Gjel

Андрюша! Ты, чо.... совсем что ли?Тот, кто послал эту фото - дундук (собачка нормальная, только снята в движении) - ну как тут собаку увидишь. Г-жа Бучацкая-Пересторонина всех моих собак так извратила, сняв их в самых не подходящих позах. Люди!!!!! Прошу Вас, когда Вы посылаете фото своих собак в какую-нибудь базу, постарайтесь, чтобы собачка выглядела на нем должным образом!

Угу, только главный кинолог (не знаю, как правильно там называются Федерации или Ассоциации) - Наталья - звонила мне и просила, по возможности, сделать РКФовскую родословную. Без этой родословной собачка с нашими простыми документами не может быть куда-то там записана.

Андрей! Людей (правда не всех) можно перевоспитать. А вот собачки, которые не желают перевоспитываться (даже не раз попадая под зверя, шитые, перешитые, передающие потомкам неправильную работу, да так, что щенки гибнут на первом году жизни) - что с такими делать?

Правильно пишите. Можно сказать более рискованными являются приобретение от 2 класса щенков без Впкос, а от элиты и первого класса это уже гарантия и поэтому нужна тщательная проверка - сверка всех дипломов, предков. И все недопонимания, придирки к положению просто попытка оправдать заводчиками допущеных нарушений. У меня сейчас кобелек, имеющий массу дипломов (в том числе и состязательных), несколько оценок отлично на выставках, но по этическим причинам будет постоянным "серебряником" (нет и, скорее всего, не будет ВПКОС). Происходит он от родителей весьма известных, как по работе, так и по экстерьеру. Что же, от него щенки будут хуже, чем от собаки, имеющей I класс (к примеру, с одним дипломом 2-й степени и оценкой экстерьера "очень хорошо")?

Самое интересное то, что прибылые пальцы, как атавизм, можно убрать, а вот светлые глаза, идущие из далекого прошлого, убрать из пород гораздо сложнее. Но, почему-то, прицепились именно к прибылым. А, ведь на выставках собак с прибылыми, думаю, никто не видел, а со светлыми глазами (а то и с желтыми) встречается достаточно.

Да, еще забыла добавить. Знаю достоверно. Есть у нас деятели, которые вяжут лаек с гончими, и лаек с ягдтерьерами - супер собаки получаются (со слов владельцев) :KidRock_02: - правда в племя не пускают (как бройлеров - до первого забоя) :s12137:

Дак эксперты уже писали и обращались :rtfm: и....... Может, когда обычные владельцы будут писать в большом количестве, что-нибудь и сдвинется. Очень бы хотелось на это надеяться. Но еще хотелось бы, чтобы правила меняли не теоретики :nono: , а практики (не просто люди, которые любой ценой хотят оставить свой след в собаководстве - сочиняя все бестолковое нововведение). Хотя, какая практика может быть, ну, к примеру, по подсадному медведю? (сами знаете - работа работе рознь - вольер и лес не одно и то же). А по щенкам Эмира ничего сказать не могу (может кого и судила - я в Тверской, а рапортички в Москве). Ну, уж в Фирсановку эти собачки наверняка ездили. Видела Осипова И.А. нынче на Ярославской выставке с щенком от Эмира - беленького с черненьким - очень симпотный - говорит, что бывают иногда такие от Эмира. Рабочими качествами не интересовалась, но, думаю, Иван г... оставлять бы не стал :ok:

А почему бы нам и 5-й палец не ампутировать; знаете, как он мешает собаке при работе по глубокому снегу, да еще с примесью наста? А кабан и медведь собачку может за хвост уцепить :acute: - может заранее купировать :t139089: :t141034:

Уже фактом истории стал кобель,в 4-х летнем возрасте,ставший чемпионом последней Всероссийской выставки... Чтобы быстрее «набрать» классных потомков,его владелец финансировал поездки владельцев этих потомков на испытания,а может и сами испытания. Извините, это не об Эмире Забелинском Осипова Ивана? По рабочим качествам (особенно смолоду) он был уникален. Ваня чуть ли не каждую неделю ездил на испытательные станции - звонил мне оттуда, сообщая, какие дипломы получил Эмир (сначала Слоник - потом Ярик - потом до Эмира дорос). Практически каждый раз он получал 3 диплома I-й степени по разным видам. На Всероссийских состязаниях в Кирове он стал полевым чемпионом по кабану (ему немного не хватило до ПЧ на медведе - там были форсмажорные обстоятельства, что не дали Эмиру возможность показать себя во всей красе). Два раза меня приглашали в качестве эксперта в Волгоградскую область (Нижнегнутовское о/х) на испытания по фазану (первый раз Эмир был еще Слоником - маленьким, смешным - только знакомился с охотой на фазана). За то на следующий год он показал великолепную работу (хотя собачка другого человека - ЗСЛ Кандалова - вызвала у меня просто восхищение). Можете обвинить меня в панибратстве (однако сам Осипов обижался на меня, когда я давала его собакам дипломы весьма невысокие). Там же у собачек произошла первая работа по вольным "кабанам" - по стаду (дело в том, что свиньи круглый год содержатся в полу-вольном состоянии - даже покрываются кабанами). Вот и мы напоролись на это стадо (хорошо, что одного песика до этого успели поймать - а то не расплатились бы). Не сразу получил Эмир диплом и по норке (в воду не хотел идти), потом подрос и все стало на свои места. Очень хорошо сработал куницу (причем пришлось съездить в несколько мест, чтобы отсудить двух собак - но это заслуга самого Осипова - человек знает, где держится, где может держаться зверек). Были с этим кобелем и на охоте по вольному кабану (Эмиру тогда досталось - пах ему порезали, хотя кабана он не бросил до последнего - выстрела - честь и хвала ему). С возрастом Эмир стал показывать не такие яркие работы по подсадному зверю - надоели ему эти игрушки (хотя в Ярославле снова показал красивую работу) О том, что владелец кобеля спонсирует поездки на испытания владельцев своих потомков - что же в этом плохого. Я бы тоже спонсировала, если бы имела возможность (а то у меня у Гжели числятся до сих пор только три потомка - а ведь их гораздо больше, только толку чуть - все охотятся и выставлять собак никуда не собираются). Теперь о возрасте. Эта первая вязка Эмира состоялась, когда ему было 1год и 3 месяца (хотя сука была породная РЕЛ, полновозрастная) - шуму было!!!!!!! Но, товарищи, сколько Вам известно, как часто у нас вяжутся молодые собаки (особенно суки в первую течку!!!!!!!!!)? Да уйма таких вязок. И все по недосмотру владельцев - Вы, мужчины, не так внимательны - часто не замечаете, что сучка загуляла (а потом "дворики" появляются, которых надо топить - но некоторые сердобольные раздают их в добрые руки). А что, "дворик" не может быть похож на маму? Да запросто. Ой, какая милая лаечка - восхищаются люди - надо сделать ей родословную (а почитайте, в интернете есть сайты, где предлагается сделать любую родословную). И вот, такой "дворик" уже пошел гулять по выставкам, испытаниям (метисы первого поколения могут также показывать великолепные рабочие качества). И не дай Бог, если сие создание безалаберности получит ПЧ (и будет по экстерьеру чуть симпатичнее крокодила) - к нему сразу выстроится очередь на вязку - он же ПЧ (а еще и дипломов будет куча). А потом владельцы сук хватаются за голову - что за хрень - почему у щенков уши не встали, хвосты не закрутились или, что еще хуже, борода выросла - вроде и суку не упускали? Что, такая проблема Вам не известна? А по поводу изменений правил, вот что я Вам скажу: "Хотите, чтобы Правила испытаний были изменены, пишите в РОРС. И это письмо должно быть не от одного человека, а коллективное, с подписями. Чем больше будет писем, тем быстрее сдвинется дело с мертвой точки! И не эксперты должны это делать, а простые владельцы (только в письме должны быть обоснования, по какой причине нужно менять правила".

Кажется более яркой откровенности я ни разу не встречала. Это называется - крик души.

Ну, если приведенные родословные для Вас не являются доказательством, "звиняйте"! :dash3:

Максим, неужели Вы не поняли, что Бучу прилита кровь добермана или овчарки :s12137:

Какие правила? Правила проведения испытаний или правила ведения племенной деятельности. Так ведь недавно были приняты правила испытаний, ныне действующие. И сколько бы мы не кричали об изменении, никто их сейчас менять не будет (мы уже несколько лет ждем изменений правил по лосю - а ведь в них было рациональное зерно - только канули они в Лету.........). Ну, а правила ведения племенной деятельности, вроде (как бы) соблюдаются теоретически :umnik2: , только экземпляры сомнительного происхождения (по внешним признакам) никуда не деваются :sorry: Кого за это :eat_67: Как с этим :240:

Действительно заказ. Я общаюсь с человеком (я его конечно уважаю, но его мнение - нет, и переубедить не могу), для которого главное в племенной работе то, чтобы лайка хватала медведя (не кабана, а именно медведя), экстерьер при этом не важен. Всеми силами (и не я одна) пытаемся переубедить, но пока не получается :sorry:

Кстати, предложения по поводу договора - это дело сугубо личное. КАЖДЫЙ приобретающий щенка может заключить с владельцем суки Договор, в котором могут быть прописаны все интересующие обе стороны пункты. Такой договор надо заключать юридическим путем, чтобы он мог иметь силу. Вот только, к примеру, как потом обязать владельца подросшей собаки выставить ее на выставки и испытания (по договору он нарушил этот пункт)? Ну, какой суд за это возьмется? Еще пример. Собачка выращивалась абы как, на выставке получила "хоря" с натягом (или, что еще хуже "удочку"). Владелец собаки предъявляет претензии владельцу суки, что тот подсунул ему г.... - готов вернуть собаку и требует деньги взамен. Как тут быть? Допустим, были претензии к заводчику - ему отказано в вязке на следующий год. А он, не будь дураком, взял, да и перешел в другое общество (сук у нас в обществах приветствуют, не то, что кобелей).

Извините за неточность.

Кстати, у первой собачки, если внимательно посмотреть на пясть (согласно фото), она не просто прямовата - если здесь присутствуют люди, знающие, как называется этот порок.

Ну, уж коли вы затронули мою собачку, что же, давайте сравним! Так кто из них прямоплечее? А уж по рычагам и говорить не приходится. Мощь колодки видна невооруженным глазом. Чистоту линий головы отмечали на Очень многих выставках. А то, что кобель должен быть кобелем, а не выглядеть как сука - в стандарте прописано. Вам про грудь вашей собаки написать (что она мелковата и не доходит до уровня локтей - особенно, если провести рукой по ней).

Это неправда. Я всегда выкладываю на своем сайте максимально полные результаты выставок и обязательно подписываю фото. Значит, где Ваши фото, они подписаны. А по поводу экстерьера Грудь: Широкая, глубокая (опущена до уровня локтей или ниже на 1-2 см, особенно у кобелей), длинная, в поперечном сечении овальная Пороки: Грудь узкая, мелкая, короткая, значительно распахнутая

Прежде всего собака должна быть правильно сложена и физически подготовлена. Вот, что написано у Войлочниковых: Многие эксперты отдают предпочтение лайкам с хорошо развитым, крепким костяком. Однако, по наблюдениям специалистов и по сообщениям охотников, собаки с умеренно крепким и легким костяком наиболее желательны для охоты. Они обладают быстрым ходом и способны работать таким образом в течение многих дней. У меня старый Барс был рослым, мощным, костистым кобелем. По любому снегу мог ходить с утра до вечера. В 10 лет мог идти РЯДОМ со снегоходом, а потом, причуяв лосей, еще и отработать их на несколько км. Буч же скакал по снегу (как говорят: "ну, вам по пояс будет...") так, как будто его вообще не существует. Также мог работать сутками (только худел очень). 20 км за снегоходом, потом хорошо отработал по кабану и медведю ( у Саши Вронского).

Я и не пыталась систематизировать. Мне нужно было показать экспертам (которые всю жизнь держали ЗСЛ), которые судили на данной выставке ВСЛ, какими они могут быть. Вы же тоже их не систематизировали в разделе выставок (кто из них есть кто). Я очень благодарна Вадиму Бабкину за эти фото с различных выставок (но, к сожалению, под многими фото нет данных - кличка, владелец, оценка). Конечно, могу постараться, покопаться и дополнить тот файл ринговыми рапортичками, чтобы люди сравнивали фото с кличками - с оценками в ринговых рапортичках (хотя лучше, если бы это делали сами породники).

Четырех наших отечественных пород лаек вполне достаточно, чтобы удовлетворить запросы охотников. Лайки иностранного происхождения, которых всё чаще стали завозить из-за рубежа, не должны оцениваться по нашим правилам. Своего добра хватает. "Конкурентные" отношения и последующие фрикции по импортозамещению не уместны.В области разведения охотничьих лаек мы самодостаточны... Зря Вы так. Ведь ни в Финляндии, ни в Швеции, ни в Норвегии (где НАШИ породы пользуются определенным успехом) не запрещают испытывать эти породы по правилам страны. Серые лосиные - очень чудные собачки и работают хорошо (нравится человеку именно эта порода, пусть - не надо быть консерваторами). Ведь собаки других породных групп успешно осваивают просторы нашей страны (через какое-то время они даже записываются в ВПКОС - когда поголовье достигает определенного количества).

Ну, примерно так :sorry: :umnik2:

Потому, что вязали Аю с собаками со сплошным окрасом. А крап она дала многим своим потомкам (а что может вылезти через несколько поколений - при неудачном сочетании - никто не знает). Ее родителей не видела живьем, тогда на состязания ее привез Владимир Немеринский - она стала ПЧ по барсуку (только почему-то он от нее быстро избавился). Вот вопрос - почему? А так как она стала ПЧ, ее и стали вязать усиленно в надежде получить сильно рабочее потомство.

А Ае Довгаля оценку экстерьера "отлично" также дал эксперт Всероссийской категории Егоров Б.А. Что из этого? Лучше я буду лояльным экспертом там, где это не повлияет на породу (у меня много было в рингах собачек с оценкой "хорошо", и только 1 возмущался (как раз его песик был очень похож на представленную ВСЛ)