Gjel

Ну, не выставляете, это ваше право. Возле рингов на своей выставке крутиться времени нет (надо всю выставку в поле зрения держать). Как это вы себе представляете, что при МНЕ считают баллы (я же не в экспертной комиссии). Какой бардак в документах (родословная проверена, щенки вписаны) Может мне и расценки за экспертами проверять??? Тем более, я писала, что сама собаку не вожу - документы мне после выставки Юра отдает. Дипломов у нее 15 штук из них повторных много.2 диплома по норке, 2 диплома по лосю, 1 диплом по оленю,1 диплом по кровяному следу (в этом году попробуем подтвердить), 6 дипломов по вольерному кабану, 1 диплом по медведю в одиночку (он ей не особо интересен), 2 диплома по барсуку(в этом году обязательно поробуем еще раз, т.к. в лесу из-под нее барсука брали). И еще попробуем поставить на боровую и утку (а там, как получится). Каждый шаг эксперта контролировать - это полное недоверие (что ж у меня совсем совести нет?) И еще вопрос: "Вы настолько хорошо знаете бонитировку, что можете указать эксперту на ошибку?" А действительно, может скоро владельцев лаек вместо ассистентов будем приглашать, считать комплексную оценку, а то эксперты у нас "безграмотные" - особенно, когда в ринге более 30 собак ( а всего нужно быстренько отсудить три возрастные группы, и тебя все время еще и подгоняют, т.к. другие малочисленные ринги уже закончились и организаторы хотят домой

Две выставки - 04.01 и 01.03 - вопросы непосредственно к экспертам (я ни за кем не пересчитываю баллы), к 03.05 - добавился еще одни щенок, а на последней выставке не все дипломы считали (надеюсь скан дипломов помещать не надо?)

Для страждущих

Светлана, я подчеркнул что мне не ясно: - Гжель на выставках зимой в Атамане не выставлялась? - из постов следует, что на прошедшей выставке в ринге сук были не такие специалисты как Вы, и глаза у них похуже? Отвеча. На выставках в Атамане ее постоянным ведущим является Бутылкин Ю.В. (у которого она и живет в Подмосковье), в Туле ее водила Соловьева С.С., в Ярославле водил Бутылкин Ю. (я водила Буча), в Удмуртии водила Шевченко С.А. По второму вопросу - прочитайте внимательно пост 306 (я там очень честно и откровенно и, думаю, объективно описала происходящее)

Господи Всемогущий! Дай глаза незрячим! Чемпионом она стала на выставке ВОО (графы в родословной маленькие - все звания не помещаются). А вот для эксперта, говорящего о низкозадости собак, получать более высокую категорию - РАНОВАТО! Ни в одном стандарте такого недостатка нет. Саблистость - пожалуйста - возникает, когда излишне длинные ранее перечисленные кости и ножки девать некуда (здесь же может возникнуть и "коровина" - надеюсь, не надо объяснять, что это за недостаток), а в большинстве случаев - при скошенном крупе. А вот низкопередость - такой недостаток есть - и возникает он, когда у собаки низкий постав шеи и, соответственно косое плече-лопаточное сочленение. Приземистость некоторые эксперты путают, как раз либо с низкопередостью, либо, когда у собаки приличная высокозадость (т.к. не знают точного значения этого термина). На самом же деле слово приземистость - не что иное, как укорочение конечностей. Продолжить? А, да, забыла. Это у какой же из моих собак была, так называемая, низкозадость - от всех экспертов (кроме Ведьмы) о собаках слышала, что они высокопереды!???

Ну, что ж, по просьбе трудящихся

Вы уверены, что хотите увидеть скан ее родословной?

26.06.10 Ярославская в-ка, эксперт Соколов - отлично, 102 б, II класс, БСМ

Прежде чем давать название какому-нибудь недостатку, убедитесь, характеристика и названия соответствуют В темах о выставках ( в разделе описания собак) очень часто звучит термин - переразвитые надбровные дуги. На самом деле, проще посмотреть на фото боксеров. Это не те симпатичные мягкие выпуклости, на которых растут вибриссы, а "костный гребень" над глазами

Анализ - дело нелегкое и не всегда благодарное. Западносибирская лайка (правда это до сих пор спорный вопрос) - ближайший родственник волка. Мне очень нравится этот хищник (он напоминает мне нас (людей) самих, как по поведению, повадкам, так и некоторые эпизоды его жизни вблизи с самым грозным его врагом - человеком). Только очень наблюдательный человек сможет найти эту параллель. Теперь ближе к теме. Первое. Некоторые не увидели порочных (это мое мнение - никому его не навязываю) голов с сильно сглаженным и почти отсутствующим переходом. Что ж, наверно, вы не видели и собак с жуткой коровиной, скошенным крупом (когда задние ноги подставлены под туловище - особенно это видно во время движения), негармоничность сложения и много, много других недостатков. Грош мне цена, если , будучи на такой выставке (где представлено многочисленное поголовье), я буду тупо петь дифирамбы, отворачиваться от очевидного, делать вид, что все зашибись! А теперь конкретно о голове. О,,,,, Как многие гордятся, что головы их собак сходны с головой волка (ведь до сих пор некоторые из владельцев лаек пытаются с помощью волка (вековую принадлежность влить в молодую - по отношении к волку - породу) что-то улучшить в ЗСЛ. Мало того, что я немало в свое время наблюдала этих хищников вживую, посещала Дарвинский музей, я еще просмотрела не одну тысячу фотографий. После того, как я помещу некоторые фото, хочу спросить: "Так на кого же, вы хотите, чтобы была похожа по голове ЗСЛ?"

И это пишет человек, лично судивший ее на этой выставке и певший ей там дифирамбы (запись в родословной никто не отменял)

По-порядку. Я ни слова не сказала, что в этом ринге моя собака должна была пройти в голове, а уж тем более 1-й. Но, извините, глаза у меня тоже есть и примерное место в расстановке я определить могу. На своих выставках, как вы говорите, эту суку я вообще не водила (дома она у меня не живет - эксперты до ринга ее ни разу не видели). В первой тройке (и не ниже) она ходила на Ярославской и Удмуртской (вообще беременная - за несколько дней до щенения). Никогда (слышите НИКОГДА) перед рингом, а вот на описание и награждение - запросто (Если вы считаете, что на парад собаки должны выйти без наград, посмотрите хронику открытий всяких человеческих олимпийских игр - все спортсмены идут при регалиях и их никто не осуждает за это). Собаку судят не по регалиям. Навязывать свое мнение, какой тип лайки предпочтительней, не собираюсь, но отмечаю всегда недостатки общего характера. Если вам нравятся собаки, головы которых полностью совпадают положенной сверху линейке (так, что просвета нет -полностью отсутствует переход - да ради бога, разводите борзообразных лаек). Мне 2 часа пытались втюхатть бесплатно щенка примерно от таких собак, на что я ответила: "Да приплатите - не возьму!" И с узкими - лисьими мордочками маленькие сучонки мне также не нужны. Пусть наши собаки (по вашим меркам) не так совершенны, но лисы на крупную дичь (здоровую) не охотятся, а волки охотятся на все, что шевелится (немного утрирую - но расписывать - это долго). У наших собак, действительно МОРДЫ, а у многих присутствующих лаек были действительно ЩИПЦЫ (от слова ЩИПАТЬ - но не более). Я уже сказала, и еще раз повторюсь, действительно было много очень интересных собак.. Если бы не вождение собственных и судейство на параллельной выставке, лично пофотографировала бы заинтересовавших меня собак (может и координаты спросила - племенная работа на этом и держится, чтобы не замыкаться в "своих тараканах").

Сначала Максиму, потом и другим. Тогда в принципе наши обсуждения теряют всякий смысл. Поскольку на общий экстерьер эксперты мало обращают внимание, принимая во внимание определенный ТИП лайки большей части тех регионов, где он судит. У человека (это вам говорит человек, имеющий биологическое образование) в голове складывается определенный образ, т.к. изо дня в день перед ним мелькают собаки определенного типа. Но, увы (или к счастью), страна у нас большая, и лайки средней полосы ВСЕГДА будут отличаться (хотя бы в силу климатических особенностей друг от друга - охотники знают, как отличаются дикие звери разных областей по форме головы, размерам, типу и окрасу шерсти). Но общий экстерьер и недостатки и пороки - эксперт должен знать и видеть! Теперь тем, кто так уверенно расставил собак по фото (особенно тому, кто не смог отличить суку от кобеля). Тоже живой пример. С 3-го на одной Всероссийской до 12-го на другой. Собака, далеко идущая за нами на одной Всероссийской, здесь оказалась впереди натакое же количество собак. И, если бы не ассистент, то мы бы остались на том же месте, где стояли первоначально, когда эксперт с пищалкой проверял постав ушей, делая предварительную расстановку (первый раз на собственной шкуре ощутила всю "прелесть", когда через твою собаку умышленно перескакивают взглядом). Рядом с нами стояла великолепная сука (с уверенностью могу сказать - мне бы еще раз сравнить со стороны двух наших собак - кого бы я из них поставила вперед), которая так и осталась далеко позади. Так вот хозяин сказал: "Чем больше езжу на эти мероприятия, тем мень хочется этого делать, особенно на высокоранговые выставки." Ну, а это просто так, чтобы больше сомнений не возникало по поводу формата, рычагов и принадлежности к полу

И напоследок хочется отметить то обстоятельство, что ВСЕРОССИЙСКОЙ (именно Всероссийской) выставка снова не получилась (не в обиду организаторам). Если в Туле, в основном, были представители европейской части, то в Тюмени (за исключением нескольких чокнутых, приехавших из-за Урала) - все было наоборот - здесь были собраны собачки Уральских регионов, ну и небольшого количества Сибири. Вот, если бы кто-то осмелился следующую Всероссийскую организовать и провести в Кирове, получилось самое то. Думаю, было бы равное количество собачек и с той, и с другой стороны.

Продаются щенки Западносибирской лайки Рождение 17 апреля 2014 года, 4 суки (3 продаются) Вязка зарегистрирована в МКОО "Клуб "Охотничьи лайки"" Отец Туман, экст: отлично, дипл: III к, III м, II,III бар, вл.Беликов С. (егерь в Воскресенском районе - аллиментную суку оставил себе) Мать Люта, экст: отлично, дипл: III к, III м, III бар (стала лучшей молодой собакой в состязаниях на первенство Клуба, получив сразу три диплома - в лесу постоянно), вл. Башкиров С. Щенки с характером (только для сильных духом) Цена договорная. Телефон: 8-963-712-72-76

Если о внешнем виде судить - вот пример для сравнения (интересно, кто за кем должен стоять?) А стоят в том порядке, как размещаю фото

Совсем немного фоток о нашей жизни и наших путешествиях. Потом постараюсь выложить еще фоток собачек, а если получится и видео с разных рингов

Всем ЗДРАВСТВУЙТЕ! Вот и мои несколько капель дегтя в бочку с медом. Но, сначала. Мужики – Вы слабаки! Три женщины (Шевченко С.А., Кречетова Л.В., Макарова Н.А.), так, почти не напрягаясь, отмахали 2 370 в одну и 2 400 в другую сторону (в одну сторону мы ехали через Челябинск, обратно через Екатеринбург – любовались красотами нашей страны). Всю дорогу нашим бессменным водителем была молодая девушка. Кстати, джигитам из Челябинска, Кургана, Татарстана, Чувашии (в порядке их безобразий, творимых на дороге, настучала бы по одному месту, раз они им думают, выкаблучиваясь в самый неподходящий момент). Теперь о выставке. Я очень рада, несмотря ни на что, что мы смогли приехать на такое значимое мероприятие. Общение со знакомыми и совсем незнакомыми людьми, которые к нам обращались за советами и консультацией, просто ободряли. Теперь об организации. Молодцы организаторы, постарались. Очень хорошей идеей было ввести номерки (на шее у владельцев лаек – чтобы не выкрикивать: «Человек в красной майке….. или женщина в серой футболке….. на 2…… собаки вперед!» Биотуалеты, контейнер под мусор – это хорошо. Но более всего приятно, что они позаботились о наших питомцах, поставив на ринги поилки. Правда одни из экспертов (я считаю, что он В КОРНЕ НЕПРАВ) начал кричать, что будет снимать собак с ринга за то, что владельцы, отмотав несколько кругов, дают возможность собакам попить или смачивают им шерсть, мотивировав тем, что лайка неутомима и должна работать сутками практически без отдыха. Только он, к сожалению, забыл, что лайка лесная собака – а ринги были на самом солнцепеке (как и из какой лужи во время поиска или работы пьет собака, мы можем и не увидеть), сезон охоты во многих местах проходит не в 30 градусную жару. Так что от лица владельцев лаек еще раз выражаю признательность Ельцову Сергею. Теперь о главном. Сначала о собачках. Безусловно в выставке приняло участие большое количество очень интересных, по-настоящему красивых собак. Но ринги были не равнозначны по экстерьеру. Очень жаль, что не удалось увидеть в первый день ринги кобелей младшей и средней группы, а также сук средней группы (сама водила собаку в ринге). У нас был очень сильный экстерьерный ринг. Правда перед началом рингов я видела действительно очень красивых экстерьерных собак тех групп ( не знаю, как распорядилась далее судьба?????????- в данном случае эксперт ринга) Ринг сук старшей возрастной группы напрочь бил ринг кобелей той же группы. Только несколько собак обратили на себя внимание, причем идущие не в первой тройке (хотя первый кобель оставляет не плохое впечатление). Теперь о больном и насущном. Еще раз оговорюсь. Я эксперт и обращаюсь к коллегам. Дорогие и уважаемые (теперь некоторые для меня к этой категории не относятся), не забывайте, что за прошедшие года (когда эксперт для владельцев лаек был Богом, потому, что знал ВСЕ (как им тогда казалось) о породе, о том, какая должна быть та или иная лайка, прошли!!!!!!!! Сейчас очень многие владельцы лаек стали настолько подкованы в плане экстерьерных тонкостей (потому, что вырастили не одно поколение собак, прошли не один десяток выставок, а энтузиасты еще и покатались по стране, по регионам, сравнивая собак и экспертизы разных экспертов), что любая необъективность (умышленная или в силу квалификации эксперта) для них становится очевидной. Можно навешать лапшу на уши новичкам в собаководстве, но ветеранам, подчас, становится смешно и горько от неправедных действий эксперта – к этому относится и панибратство и неприязнь к определенному человеку, перенесенная на собаку. И еще. Господа эксперты! Доколе мы будем рассматривать собаку частями, ВЫДЕРГИВАЯ одну стать на первое место из всего экстерьера (в буквальном смысле закрывая глаза на недостатки других). Ведь нас называют ЭКСПЕРТАМИ – то есть людьми все знающими, понимающими и правильно оценивающими. Зачем же делать так, чтобы за промах одного, отвечали все. Очень неприятно слышать: «Все вы одинаковые – вперед ставите собак своих (своего региона), своих друзей, а хороших не видите или делаете вид, что не видите! Если человек вам правду сказал, вы его задвигаете!» А в общем – еще работать и работать! Очень много (катастрофически) вопросов по формату и по задним рычагам. Хватало собак, перекрасив которых в черный цвет, мы бы получили неплохих релок. Очень много собак прямозадых и высокозадых. Причем, причиной этих недостатков является укорочение бедренной кости, голени и плюсны. Хватит отмахиваться от СТАНДАРТА, как от надоедливой мухи, надеясь на глазок. Простят меня за прямоту или не простят, не знаю, но больше молчать и закрывать глаза не желаю!

Хоть Москва и не РОДОНАЧАЛЬНИК пород лаек, именно этот город принимал очень большое участие в становлении породы ЗСЛ (стоит только покапаться в родословных). Говорить о том,чьи собаки лучше (московские, свердловские, уральские) - очень сомнительное занятие. В разговорах с экспертами, представляющими тот или иной регион, слышишь, как они превозносят собак своего региона (я, наверно, также отношусь к этой категории). Мы видим своих собак ежедневно в рингах или в лесу, мы привыкли к облику собак своего региона и близ лежащих областей, манере их работы. Когда мы видим собак, сильно отличающихся от привычного взору (экстерьер и работу), в силу чисто человеческого несовершенства, многие из нас не приемлют чуждого. Хотелось бы, чтобы такого не было! Но для этого каждый должен, заглянув в себя, определиться, что же для него важнее - развите породы или собственные амбици!

Тяжело каждый раз отвечать неслуху и слепцу, не желающему внимательно читать ЯВНО написанное, а с целью познания, покапаться в архивах. Не знаю, куда глядит этот человек, который все переворачивает, отвечая на мои посты. Каждый раз переворачивая все с ног на голову, человек преследует определенную цель - очернить. И вот тут, пожалуйста, без обиды! Вы не умеете быть пастухом, хотя и не желаете быть бараном. Что Вами движет - неумение или не желание, незнание или ....упертость? (это для промысловика)

Что-то Вы, уважаемый, уж очень москвичей (всех вкупе) решили обидеть. Мы тоже разные. И взгляды у нас разные (не надо нас всех под одну гребенку). А вот про бантики и платье от кутерье - это прямое оскорбление! Некрасиво! Пусть собаки будут на нормальных поводках, а не на бельевых веревках или цепях. А если собака линяет, все же лучше хоть немного ее вычесать, чтобы та не выглядела ощипанной курицей. Желаю удачи всем!

А вот раньше Элиту давали только тем собачкам, чьи потомки непосредственно присутствовали на выставке. Поэтому коктейлей из чемпионов в родословных было меньше. И Чемпионами становились действительно достойные собаки! Требования были жестче! Ведь умудрились же в 1985 году поменять ранее принятые правила проведения выставок на более мягкие. Так почему же сегодня, спустя 29 лет не поменять правила на более актуальные?!

И еще для тех, кто любит поучать ничего не делая. Когда Вы сумеете завоевать доверие людей настолько, что проводимое Вами мероприятие по праву можно будет назвать Всенародным (а "Лайка", проводимая мною и моими сподвижниками уже является таковой), так как владельцы собак сами уже озвучивают номинации, покупая призы для этого, тогда Вы сможете гордиться тем, что сделали что-то полезное для общества собаководов.

Думаю, не Вам меня учить. Сколько Вами организовано и проведено выставок и состязаний!? Мною проведено 16 Регионально-Межрегииональных, 2 Межрайонных (не говоря о помощи в организаци и проведени районных выставок), 3 состязания лаек, 3 состязания норных. Учиться! Да, я учусь и буду учиться всю жизнь (даже как эксперт). И не буду кричать на каждом перекрестке, что я все знаю. Насчет экспертов (тут писали о своих проверенных). Вот своим проверенным я как раз и не доверяю в первую очередь!. По мне лучше пригласить эксперта со стороны, которые не знают Московских дорязг и интриг. Уже несколько приглашенных издалека экспертов больше не хотят ехать в Москву, ссылаясь на вот эту самую грязь. Радуйтесь, что она до Вас не докатилась! Насчет лохотрона. Никто не виноват, что РОРС напрямую НЕ ЖЕЛАЕТ сотрудничать с клубами. А то, что клубу дали добро провести выставку по такому положению, замечательно. И все же очень печально, что до сих пор во РФОСе не приняты свои правила проведения выставок. А то, что люди к чему-то привыкли и не желают ничего менять (каждому свое болото ближе и теплее). Вот из-за таких, как Вы (если бы таких было очень, очень, очень много) прогресс стоит на месте. Вы не желаете видеть ничего нового. Вам и так хорошо. А что Вы сделали, чтобы было лучше? Раньше Московские ринги были по 100 с лишним собак, а теперь на выставке МООиР по 10 собак (это супер!) Вытянуть людей на выставку, заинтересовать их хоть чем-то (хоть лезгинку, хоть казачок перед ними танцуй - ни хрена не надо). Раньше люди за оценкой экстерьера шли, а теперь....... эксперты не те, призы не те, организация фигня. Сколько хорошего не делай, все равно дураком будешь и спасибо не скажут. У нас о людях добрым словом вспоминают только тогда, когда они уходят....... Не хотела бы с Вами общаться!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!