимо и сидел как раз БИЗОН (от Бучи и Каюра) который и сейчас находится у меня в питомнике. Его фото есть на стр. лайки питомника на сайте www.siblaika.ru Александр Леонидович поставил вам плюсы я думаю именно по причине "волчьего" поведения БИЗОНа в шести-месячном возрасте на притравке в г. Тарко-Сале., где он судил и видел его и его однопомётницу -БОГИ, + то что мы с женой в то время сами подозревали что в БИЗОНе присутствуют волчьи крови и возможно подтверждали кое кому, кто спрашивал : А это у вас не помесь с волком ? (в том числе и эксперту А. Л. Лещенко из Ноябрьска) Ещё раз повторяю что однопомётники БИЗОН и БОГИНЯ приобретены нами у эксперта -кинолога в г.Сургуте и их четырёхколенную родословную уже поменяли на родословную образца РКФ/FCI На выставках у него оценки отлично как на выставке РОРС так и на всепородной по системе РКФ/FCI. О работе его потомков к сожалению знаю только от четверых: От Бизона и ЖАДИ С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ был ОПЕР С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ - в Казахстане ( к сожалению случайно застрелили прямо на кабане) его владелец взял в этом году Чую с тур. кр.-я - опять из под Бизона и Жасмин Из Дома Виткалова. В Казахстане основные объекты барсук и кабан. Ещё от Бизона и Ои на Украине -ЛЕС С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ (тоже только по кабану сильно зарекомендовал) Моя ЛАЯ С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ не в счёт. А вот от Гудкова Михаила из Санкт-Питербурга есть отзыв в Моем Мире о том что его порадовала в работе по Лосю его ОДА -(от Бизон+Жади) Если интересно могу скопировать переписку и выложить тут, а возможно он глядя на остальных владельцев лаек приобретённых от моих собак, сам напишет на этот форум, а ещё лучше подтвердит фото или видео. Об остальных потомках Бизона попавших в Бурятию, Читинскую область отзывов пока нет никаких - там брали в основном промысловики, вот как раз их мнение мне было бы наиболее интересно! ФИШКу С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ однопомётницу моего ФАРТа (от Бизона и Пули) отправили тоже через Москву в Иркутск Алексею Москаленко - он же до этого брал Угрюма (от Дара и Жади) -тоже будем ждать отзывов на этот форум. Её однопомётницу Фею и двух других наших щенков - ПУЛЯ с тур. кр.-я и РОЙ с тур. кр.-я держит Сергей Халезов в Югорске(тоже попрошу чтоб отозвался здесь)- а пока только телефонные отзывы -ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ! И ещё мне бы хотелось пожать руку товарищу который написал что для него главнее красивый экстерьер а поставить он всёравно сможет.! Я тоже считаю что 70-80% зависит от владельца (его опыта, старания,умения найти нужный контакт с питомцем, умение им управлять,найти общий язык), а остальное уже от генов заложенных в собаке. Вадим речкин делал АНАЛИЗ экстерьерной оценки ЛЗС на нескольких выставках средней полосы России и Выставках Тюмени, Нижневартовска,Сургута из которого видно в процентном соотношении что наиболее экстерьерное поголовье ЛЗС находится всётаки на территории Тюменской области и в ХМАО и ЯНАОв частности. если кто из пользователей форума заинтересуется могу отсканировать и выложить. И ещё хочется подтвердить что РЕЛок на промысле пушнины почти не применяют по северу сибири, только по причине многоснежья в наших районах. При длительном преследовании соболя или лося по снегу предельной глубины они почти вдва раза отстают от ЛЗС. А в остальном к этой породе не придерёшся: Очень красивые, большинство высоко-экстерьерные, очень азартные - следовательно рабочие и очень смелые! Но ЛЗС в наших условиях подходят больше! С увжением ко всем лаечникам ЗУБ.

Добрый день Руслан. извините если обидел неуместным "юмором", но честно говорю что короткого хвоста не у волков не у гибридов я не видел. А в остальном ты (можно на ты?) прав - никто из нас не может знать со 100% гарантией - не подмешаны ли где то в прошлом в породу волк?. И выскакивать собаки с таким поведением могут тоже неизвестно через сколько поколений. А вобще спасибо за сообщение, ведь для охотников, а тем более для меня как заводчика очень важно знать потомки каких собак уверенно начинают работать по вольным видам и у кого из них проявляется поведение схожее с волколм - за это спасибо! С уважением Александр.

Здравствуйте уважаемые форумчане! Прочитав все, пока ещё не многочисленныё странички (в сравнении с форумом О ГИБРИДАХ) полнял что и тут начинается ШОУ ДОМ 2 если не три, только с кинологическим уклоном кто от кого произошёл и есть ли толк от прилитя волчьих кровей западносибирской лайке?. Мне смешно (точнее нам - смеялись всей семьёй) читать о том как владельцы определяют есть ли в лайке волчья кровь: Если лошади шарахаются-ГИБРИД,если собаки другие прячутся когда ваша воет - значит она тоже гибрид, если ест много, или хвост короткий, или мясо держит двумя лапами, - всё это признаки присутствия волчьих кровей, К семье добрая, а к чужим с недоверием - тоже ГИБРИД. А если взяты в питомнике С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ, и имеют в поведении что то похожее на волков то это точно ГИБРИДЫ и причём третьего поколения или максимум четвёртого - если приобретёны не напрямую в питомнике, а например у госпожи Алекандровой. Получается что даже её чемпионы мира и особеннно АМУР(теперь уже пятикратный чемпион мира - так как АЗАРТ КРАСА ОХОТ очень похож на АМУРА С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ-судя по фото.) ВСЕ ОНИ ГИБРИДЫ !!! :fiona_dog2: Из чего следует -все эксперты на выставках всего мира, а не только России(посмотрите на её стр. сколько у него титулов - это каждый месяц надо на выставке быть.) полные ЧАЙНИКИ в породе ЛЗС=))Понять их можно, потому как многие из купивших у нас щенков видели фильм : Александр Зубов "ПРОМЫСЛОВАЯ ОХОТА" который говорят неоднократно показывали на канале ОХОТА И РЫБАЛКА в рубрике "НИ ПУХА НИ ПЕРА". Фильм смонтирован на основе видеозаписей которые я иногда делал находясь в тайге - на охот-промысле. В конце фильма я рассказываю о гибридах, их некоторых преимуществах которые на мой взгляд могли бы помочь сделать промысловых лаек более работоспособными в труднопроходимых условиях северной тайги и глубокоснежью. Там же я утверждаю что имеющийся у меня на содержании гибрид второго уже имеет некоторые преимущества в сравнении с чистопородными лайками. На форуме О ГИБРИДАХ я уже объяснял что этот эксперемент считаю удачным, и выявил для себя ряд преимуществ лаек с прилитием волчьих кровей для охотников промысловиков особенно добывающих лосей. С потомками того гибрида охотился я сам и некоторые промысловики успешно добывают лосей. Сам я в настоящее время охочусь в пуровском районе ЯНАО по договору на здачу пушнины от совхоза "ПУРОВСКИЙ" так как потерял возможность залетать вертолётом на свой охотничье-промысловый участок в Туруханском районе. Несмотря на большую плотность лося в пойме реки Пур я не имею возможность добывать несколько лосей, так как ограничен лицензиями. По медведю же лицензии в ЯНАО приобрести не сложно - только успевай оплачивать по три штуки за каждую. Необходимость применять гибрида на охоте по пушнине пока отпала сама собой, медведей на деревья и мои "мелочники" загоняют исправно, а закрыть лицензию на одного лосика себе на пропитание тоже с ними нет проблем. Для всех же сомневающихся в чистопородности лаек с родословными, имеющих заводскую приставку С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ, я повторюсь во второй раз (первый раз писал об этом на форуме о гибридах): ВСЕ ЭТИ ЛАЙКИ ЧИСТОПОРОДНОГО РАЗВЕДЕНИЯ С ПРИМЕНЕНИЕМ МНОЖЕСТВЕННОГО НО ОЧЕНЬ ДАЛЬНЕГО ИНБРИДИНГА НА ЧЕМП, МИРА ВАЙГАЧ 1055/ЛЗС !!! И если кто то усмотрел какие то признаки волчьего поведения в питомцах взятых у нас с этой приставкой, то Вы ОШИБАЕТЕСЬ! -это только от малого опыта в содержании лаек вообще. Присутствие в лайках поведения схожего с волчьим могут подтвердить не один десяток владельцев этой породы, в том числе именитые эксперты по этой породе. Обвинение же меня в продаже гибридов лаек с волком по родословным документам образца РКФ/FCI - этих солидных кинологических федераций - довольно серьёзное обвинение в мой адрес как владельца питомника зарегистрированного у них. И если у кого то есть повод недоверять документам выданным мной, прошу, либо признать свою ошибку и извиниться, либо подтвердить обратное фактами, а не слухами, ссылками на фильм, наблюдениям за "волчьим" поведением вашего питомца и т. д. Во втором случае мне придется защищаться через суд. Отдельно обращаюсь к пользователям Вепрь-Ы и VITIM по поводу моего производителя по кличке БИЗОН. Для этих пользователей поясняю, что БИЗОН приобретён мной от Бучи4422/03 Буткевича Виталия из Сургута, которую я имел честь судить в качестве ассистента на Ноябрьской городской выставке( вместе с Вами Александр Леонидович - Вы были на ней Экспертом) и Каюра 5350/05 Пономаренко Николая (егеря-хорошего охотника на соболей и медведей) из г.Нижневартовск, которого тоже имел честь видеть и влюбиться в него на испытаниях по медведю в пос.Фёдоровка сургутского рай-на.ХМАО. Оба этих производителя имели рост на верхнем пределе роста, Каюр возможно переросток. оба имели предпочтительный палевый окрас и внешнее сходство по типу конституции и голове с волком Зубом (о нём я писал на форуме О ГИБРИДАХ) именно по причине схожести с Волком моего Бизона, мне и самому поначалу казалось что в бизоне есть кое что волчье в поведении. На первых испытаниях его по медведю в Тарко-Сале он так щёлкал зубами стараясь устрашить медведя что слышно было не только экспертам (где находились Вы Александр Леонидович в качестве эксперта и Найда к сожалению И.О. сейчас не вспомню в качестве ассистента) но и мы с женой это слышали находясь гораздо дальше экспертного столика. Бизон и Богиня - однопомётники взятые с этого помёта у Буткевича по поведению и внешнему виду если Вы помните были совершенно разныые; Богиня или Боги(ласково Бобик) как мы её звали не имела никакого сходства с волком ни в поведении ни внешне, она была рыжего окраса ( в последствии погибла) Именно из за сходства в поведении молодого Бизона с волком по кличке ЗУБ которого мы взяли щенком в зоопарке и вырастили и который жил почти до четырёх лет с нашими собаками на охотничей базе мы и говорили (особено жена) некоторым интересующимся что это у нас гибрид с волком. На охоте кроме отличной работы по лосю , больше ни по одному виду он ничего так ине показывал (чистый лосятник) На подлай к другим прибегал и раньше и сейчас, но отличается редкоголосостью.По соболю я его не поставил до сих пор - только когда загонят другие и следит и лаит но не азартно, Лося наоборот он и находит первый и самый вязкий, но если наестся второго работать ни за что не будет-( очень типичное для гибрида поведение) Последних два года когда обдираю медведей все ляжки в кровоподтёках, но утверждать что именно он эти хватки сделал не могу. А вот на диплом по белке всётаки мы сним натянули. И Вообще теперь его поведение на охоте и в быту всё менее и менее напоминает мне волчье. За то на этом форуме узнал что у других собак теперь уже моего разведения проскакивают волчьи признаки поведения (особенно короткий хвост) - Тут уж любой рассмеётся кто видел волка или хотя бы его хвост=)) Ну а окончательно развеял мои подозрения сам заводчик Виталий Федотович который очень популярно разъяснил мне в кого он такой выскочил в том его помёте. Даю ссылку нашей переписки с ним на форуме О ГИБРИДАХ где он выложил письма из лички:https://dogexpert.ru/forum/topic/337/page__hl__++++++++++++++++++++++++++++гибриды__st__140 Надо заканчивать, много писанул и в заключении хотелось бы ещё раз разъяснить и успокоить всех кто приобретал и будет приобретать в нашем питомнике щенков с родословными документами обращать внимание на клички, клейма и заводскую приставку в документах доставленного вам щенка и если будут какие то подозрения на то что щенок не чистокровен прошу Вас звонить лично мне, по телефонам указанным в родословной или писать по E-meil - laika.74@mail.ru. Будьте уверены лайки приобретённые в питомнике имеющие заводскую приставку С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ имеют чистопородное происхождение!!! - Более того, все щенки имеющие клички после буквы В до буквы Ш многократно инбридированы на чемпиона мира 1971г ВАЙГАЧ1055/лзс что можно проследить по базе данных ВПКОС Тарасюка. С уважением ко всем Александр Зубов.

На этот вопрос как раз Овчаренко Михаил наверняка сможет ответить так как выводит новую породу Воленды (видимо знает как сохранить, не растворить далнейшими вязками их полезныи свойства и в тоже время если постоянно подливать волчью кровь,как не превратить их снова в чистых волков ?)

Цена на щенка складывается в первую очередь из оценок экстерьера и титулов его родителей и отзывов владельцев о лайках взятых от предыдущих паметов от этих-же произвотелей. ЛЗС в чистую уступают гибридам в роботе только по снегу предельному по глубене для работы лайки по зверю. ЛЗС была и слава богу остаётся самой востребованной и универсальной породой, наченая с заподной сибири и на запад России, включаю Беларусию, Украину. А живём мы уже при капитализме, по этому мне ни сколько не стыдно за цену наших щенков (пока слава богу все кто приобрёл об этом не жалеют) критического отзыва пока не было ни одного!

Вот и я задавался этим вопросом,но опять же нашёл ответ в стандарте.Как только гибрид стал укладываться на выставке в стандарт ЛЗС,так он и стал западносибирской лайкой,не важно в каком поколении это произошло пятом,третьем или втором. Про первое не говорю , у них хвост даже не загнут в кольцо.

Вообще в 45 дней,но у тих людей нету возможности забрать позже,вот и взяли как только стали сами кушать.

Ох них... сибе. Спасибо, я даже не видел что мой сынуля напортачил! Я то в копьютере дуб-дубом ,только печатать умею и то наверное с кучей ошибок. Редактировать в сайте не умею, доверил сыну, а он дату рождения его любимых гибридов (которые дома родились), загнал в сайт в место Агановских, те уже с родословными и заводской приставкой идут. Ещё раз СПАСИБО он уже в редактировании новостей сайта исправил. Месячные щенки проданы, осталась светло-палевая, она посветлела, кобели которых отдал наоборот ближе к палевому стали. Оставшаяся сука с мамкой в гараже живёт.

1. Это пользовательные собаки, и приобретают их у меня охотники которые могут и самое главное Хотят выявить их определённые преимущества перед ЛЗС в работе по зверю именно в северных условиях многоснежной зимы. Родословные документы им просто не нужны. 2. Что именно я не приливаю, даю Вам полную гарантию. А за то что было 10-15 колен назад гарантий дать не могу. 3. АМУР С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ.пожалуй самый титулованный кобель ЛЗС на планете и сколько экспертов разного уровня его оценили, не ужели Вы не верите даже всем этим экспертам? ГАРАНТИРУЮ, что в тех коленах его родословной где присутствует Владелец Зубов А.Ф Волчьи крови не добавлялись, За остальные ручаться не могу, особенно в прежние времена, а до создания стандапта ЛЗС тем более могли иподливать сибирские охотники-промысловики. Так что скорее всего каждая лайка. а не только АМУР С ТУР. КР. дальние или очень и очень дальние потомки гибридов и самих волков. 4. Когда я брал волчёнка в зоопарке мне дали официальный документ : Что Передают его специалисту по организации племенного дела для (подчёркиваю) продолжения эксперимента по прилитию крови волка к породе ЛЗС который в своё время начали супруги Войлочниковы, но не выразившие своего окончательного ответа на интересующий всех вопрос о целесообразности такого прилития современной ЛЗС. Именно такой эксперимент я и провожу как во время промысла, так и в период вне сезонья ( при содержании : по тросу нацепи, в вольере, на балконе городской квартиры) Выводы о том что многие свойства (полезные на охотах в условиях ранней многоснежной зимы) гибридов ЛЗС с волком превосходят чистопородных ЛЗС я для себя давно сделал. Так что, возможно на севере Енисейской тайги, Эвенкии, Якутии и охотники до самого Сахалина будут применять для зверовых охот не только переростков - Запсибов, рослых ЛВС ( последние там более популярны, опять же из за большего сходства двигаться в глубоком снегу по волчьи быстро, длительное время), предельного роста метисов и различных аборигенов, но и ПРИМЕНЯТЬ ВОЛЧЬЕ-ЛАЕЧЬИХ ГИБРИДОВ. Вот где действительно могут найти применение ВОЛЭНДЫ Михаила!!! А питомник ЛЗС зарегистрированный в системе РКФ/ FCI по моему единственный в России показавший всю красоту чистопородных западносибирских лаек из Западной Сибири на Всемирных выставках. Эти лайки необходимы мне именно для пушного промысла, а не для ЗАГОТОВОК МЯСА (как подкалывал кто то из предыдущих собеседников) И вообще для нашей семьи это любимая порода собак, вот их и разводим. А гибриды как я уже писал превосходят их пока только на охотах на лося. Вроде-бы на всё ответил?

Виталий тебе хочю ответить, что читаеш ты мою информацыю на сайте и на форуме не внимательно,Лая и ЛАЯ С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ - это разные собаки.На гибридов родословные документы я не выдаю, вот как раз Лая и не имеет токих документов. По поводу рекламы и необходимости и возможности за счёт этого получение необходимой прибыли ты ошибаешся,так как гибриды продаются как пользовательные собаки без родословных документов. И продаю их только серьёзным охотникам которые позволят выявить их рабочие качества. По поводу эксперемента с гибридами,я занимался и буду заниматься. выводы о целесообразности прилития крови волка к ЛЗС я уже для себя давно сделал. По поводу продажи мне волчёнка хочу тебя успокоить, что людей я не подставляю, они не скрывали этого факта и даже выдали мне соответствующий документ.

Михаил, я тоже держал и волка до четырёх лет, и теперь гибридов второго и третьего поколения. а вот недавно-22-го марта родились уже гибриды четвёртого поколения. Сам я профессионально занимаюсь промысловой охотой с лайками 26 лет. Таких результатов в работе собак по лосю какие выдают мои гибриды ЛЗС с полярным канадским волком хоть второго, хоть третьего поколения у меня небыло (в плане вязкости, мастерства постановки и кконечно добычливости) Так что Михаил ОГРОМНЕЙШЕЕ Вам СПАСИБО за ваш труд по созданию Волэндов, я полностью мог бы поддержать вас в этих дискуссиях и подтвердить примерами из охотничье-промысловой жизни и об особом интеллекте и о необычайной "спецназовской" выносливости и отом что голос они отдают когда надо не реже чем "ЧИСТЫЕ"ЛЗС,а охота на соболя и боровую дичь с моей Лаей - гибридом третьего поколения (белого окраса)вообще покажется любому как с бывалой универсально-работающей ЛЗС. По выносливости, зрению и слуху ЧИСТЫЕ вообще рядом не стоят. Михаил я просто преклоняюсь перед Вашей психикой (такой же уравновешенной как у наших с вами гибридов) я бы не смог спокойно слушать всех этих далёких и от охоты и помоему от кинологии упёртых как одно домашнее животное собеседников тем более которые не только не держали но и явно не охотились с гибридами, а почемуто так "ВЯЗКО" нападающих на Вас со всех сторон. Хорошо что вы умеете защищаться здраво оценив обстановку в одиночку против нескольких соперников, как инаши с Вами питомцы но только через клавиатуру. Я так не смогу наверное ещё и потому что буквы не научился так быстро находить на клавиатуре как умею находить контакт с домашними животными (включая гибридов и волчёнка выращенного в городской квартире до пяти мес. а затем жившего до четырёхлетнего возраста в стае моих чистопородных лаек) А волчья кровь приливалась лайкам сибири Урала и до дальнего востока во все времена, как специально так и стихийно и не надо делать из этого никакую трагедию. На вопрос где заканчивается гибрид и начинается чистопородная лайка есть простой ответ: СТАНДАРТ породы ЛЗС или ЛВС (тоже знаю от охотников енисейского севера что в восточниках Эвенкии волки сидят пожалуй почаще чем в ЛЗС)- от того и растянутость формата и фанатизм в преследовании(касается только ЛВС Эвенкии) и все успешно работают по пушнине. Так вот грамотный эксперт кинолог оценив собаку по экстерьеру и определяет к какой породе относится данный экземпляр если конечно судит не по хозяину.Либо определит что собака метис с аборигенками или же гибрид с волком. И ещё хотелось бы добавить что я охочусь с гибридами лишь по одной причине - охота на лося с ними более эффективна (на охоте у меня присутствует от пяти до восьми ЛЗС и среди них два гибрида. Никто никого не рвал и не убивал. Дома в однокомнатной квартире вполне спокойно гибриды выдерживают игры по их головам трёх наших кошек, выгуливать их может 10-ти летний сын и рядом в кроватке не боимся оставлять шестимесячную дочку. Вот пример устойчивой психики гибрида второго поколения:Ездили на соревнования в гонках на собачьих упряжках в город НАДЫМ (на праздник оленеводов,-соревнования прохводились на кубок губернатора ЯНАО)Так с нашим гибридом второго поколения перефотографировалось не менее сотни человек из них точно одна треть нетрезвых, много детей, даже верхом сажали. Чтобы не дёргался в сторону катающихся на оленях,мне достаточно было жёстким команднам голосом сказать ЭТО НЕЛЬЗЯ когда он только нацелил в первый раз туда свой взгляд, уши и ноздри (и он сразу всё прекрасно понял что на этих животных и в этом месте охоты не будет, а ослушайся он меня и сделай попытку дёрнуться в сторону этих оленей знает что получит сильнейший укус в нос от вожака - тоесть меня. Упряжка из трёх ЛЗС и этого гибрида заняла на этих соревнованиях третье командное место(соревновались с профи в ездовом спорте из Москвы на упряжках из Хаски и Маламутов. Сука гибрид третьего поколения только что ощенившись оставалась в это время дома в однокомнатной квартире с нашими детьми и тремя кошками. (то же показатель её уравновешанной психики) Если домашнее животное держат люди не умеющие устанавливать с этим животным полный контакт и взаимопонимание то и от животного в этом случае (от любого) можно ждать не предсказуемости, а в нашем случае, когда жизнь протекает в любви и взаимопонимании животных и и их хозяев эксцессов быть просто не может! Кажется светает и я устал печатать. Извините что вмешался но просто не смог терпеть коллективную атаку на Михаила . Считаю чтобы что то обсуждать, надо хотя бы чуть чуть этого попробовать. Прикрепляю фото двухнедельных гибридов четвёртого поколения, если кому то будет интересно позже прицеплю месячных. Всем кто поддерживает нас с Михаилом ПРИВЕТ, остальным пока мой "волчий" оскал от Зуба (Зубов Александр Фёдорович.)