Губанов

Заключительный доклад Военного центра исследований и разработок в 1985 году гласил, что в сравнении с механическими средствами поиска собаки выигрывают в эффективном поиске мин-ловушек и взрывных устройств. В армии США пробовали и других животных: барсук, росомаха, помесь гончей с койотом, олень, хорек, красная лисица, свиньи породы дюрок (популярная в США порода свиней), представители семейства пекариевых, опоссум, енот, крапчатый, полосатый и свиноносый скунс, но без результата.

Андрей я занимался овчарками всю свою сознательную жизнь, а теперь не хочу. Немцы ушли от стандарт Макса Фон Штефаница, теперь разводят горбатых собак с кошачьей психикой. Деньги сгубили их!!!

С лева Вогульская лайка с право Немецкая овчарка образца начала века, судя по тому что для Мансийской лайки типичен черный окрас и хвост поленом это одна порода. p.S. К стати у примитивных немецких овчарок хвост часто был в кольце.

Нельзя дважды войти в одну реку! (Гераклит) Сергей, о каком возврате назад идет речь? Возврату к беспородным дворнягам? Лайкоидам? Общаюсь не с одним экспертом которые видели ринги лаек 50-60 лет тому назад. С их слов в многочисленных рингах в то время ходила два три красавца а остальные обыкновенные остроухие дворняжки, сейчас поголовье более менее однотипное и ровное... Но полной однотипности у ЗС-лаек без раскола внутри породы в нашей стране ни будет ни когда!!! Наша страна не такая мизерная как Англия или Германия (родители многих современных пород). Применение лаек по разным видам охот, в разных регионах, не способствует консолидации породы. На севере нужны более облегченные, мало кушающие собаки которые работают по мелочи, где энергозатраты минимальны, на юге нужны более крепкие собаки которые легко пробивают своим телом тростники и бывают в полном контакте с опасным животным, где излишний рост, недостаток мышечной массы или тонкая кость - цена жизни!!! Да и самое главное для консолидации породы нужен, один непререкаемый авторитет, как был например в германии Макс Фон Штефаниц, который создал, вел и направлял такую породу как Немецкая овчарка. У Макс Фон Штефаница был лозунг "Разводить Немецких овчарок - это значит разводить рабочих собак" - Этим все сказано, красота для него не имела ни какого смысла, только функциональность!!! Под этим лозунгом из пастушьей собаки которая была практически обречена в связи с промышленной революцией, Фон Штефаниц создал универсала который покорил весь мир, потеснив многих собак служебных пород. Показательно отличие в истории ЗСЛ и НО, когда поголовье ЗСЛ стало увеличиваться в росте мы переписали стандарт, Фон Штефаниц при такой же тенденции поменял лидеров, тем самым еще больше улучшив типаж и функциональность собак. С уважением.

Ну не такой уж вы Валентин и древний. Что об них вспомнили- это хорошо, все таки история породы, а вот что ими пытаются манипулировать в самодостаточной породе - это плохо.

Александр, у нас леса только пойменные, озеро на озере и зверь в основном стремится оторваться от собак по камышам, где то переплывает водные преграды, но от вязкой собаки ему далеко не оторваться. В статье которую я написал выше речь ведется об ищейках, которые могут идти по следу многочасовой давности. А вода и воздух долго запах не держат в отличие от пыли, листвы, травы и т.д.

Русские этологические публикации сообщают, что щенок выделяет слюну в ответ на запах мяса при отделении от соска матери, несмотря на то, что он еще не имел опыта обращения с мясом (хотя можно допустить, что такая реакция была подготовлена сходными химическими веществами в молоке). Эксперименты Катрин Хоупт по вкусовым предпочтениям собак выявили, что они предпочитают свинину баранине или конине, баранину конине, говядину конине и баранине. Эти предпочтения основывались на запахе, а не на вкусе.

Еще в 1895 году было замечено, что собаки предпочитают среди прочих- запахи животного происхождения. В 1908году ученые обнаружили, что собаки предпочитают природный мускус, а несинтезированный.

Сергей, Насыров Г.З. видеть этих собак не мог по возрасту. Если эти типы собак и были в чистом виде, что мало реально, то их могли видеть Крестников и Ш-Шихматов или кто-то из представителей съезда кинологов 1925г, которые эти типы описали документально, все последующие публикации можно назвать ни чем не подтвержденными домыслами исследователей. С уважением.

В количественном плане все собаки, всех пород имеют один и тот же генетический потенциал. Все собаки не зависимо от пароды имеют сходный набор способностей слышать, видеть, ощущать прикосновения, вкус и чуять запах. Различия между породами состоят в еле уловимой разнице характеристик сенсорных способностей собак. Считается, что у борзой лучше развито зрение, чем у гончей, у гончей в свою очередь лучше развито обоняние. Но как определить, на сколько, развито лучше? И лучше ли, вообще? А на сколько,развит и отличается у этих представителей пород слух? А на сколько, отличаются органами чувств, индивидуумы внутри конкретной породной группы? Вот такими вопросами я себя озадачил и попробовал на них найти ответ. Перелопатив определенное количество книг и статей, я пришел к выводу, что определить и сравнить у какой собаки, что лучше, что хуже не получится, в следствие индивидуальной психики каждой собаки и разным ее жизненным опытом. Не каждая борзая пойдет по следу и не каждая гончая догонит зайца. Но отдельные индивидуумы при определенных условиях (тренировках) это сделать смогут. Одна и та же собака в разном возрасте и разных ситуациях может показать или не показать разные способности. В некоторых случаях способности собак просто поражают. Расскажу про один случай, который мне рассказал, Кузенков В.П. Этот случай произошел на территории нашего Новоаннинского района, во время съемок документального фильма про охоту на зайца с гончими. Один из участников был с соседней Воронежской области. По приезду его разместили с собаками в небольшом хуторе, расположенном в лесу, в котором насчитывается не более 20 дворов. Подробности опущу, расскажу суть. – Двух летняя выжловка подняла зайца, ушла за ним и пропала. Хозяин остался дожидаться ее в ночь на месте напуска. Каково было изумление его товарищей, когда выжловка через 16 часов отсутствия, ночью, пришла без ошибочно в тот двор в котором переночевала всего две ночи, а расстояние от напуска до этого хутора было не менее 15 км, при чем кругом очень много других населенных пунктов, которые гораздо больше по размерам это го хутора. Как собака нашла место ночевки, не смотря на то, что ее вывезли от туда на автомобиле? Возможно запомнила «песню» соседской дворняжки, может, пришла на запах леса а может еще как... Осенью во время охоты на барсука часто использую метод, когда собака бежит впереди машины, сканируя запахи и звуки. Этот способ самый результативный, потому что позволяет охватить наибольшую площадь жировок за наименьшее количество времени. Что собака не пропустит след барсука давно уже ни кого не удивляет. Меня например удивляет другое. В потоке света, по дороге однотонно бежит собака впереди грохочущего УАЗа, затем резкий прыжок в сторону, до трех метров в густую траву, через несколько секунд в зубах у нее полевка. Как она ее засекла и точно схватила? Скорее всего ухом а может работают инфракрасные рецепторы расположенные в носу собаки, которые обнаружил доктор И. Зоттерман. Это как раз то самое, что ведет еще слепых и глухих новорожденных щенков обратно к матери. Все это выше изложенное кажется детским садом по сравнению с умением собак определять по запаху у человека, даже начальную стадию рака. Эти профилактические меры сейчас широко практикуется в таких странах как Америка, Япония, Австралия, Англия и т.д. Мы можем только рассуждать об органах чувств собак, но определить эти показатели в полной мере на сегодняшний день наука не в силах. Хотя некоторые средние параметры органов чувств собак, науке известны; • Глаза собак, по сравнению с человеческими, более чувствительны к свету и движению. Способность видеть детали у них ниже, чем у человека. Собака, возможно, раз в десять более чувствительна к движению на периферии поля зрения,она плохо видит вблизи, но хорошо на большом расстоянии. •Угол зрения человеческих глаз составляет примерно 90градусов, угол зрения у собак до 270градусов. •Если зрение человека воспринимает окружающий мир в трех типах клеток – красно-оранжевый, желто-зеленый и сине-фиолетовый, у собак нет клеток, воспринимающих красно-оранжевый спектр, по этому собаки не видят разницы между красным и зеленым цветом. Их зрение можно сравнить со зрением человека – дальтоника. •Обоняние собак по некоторым данным в 10 тыс. раз сильнее, чем у людей по другим данным в 40 раз, для человека, что одно, что другое за пределами полного понимания. Средняя собака столь остро чувствует запахи, что способна почувствовать и идентифицировать такой слабый запах, который не могут зарегистрировать даже самые чувствительные научные приборы; •Доказано, что собака способна ощущать наличие одной молекулы пахучего вещества в одном литре воздуха, может воспринимать запах одной молекулы в одном миллилитре воды. •Аналитическая функция коры головного мозга проявляется в четкой дифференциации запахов по малейшим отличительным признакам. Собака различает до 2 миллионов запахов. •Собаке под силу различать самые слабые запахи даже на фоне других, чрезвычайно сильных. Очень важно и то, что собака способна запоминать запахи и связывать свои обонятельные ощущения с разнообразным опытом прошлого. Это позволяет утверждать, что обоняние у нее"аналитическое". • Нос средней собаки имеет примерно 220 миллионов рецепторов запаха. Мы примерно 5 миллионов; • Если мембраны, покрывающие нос собаки изнутри, разложить на плоскости, общая площадь поверхности этих мембран будет намного больше общей площади поверхности всего тела собаки. Площадь носовых мембран средней собаки составляет около семи квадратных метров. У нас около половины квадратного метра, а мы, конечно, крупнее собак; • Способность собаки чувствовать запах может быть десятикратно увеличена, если этой собаке давать регулярно нюхать определенный запах. •Память на запахи держится на протяжении всей жизни собаки и влияет почти на все аспекты ее поведения. •Собаки на много лучше нас распознают более высокие звуки. Слуховой диапазон у человека до 20 кГц; у собак до 40 кГц; Способность собак слышать высокочастотные звуки видимо передалась от предков, которые принимали в пищу грызунов. Мыши и полевки издают именно высокочастотные звуки. •Собаки способны определять расположение источника звука за шесть сотых секунды, у собак по сравнению с людьми большая часть мозга отвечает за работу с органами слуха. •Собака способна с 24 м различить и определить источник звука, который человек едва слышит на расстоянии 4 м. •Собаки различают звуки, которые практически не отличаются друг от друга. Академик Павлов был первым ученым, исследовавшим способность собак различать звуки разной частоты. Он показал, что собаки могут различать две ноты, отличающиеся друг от друга всего лишь на одну восьмую тона. Вот почему собаки, как никто другой, сразу узнают звук работающего двигателя машин своих хозяев. Естественно перечисленные мной некоторые показатели сильно усреднены, есть же среди людей вундеркинды и дебелы. Так я думаю бывают эти отклонения и у собак. Люди разговаривают с помощью звуков, собаки кроме звуков для общения применяют еще и обоняния. Чей язык более доходчив и понятен, пока остается загадкой, не исключено что их. Некоторые ученные утверждают, что собака чувствует наше эмоциональное настроение, нашу трусость или смелость, подумайте об этом когда идете с собакой на кабана или медведя и не требуйте от нее излишней смелости если сами боитесь зверя, она ведь скорее всего это чувствует. Тем не менее органы чувств собаки не безграничны, так собака-ищейка идущая по следу,оставленному человеком или животным. Она сможет продолжить преследование, даже если человек сел на велосипед. Если же преследуемый сел в фуникулер, который поднимает его на несколько метров над землей, даже самая лучшая собака не сможет найти след и остановится в том месте, где человек сел в вагон канатной дороги. То же происходит, когда след прерывается водной преградой. Как можно догадаться одного запаха не достаточно, необходима земля или трава, которые его удерживают. С уважением, Владимир.

Сергей, это не мое описание а князя А.А. Ш-Шихматова, Ф.Ф. Крестникова, Первого съезда кинологов России в 1925г. Там в ссылке плохо читается, но на первом фото описание стандарта Остяцкой (Хантыйской) лайки. Первая строчка начинается с описания головы, где сказано, что голова Остяцкой лайки напоминает больше лисью чем волчью. С уважением.

Валентин, извини, есть стандарт; Уши. Стоячие, высоко поставленные, подвижные, в форме вытянутого треугольника, со слабо развитой мочкой уха. Недостатки: развешенные, низко поставленные, мало подвижные. Пороки: с круглой вершиной, наличие крупного, с выделяющейся мочкой уха. Уши висячие, полустоячие, на хряще, со свисающими верхушками ставят собаку вне породы. ПОЭТОМУ ЭТО НЕ НЕДОСТАТОК, НЕ ПАРОК А БОЛТОЛОГИЯ.

Валентин, поверти одного взгляда не может быть, потому что в нашей стране нет одной школы... Каждый эксперт учится сам!!! В зависимости от того как он учится и у кого он учится формируется его личный взгляд на породу. Стандарт не такое простое дело как кажется на первый взгляд. Его еще нужно правильно понимать и применять. И если оценка одной и той же собаки разнится на порядок под разными экспертами, это не говорит о том что собака плоха. Это показывает на предпочтение той или иной судейской школы, того или иного эксперта. Правильно не правильно но это его ринг!!! Его так учили!!! Он так видит!!! Про Мансийские, Хантыйские типы в породе ЗСЛ по крайней мере в ринге экспертам нужно прекратить болтать, а то мы договоримся до лайкоидов которые тоже принимали свое участие в формировании ЗСЛ, да и за Зырянскую лайку обидно, почему про нее молчат эксперты, на самом деле этой крови в наших ЗСЛ больше чем других. С уважением, Владимир.

Извините Валентин но я повторюсь. А.А. Ширинский-Шихматов (1868-1927) мог видеть эти типы в живую, кроме того он после себя оставил описания, промеры, фото. Да и Крестников Ф.Ф.(1872-1937) о Вогульской лайке писал так: -"Зверовидная, статная, мощная. Голова, с верху, треугольной формы с мощным черепом и сухим, стройным щипцом... и о Хантыйской (Остяцкой) - "Зверовидная, легкая, грациозная... Благодаря не широкому черепу и высоко поставленным ушам, концы их сближены сильнее чем у зырянской а особенно чем у Вогульской разновидностей лаек. Еще при жизни Федора Федоровича, в следствии метизации, эти чистые типы были утеряны. Возможен еще один вариант более правдоподобный. что однотипных собак не было ни у одного из северных народов. Когда принимались эти Стандарты промыслово-охотничьих собак, выпуска 1932г. в 1925г. Крестников уже понимал что этих отродий нет, что подтверждает его труд Стандарт Уральской лайки, который лег в основу ЗСЛ. Нет однотипности например у ЗСЛ и сейчас, Всероссийская выставка это показала, а откуда она возьмется эта однотипность? У нас громадная страна, разные экспертно-судейские школы поэтому одного авторитетного судейского взгляда на породу нет, разные заводские линии и применение лаек по регионам. Не знаю хорошо это или плохо но сегодня в любом регионе есть по своему яркие собаки а самое главное рабочие, которые нашли себе применение даже на Юге страны. Валентин какой нам смысл сегодня фантазировать на тему что было, когда у нас ЗСЛ процветает!!! Посмотрите на сколько мы сегодня ушли в эстетическом плане от родоначальника породы дворняге-подобного Таежного пит. "Красная Звезда", к стати сказать который не был не Мансийским ни Хантыйским отродьем. С уважением.

Эти описания собак принадлежат тем людям которые имели возможность эти типы наблюдать. Все последующие описания не существующих в "чистоте" отродий, кроме как фантазиями назвать трудно. Да и насколько эти типы внутри себя были похожи друг на друга? Более всего возможно, что однотипных отродий ни у одного из северных народов никогда вообще не было. Как пример возьмем описание отдельных статей Мансийских отродий, -"хвост кольцом, серпом, поленом". Для этого отродья приемлемы все три варианта. И это описание сильно бросающейся в глаза части собаки, которую может заметить любой дилетант, что в таком случае говорить об других статях которые отличаются друг от друга не значительно. Возможно поэтому все описания "типов", разными авторами так разнятся между собой. С уважением, Владимир.

Не совсем понятна ваша реплика, Вы имеете редчайшую книгу Стандарты промыслово-охотничьих собак, выпуска 1932г. Где мной выше изложенные факты прописаны. Это буквально первые стандарты которые заслуживают большего доверия чем последующие издания, хотя в эти годы уже в чистоте этих лаек и не осталось. С уважением.

Все вопросы по телефону 8 937 530 90 30 Владимир.

Испытания по подсадному медведю 16 сентября 2012г. Все вопросы по тел. 8 937 530 90 30 Владимир.

Вот один из гуманных вариантов Моя ссылка, но не лучший.

Александр, у этих П.Ч. есть хоть что то, например интерес и злоба к зверю. Да это го мало, но это хоть что то. По этому справедливее звучало бы; - "Грош цена тем щенкам с родителями которых не охотятся",- без всякого акцента на П.Ч. С уважением, Владимир.

Александр, все мы когда то с чего то начинали. Я например когда начал заниматься охотой на кабана, купил для этих целей полтора годовалого кобеля, по цене шести щенков. Когда лапшу у себя с ушей снял, кобеля подарил даром и поехал покупать от чемпионов. Купил подрощенного шести месячного кобеля по цене трех одномесячных щенков. Уже через год он имел не один диплом и на Всероссийской выставки ходил в первой тройке. Почему так произошло? Потому что в первом случае покупал собаку егеря, во втором случае у профессионала который вырастил не одного П.Ч. перелопатив не один десяток собак разных линий. Это только на печатных страницах интернета, собаки пушных линий терзают кабана на зло хозяину, в реальной жизни от зверовых то хорошо работают кабана далеко не все. С уважением, Владимир.

Совершенно с Вами Андрей согласен, хорошего много не бывает. P.S. Больше всего на свете "виртуальный" работник боится - секундомера, карандаша и записную книжку эксперта!!! Но любящий хозяин всегда оставит в своей памяти, те мизерные положительные качества питомца и завтра же забудет все глобальные ее недостатки. С уважением, Володя.

Сегодня Г-Ладу повязал Н-Берцем.

Возможно будут продаваться щенки от; мать Г-Варька отец Ларь, повязаны 29 августа 2012г.

http://www.youtube.com/watch?v=TkDUzxhjQPY&feature=player_embedded Российская действительность, наш позор.