Губанов

Василий, я перечислил титулованных собак для того что бы показать, что мы обладаем реальной а не голословной статистикой. Здесь это имеет смысл и вес, потому что на сайте тяжело понять кто есть кто. Здесь можно даже умничать не имея охотничьего опыта, лайки, знаний и т.д. по принципу мне "дед рассказывал", но умолчать, что дед уже был не в своем уме и вообще охотился только по приведениям... Во время состязаний по вольному кабану, тема классности бурно обсуждалось, ты слышал наше отношение к вольерным дипломам. Помнишь наверно как вольерного "перводипломника" гонял маленький поросенок и тот сделать ни чего не мог. Мое мнение для вольерного диплома по кабану и первого класса много. Первый класс самый рабочий в племенном деле, а тут собака не проверена по таким важным параметрам как поиск и вязкость. С уважением.

Уважаемый Владимир, прошу вас , если есть что сказать, высказывайтесь по существу. С уважением.

Советую всем кому интересна история развития Западносибирской лайки, прочитать монографию Константина Евгеньевича Гололобова. Так тщательно до него архивные документы никто не перелопачивал. Максимум фактов, минимум домыслов. Его труд настоящая сенсация.

Александр, с Вадимом Дмитриевичем я знаком и очень его уважаю. Приведенная здесь его статья не уместна и совсем не отражает суть, затеянного вами спора. Вы же пытаетесь опровергнуть факты, запротоколированные "Первым Всесоюзным съездом кинологов" г. Москва., (из монографии Гололобова), размещенные мною выше. Если для вас Гололобов К. не авторитет размещаю рецензию на его монографию, эксперта Всероссийской категории, признанного знатока ЗСлайки Насырова Г.З. с его автографом.

Выше речь ведется об зверовых и промысловых и ни слова про универсалов. Кроме того зверовые лайки ценились всегда выше, что при Ширинском-Шихматове А.А. что при Крестникове Ф.Ф. да и сегодня на них спрос гораздо больше чем на мелочников, по крайней мере на Европейской части. Ниже выдержка из книги Гололобова К.Е. описание по Ф.Ф. Крестникову с лева Вогульских с права Остяцких лаек. В описании видны существенные различия и предпочтения.

Уважаемый Александр, то что лайка была из покон века универсальной, большой и ни чем не подтвержденный миф. Ниже привожу достоверные факты, взятые из книги К.Е. Гололобова.

Я тоже сторонник универсальных собак, такая собака должна работать хорошо разные виды, для меня особенно, такие как кабан, барсук а если мне нужно то и лося с уткой. Когда на утку охотился, "ставил" одного кабеля по кличке Хват 7566/08. Посмотри его пожалуйста в базе ВПКОС Тарасюка, и ответь мне на такой вопрос, по дипломам он, универсал или нет?

Василий, суть вопроса я раскрыл в статье. Для справки; у себя дома в Новоаннинском районе, проводились состязания по вольному кабану и лосю, на сколько я знаю больше такие мероприятия не проводятся не где... Также я провожу каждый год, после закрытия охотничьего сезона, областные состязания по медведю. Провожу для того что бы был повод собраться лаечникам с других регионов и без напряга пообщаться. Состязания по вольерному кабану или по подсадному барсуку, дома не проводились ни разу. p.s. От Москвы до Тамбова, что нам- что вам.

Руслан, безусловно есть люди которые хотят вырастить выдающихся собак, по тому же вольеру, думаю ни чего в этом плохого нет. Получается это далеко не у всех, в основном у профессионалов своего дела или у людей их окружения, которые прекрасно разбираются прежде всего в зверовых линиях, постоянно подбирают подходящий материл, затем работают с этим материалом, и то не факт, что подающая надежды молодая собака, станет когда нибудь П.Ч. Бывает конечно что срабатывает "кровь", сразу и без особых тренировок. Практически половина титулованных собак которых я перечислил, заработали свои П.Ч. без всякой вольерной травли, а некоторые даже без отстрела, из под них зверя на охоте. По поводу того что мелочников вяжут с П.Ч. зверовых линий, совершенно с вами согласен, ни чего путного не получится, будут лишь единичные "выскочки". Я например сторонник линейного разведения, есть определенные, устоявшиеся хорошо себя зарекомендовавшие временем, зверовые линии, их я и придерживаюсь, ни чего нового все ровно не изобретешь а испортить можно. И даже с более или менее устоявшимися зверовыми линиями, работы не початый край; поиск, вязкость, экстерьер и т.д.

Полевые чемпионы, чем они хуже? Новоаннинский район находится в 240 км. севернее г.Волгоград и является аграрным районом, с большими площадями посевов пропашных культур. Через всю территорию района с востока на запад протекает река Бузулук, которая через 60 км от нашего города впадает в реку Хопер. В свою очередь в Бузулук, на территории нашего района, впадает пять небольших речушек. Пойма реки, заросшая в основном лиственным лесом и посадками сосны с множеством естественных камышовых озер, которые являются излюбленным местом обитания кабана. Кроме кабана на территории Новоаннинского района обитает европейский олень (50% областного поголовья, в нашем хозяйстве более 100 голов) лось, косуля, барсук, заяц русак, лисица, куница, норка и т.д. Основным объектом для экономического выживания охотничьего хозяйства, бесспорно, является кабан. Охота на кабана в нашем районе, раньше традиционно проходила «гайными» методами, с использованием большого количества людей и с применением собак гончих пород. Рано выпадающий снег, который затем лежал всю зиму, способствовал такому типу охоты. Да и сами охоты на копытных были доступны не всем, а только начальству и их приближенным… Жизнь идет все меняется, вот и у нас поменялся климат, сезон охоты на «копытных» теперь проходит в основном по чернотропу. Появилось одно из трех, частное охотничье хозяйство, где можно охотиться всем желающим, не зависимо от положения в обществе, естественно не воровски. Появились большие поклонники Западно сибирских лаек. Кто добывал хотя бы раз, из под работающей лайки, с подхода кабана, того навряд ли заставишь стоять с ружьем на номере, как бы красиво не пела гончая. Начало массового увлечения лайками, можно считать 2006г. этому способствовали выше перечисленные факторы а так же открытие ИТС в г. Жирновске, который находится от нас на расстоянии 200км, в 2008г. ИТС появилось и в нашем районе. Большое число состязаний, испытаний по подсадным и вольным видам в нашей области, которые открыты всегда, для всех желающих, давало возможность, общаться с большим кругом любителей лаек, со всей страны. На состязаниях изучали и смотрели в живую, перспективные линии, перенимали практический опыт, да и сами всегда для сравнения, выставляли собак от своего района. Подводя итог последний пятилетки, по результатам работ собак на разных мероприятиях, можно сказать, что в общем результаты не плохие. Неодин раз команда Новоаннинского района, занимала первое место в Волгоградских и Тамбовских состязаниях, да и в личном зачете многие собаки заслужено были признаны лучшими; Сармат и Белад Абсолютные чемпионы Волгоградских международных состязаний 2008г. по подсадному медведю, вольерному кабану и вольерному барсуку в паре. Тара иТарзан Полевые чемпионы по по подсадному медведю в паре Волгоградских областных состязаний по вольерному кабану и подсадному медведю 21.02.2009 Ц-Бор и Ц-Рада Полевые чемпионы Тамбовских межрегиональных состязаний 2009 г. по подсадному кабану в паре. Грич Полевой чемпион Тамбовских межрегиональных состязаний 2009 г.по барсуку. Грич Полевой чемпион Волгоградских лично-командных открытых состязаний лаек по вольному кабану 2010 г. Ц-Айка лучшая сука лично-командных состязаний лаек по вольному кабану 2010 г. Сармат Полевой победитель Волгоградских международных состязаний по подсадному медведю март 2010 г. Грозный Полевой чемпион Тамбовских межрегиональных состязаний по вольерному барсуку, 2010 г. Ц-Бор и Тарзан Полевые победители Тамбовских межрегиональных состязаний 2010 г. по подсадному кабану в паре. Гроза Лучшая сука Волгоградских областных состязаний по подсадному медведю, март 2011г.. Ц-Славный и Н-Берц Полевые чемпионы по вольному кабану в паре Волгоградских областные состязаний, 2011 г. К-Ингур-Бек Полевой чемпион Волгоградских областных состязаний по лосю 2011 г. Ларь Полевой чемпион по подсадному кабану Волгоградских областных открытых лично-командных состязаний лаек по вольерному кабану, февраль 2012. Гроза Лучшая сука Тамбовских межрегиональных состязаний по подсадному медведю, март 2012г.. Варяг и Малыш Полевые победители Волгоградских областных, открытых состязаниях лаек по подсадному медведю в паре, май 2012 г. Гроза Полевой победитель Волгоградских областных, открытых состязаниях лаек по подсадному медведю, май 2012 г. Я перечислил титулованных собак не случайно, а что бы показать наглядно, что у нас есть неплохой материал, для анализа и статистики. Собака, получившая звание П.Ч. на площадке, естественно привлекает к себе большое внимание, и прежде всего товарищей лаечников с своего района. Проверить ее рабочие качества в лесу не проблема, для этого у нас есть все возможности. Да и плохого или хорошего работника, среди своих товарищей, у нас утаить невозможно, не зависимо П.Ч. он или нет. Из шестнадцати выше перечисленных собак, по вольерному кабану дипломы имеют все, по вольному кабану имеют дипломы десять собак, малопригодная для охоты по кабану, одна. Вот такая у нас статистика. Мне,например не понятны высказывания на сайте типа «в погоне за П.Ч., мы теряем лайку» или «осторожно, травильные собаки», особенно нелепо это слышатся из уст тех людей, у которых этих пресловутых П.Ч. ни когда не было. Я не утверждаю, что каждый вольерный П.Ч. сходу заработает диплом по вольному зверю, но эти собаки хотя бы "принародно" показывали охотничий азарт, желание работать крупного зверя, и наконец, в сравнительном анализе они стали лучшими. Да и чем же хуже полевые чемпионы, тех собак, которые не показывают своих рабочих качеств, в том же вольере? Проблема я думаю не в вольерах, а в головах людей. Другой вопрос, что с некоторыми П.Ч. не охотятся и их рабочие «лесные» качества остаются нераскрытыми и до конца неизвестными, но это личное дело владельца. Да и новый заводчик вправе выбирать из того материала, который нужен ему. Суважением. Владимир Губанов. 17.08.2012г.

НЕ ЛЮБЛЮ УМНЫХ, ЛЮБЛЮ РАБОЧИХ!

Солонец Сергей выложил в ютуб притравку ЛЗС Бурана по барсуку и кабану. Сейчас Бурану восемь месяцев, происходит он от Грича и Кубри. Этот щенок лайки у Сергея первый.

Поэтому не нужно жить в вольере, а больше охотится в лесу, тогда и собака не будет "умничать", будет работать везде.

Рвать зад, стоячему кабану или вяло передвигающемуся, кидается только малоопытная собака, опытная будет рвать только при рывках кабана и как правило на испытаниях это уже может быть, после команды поводок, когда начинаются "гонки". (разговор идет об одиночной работе при парной работе поведение собак другое).

По тем что гибнет в первую очередь, статистику да и выводы не сделаешь.

Я и не утверждаю что также, но вязко, без малейшего отвлечения, работать ОБЯЗАНА. Все остальное треп...

Спорное утверждение что, собака без ВЯЗКОСТИ или которая без "толпы", БОИТСЯ кабана, НЕРАБОЧАЯ? Извините мне не понятно как такую собаку можно назвать рабочей.

Возможно по этой причине собаки и "умнеют", но не из за того что с ними хорошо охотятся.

Возить хорошо работающих по вольному, перестают потому что те перестают показывать яркую, обезбашенную работу, им нужно время "подергать",оценить на сколько силен противник и как правило 15 минут (максимальное время испытаний), что бы оценить их мастерство, очень мало. С уважением.

Если нет у собаки в вольере вязкости на пример по кабану, поверьте в лесу у такой собаки вязкость отсутствует тем более, и такая собака работает максимум на загонах или когда целая свора рядом, дает поддержку. Извините, ну такую собаку рабочей, называть нельзя. С уважением.

Понравился "пост" Сергея. Можно добавить к этому что, собака которая хорошо работает определенный вид зверя в лесу, то в вольере этот вид по любому на диплом отработает. Если и бывают случаи что "рабочая" не срабатывает, то этих случаев мизер и они больше связаны с недоработками хозяина или с болезнью данной собаки. И на оборот, бывает собака отлично работающая по вольерному виду, в лесу по этому же виду, ни то что бы на диплом, а совсем не срабатывает.

14.08.12г. Грозу повязал Жаром.

Возможно что где то на сайте этот фильм есть, я его не нашел не в библиотеке не в видеотеке. Извините если что не так.

Счастливые люди, часть 1, ОСЕНЬ Счастливые люди, часть 2, ЗИМА Счастливые люди, часть 3, ВЕСНА Счастливые люди, часть 4, ЛЕТО

Интересный термин "перевязать кобеля". Что он обозначает? Ни в одной литературе ни чего подобного не встречал.