Chervjakov

Александр, ну, честное слово, не надоело еще верить чьим-то словам? Может лучше открыть глаза? Я тоже раньше словам верила, и во ВПКОС очень верила, и многое терпела, чтобы иметь доступ к информации... Но однажды, оказавшись на выставке в одном регионе, я с ужасом обнаружила, что реальная ситуация с породой в этом регионе совсем не совпадает с той "картинкой", которая складывалась по бумагам. С тех пор предпочитаю верить СВОИМ глазам. Прочитайте http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html Кстати, обратите внимание, к немецким овчаркам особые требования. Впрочем как и к охотничьим: "(кроме охотничьих пород)". Но вот это-то как раз потому, что мы до сих пор туда не идем и не заявляем свои требования. Кстати в Финляндии, чтобы стать Чемпионом Финляндии по красоте, охотничья собака должна иметь диплом по основным испытаниям не ниже II степени (не менее 75 баллов). И еще, обратите внимание, порочные собаки с оценкой "хорошо" в разведение не допускаются. А на счет целостности породы внутри России, посмотрите, финны ли ее разрывают и требуют от владельцев рыжиков "самоопределения"... Мы же в своем клубе, впрочем как и многие трезво мыслящие кинологи ООиРов, в документах пишем узаконенное название КАРЕЛО-ФИНСКАЯ ЛАЙКА.

Мезальянс-то тут причем? Наверное, лучше название темы все-таки поменять :umnik2:

На счет немецких овчарок не знаю (никогда не занималась служебниками, как, впрочем, и декоратами), но смотреть на них современных мне, как биологу, действительно, больно. Только дело тут не в ФЦИ. Дело в конкретных людях, в энтузиастах породы. Есть энтузиасты - есть расцвет породы в регионе, нет энтузиастов - порода в упадке. И никакие организации не могут этого изменить, так как собака частная собственность владельца. Не знаю и как в Германии с испытаниями ягдов и прочих терьеров. Знаю только, что мои знакомые норники ездили нынче на состязания норных, проводимые РКФ, и судили их эксперты из Германии и без всяких шиберов. А вот о том, кто попадает в разведение в РОРСе. Все эти пометы оформлены разными обществами охотников. А вот эту собачку я приобрела лично по рекомендации племенного сектора (правда, покупая щенка родословную я не видела, мне ее потом по почте прислали) Если заинтересует, почему у матери такая оценка экстерьера, могу ответить в личку. А теперь мы для РОРСа вообще вне закона со своими собаками: либо называйтесь КАРЕЛЬСКИМИ ЛАЙКАМИ, либо вы ФИНСКИЕ ШПИЦЫ - порода декоративная и на испытания лаек не допускаемая. Ну, так что нам теперь, лапки кверху и повиноваться? Неужели кто-то всерьез думает, что мы с перепугу в лес больше со своими собаками ни ногой. А РФОС нам ни испытания, ни состязания для рыжих собак проводить не запрещает, в том числе и по вольным видам. И наши активисты в настоящий момент в нескольких регионах ведут разведку угодий с целью найти места наиболее пригодные для проведения испытаний и состязаний наших "декоративных" по боровой. Так что все от людей зависит: захотят иметь рабочих собак - будут вязать рабочих, да еще и анализ по потомству проводить, захотят привязать к дивану - привяжут, и никакая организация и бонитировка им не указ.

Устарели данные, устарели... От того, что мы будем помнить расценки прошлого и начала этого века, нынешний ценник не поменяется :acute: Ой-ёй-ёй, как нынешняя "доступность" по карману бъет (по крайней мере на ИТС Удмуртского РСООиР)

Вот тут уже не один раз заявлялось о "деградации охотничьих пород" в ФЦИ. А можно конкретные примеры? Из своих наблюдений и опыта что-то никак не могу догадаться о каких породах речь.

Ну почему же НЕТ? В родословных нашей "не охотничьей" (с точки зрения некоторых РОРСовских функционеров) породы указываются все титулы у предков (в том числе и полученные на выставках и состязаниях, проводимых под печатью РОРСа). И это безусловно заслуга РФОСа. Единственное отличие титул Чемпиона выставки отображается "ЧБ", т.е. Чемпион по бонитировке, а все ПЧ, ПП, ЧС обозначаются едино - "ЧП"

А разве перед нынешней ВВ на форумах бонитировку не просчитывали? Даже ставки делали! Какая уж тут интрига? Результат был просчитан заранее как никогда точно. Так что "интрига" коснулась разве что тех, кому оценку экстерьера снизили, да порой и вместе с классом.

А, если прошла бонитировку, умнее стала?! Ну, если она сама эту бонитировку посчитает, тогда КОНЕЧНО! :megalol:

?:blink:

Ну и какие такие ужасные последствия могут наступить, если люди не будут путать выставочную бонитировку с племенной?

О каких последствиях и какого мероприятия речь?

Для того, чтобы выработать конкретные методики, нужно время (с коим у меня в данный момент напряженка), поэтому пока, навскидку, могу предложить только тезисы и направления, которые считаю принципиальными для разработки этих Положений. Выставочная комплексная оценка должна быть направлена на то, чтобы оценить труд владельца, вложенный в собаку: активность и достижения на испытаниях и состязаниях. Думаю, тут не надо приплюсовывать происхождение собаки (так как нелогично требовать от хозяина оцениваемой собаки ответа за "грехи" владельцев ее родителей, так же как и нет его заслуги в достижениях предков). То же самое можно сказать и о потомках. И происхождение и потомство имеет отношение к племенной оценке и должно оцениваться "в кабинете". Племенная бонитировка должна проводиться специалистами (возможно и разделение: подготовительную аналитическую работу (сбор данных) проводят уполномоченные на местах, а окончательный вердикт выносит специалист-племенник) "в кабинете", вне кинологических мероприятий, так как эта серьезная работа требует сосредоточения и не может быть качественно выполнена "на коленке". При племенной оценке должно подробнейшим образом учитываться происхождение и ВСЁ данное собакой потомство (а не максимум 6 лучших, коих иногда и лучшими-то назвать язык не поворачивается, если они по экстерьеру и дипломам существенно уступают самому производителю - каждый из нас может привести массу таких примеров). Вот тогда и будет видна истинная племенная ценность производителя: ухудшатели, дающие потомство хуже себя, будут названы ухудшателями (а не Чемпионами по бонитировке) и будут выявлены улучшатели, которые представляют действительную ценность для племенной работы. Кроме того, только серьезный кабинетный анализ позволит выделить действительные племенные группы, выявить удачные и неудачные сочетания, спланировать дальнейшие шаги по ПЛЕМЕННОМУ ведению породы. На днях заглянула в базу В.А. Тарасюка, чтобы посмотреть списки 100 лучших собак породы (загляните, почитайте внимательно, проанализируйте). Идея, конечно, хорошая. Но что мы видим: у собаки и дипломов на "Элиту", и потомков классных уже целый ворох, а класс числится Первый, а то и Второй (когда-то официально полученный на выставке). Так какой смысл в ЭТИХ "официальных" классах?

Так и будет, пока Вы не возьмете на себя труд очнуться и трезво посмотреть на ситуацию. Никакие выставки, испытания и состязания и даже деньги не влияют на судьбу породы. Судьба породы решается в тот момент, когда владелец суки решил ее повязать. И вот от того, что это за сука, и с кем ее повяжут, и будет зависеть судьба породы. Сколько можно как попугаи повторять: охотничья выставка - это племенное мероприятие, а ТАМ - шоу. Да везде ШОУ!!! Просто по разным правилам и с разными потерями времени, нервов, а иногда и здоровья владельцев и собак. Разве последняя ВВ не шоу! Да еще какое! На 5 лет воспоминаний хватит. А каково племенное значение этого шоу? Вроде ведь логично и понятно: на выставках оценивается экстерьер, на испытаниях - рабочие качества. Что же мы наблюдали на Главной выставке - за 1-е место в ринге команде 1 балл. Получается, что на ВЫСТАВКЕ экстерьеру отведено последнее место! Так и напрашивается вывод - экстерьер для охотничьей собаки не важен. А если еще учесть, что расстановка и оценка собак на многих рингах проводилась по "указке"... Чему тоже многие были свидетелями. А вспомните, что творится на региональных мероприятиях. Это на пользу породам? Вы за это горой? По Правилам проведения охотничьих выставок собаки должны расставляться дважды: первый раз по экстерьеру, второй - по бонитировке. Какой вывод можно сделать рассматривая на ВЫСТАВКЕ бонитировочный ринг? Опять - экстерьер не важен. Отсюда резюме: на охотничьей выставке экстерьер не важен. Какую пользу это наносит породам? А ведь получится как в Америке, где рабочие собаки и шоу собаки одной породы так далеко ушли друг от друга, что их за одну породу принять уже трудно. И более всего такое "раскачивание" мы сейчас наблюдаем в западносибирских лайках. Я не говорю о том, что экстерьерные ЗСЛ перестали быть рабочими, но вспомните лайкоидов, которые не получают объективной оценки экстерьера и идут в породу ради травильных качеств. Тут очень важно давать себе отчет в том, чего мы хотим достичь? Если мы хотим вывести суперкусачую собаку не важно какого экстерьера - это одно. Если хотим сохранить ПОРОДУ, то оценке и сохранению экстерьера, соответствующего стандарту породы, необходимо уделять соответствующее внимание. Выставка должна быть посвящена экстерьеру! Только не нужно думать, что я против бонитировки. Я всегда была "ЗА" бонитировку, НО я за то, чтобы люди понимали, что бонитировка, проводимая на выставке это НЕ ЕСТЬ ПЛЕМЕННАЯ оценка собаки, а просто комплексная оценка, учитывающая труд владельца, который обязательно должен быть вознагражден. А потому система бонитировки в охотничьем собаководстве БЕЗУСЛОВНО нуждается в изменении и разделении выставочной комплексной оценки и племенной бонитировки.

Ага, только этот "ежик" не насекомоядный, а грызун размером, зачастую, с нашего барсука (длина тела от 38 до 90 см, масса от 2—3 до 27 кг) и иглами стреляет. Это хорошо еще, что малышке в глаз не прилетело. А не визжала она потому, что в азарте, под адреналином собаки часто боли не чувствуют.

С Днем рождения! :Pozdr: Удачи во всех начинаниях! Пусть Ваши надежды реализуются!

Всем привет! Я вернулась :air_kiss: Думала, что еду "потерять" полторы недели ради дочери, и совершенно нежданно-негаданно попала на уникальное мероприятие - "Состязания копылух", которое проходит только один раз в году. Огромное спасибо Ирине Вильяс и Хейди Лахтинен, которые организовали мою экстренную переброску с юго-запада Финляндии в Северную Карелию (регион Финляндии). Но подробно обо всем несколько позднее - надо еще разобрать привезенные материалы. А пока на насущный вопрос: Чем больше бывать в лесу, тем лучше. В данном конкретном случае надо только помнить о том, что щенок физически еще не готов к длительным переходам тем более, что совсем недавно он перенес пироплазмоз. Так что лучше, действительно, заранее запастись рюкзаком, в котором его будет удобно нести. Устал (начал присаживаться, ложиться) - в рюкзак, отдохнул, полез наружу - пусть пробежится :ph34r_1: И еще не забывайте, что спать щенок должен не на земле (особенно сырой), а как минимум на сухих досках. Промокшего щенка перед сном обязательно вытрите насухо (прихватите для него полотенце или впитывающую пеленку) - шерсть у него еще не зрелая и не защищает так, как взрослую собаку. Охлаждение в этом возрасте может привести к ослаблению иммунитета и, что чревато :acute: . Удачи на охоте! Пусть малышу встретится его первая дичь!

Все, уезжаю... Вернусь через полторы недели. Надеюсь, будет что рассказать и показать :ph34r_1:

Хороша!

А разве кто-то написал сколько было встреч с птицей? Встреч было ГОООРАЗДО больше, чем работ. Конечно, не как в курятнике, но вполне достаточно, чтобы результативные работы были каждый день в каждой комиссии. К тому же не забывайте, на охоту Вы идете на целый день, а по нашим правилам собаке на поиск дается ОДИН час, и тут уж как повезет, птицы ведь ЛЕТАЮТ. Все эксперты отметили практически отсутствие поиска (20-30 м) у большинства испытуемых лаек, многие не обращали внимания на случайно взлетевшую птицу, другие поднимали сами, но тут же теряли интерес.

Как все :ph34r_1: Фазан он и в Африке фазан. Или у Вас они по деревьям сидят? :ph34r_1: Так что вопросы эти не к нам, а к тем фантазерам, что правила сочинили. А нам интересно рабочие способности собаки проверить.

На состязаниях работали 3 экспертные бригады. Так что в среднем получилось по 5-6 номеров на бригаду. С учетом длины светового дня и благоприятных погодных условий все оказалось вполне осуществимым :ph34r_1: "Состязательные" эксперты в свободное время еще успевали немного и в испытаниях поработать. Еще было 3 эксперта, которые не могли работать в рамках состязаний по причине "родственных связей". Испытания по боровой мы проводим уже 7-ой год, и с каждым годом желающих все больше, так что по неволе выработалась методика наиболее рационального использования времени и "экспертных ресурсов": маршрут движения и места и время смены номеров обговариваются заранее. Конечно, на таких состязаниях (и испытаниях) при прочих равных условиях главенствующее значение имеет случай: угадать заранее, куда прилетит и сядет птица, невозможно! На этих состязаниях самый первый диплом так и получился "на пустом месте": 2 бригады несколько раз за день прошли по этому месту и вынесли вердикт - ПУСТО, а к вечеру глухарь прилетел на брусничник в аккурат под третью комиссию и карелку из Коми :ph34r_1: В реальных условиях наших угодий часа на поиск зачастую оказывается маловато. Сравнивая с испытаниями в Финляндии (на которых мы побывали в 2010 году), я прихожу к выводу, что 4 часа поиска (по финским правилам испытаний по боровой) все-таки позволяют более реально оценить возможности собаки. Наблюдая за работой финской собаки в первый день, я видела, что за день по нашим правилам этот пес мог быть расценен и на диплом I степени, и остаться вообще без диплома. Результат 4-часовой работы - диплом III степени при работе по нескольким тетеревам и 2 глухарям.

Да что Вам так уперлись эти несчастные фазаны?! Состязания были по ГЛУХАРЮ. А вот это может произвести впечатление только на того, кто никогда дела с фазанами не имел. Для того, чтобы несведущие не купились на Ваши рассуждения, поясню (я занимаюсь разведением фазанов более 6 лет): ФАЗАНЫ В КУРЯТНИКАХ НЕ ЖИВУТ - они там дохнут (видимо микроклимат не подходит). Фазаны нормально живут и размножаются только в вольерах, и мороз - 40 для них не проблема. И летают они превосходно (вот только на деревья садиться не любят) - если вырвался из вольера, приземляется не ближе, чем за квартал, так что искать бесполезно. Поэтому племенному стаду приходится подрезать одно крыло. Не знаю, чем у Вас кормят фазанов, я еще не встретила ни одного с ожирением. А вообще смешно читать рассуждения человека о том, свидетелем чему он не был. Мы никому не навязываем наш опыт. Если Вы лучше организуете испытания лаек по вольным видам, то поделитесь опытом, может быть, и мы чему-то тогда научимся.

Всего в состязаниях приняли участие 47 лаек, из них ЛЗС - 18, ЛРЕ - 10, ЛКФ - 19. Первое место - Полевой победитель - ЛКФ Аурика вл.Корнеев А.Е. (Омск) - II глухарь (77 б.) Второе место - КФЛ Укко вл.Вольгина М.В., ведущий Чебыкин С.Н. (Кировская обл.) - II глухарь (72 б.) Третье место -КФЛ Яшма вл. Буров Н.Н. (Ухта, Респ. Коми) - III глухарь (65 б.) 1 западносибирская лайка расценена по глухарю, но без присуждения диплома. 1 карело-финская лайка расценена по тетереву без присуждения диплома. В ходе состязательных напусков по другим видам испытаний расценены: 1 русско-европейская лайка по кунице без присуждения диплома. 1 русско-европейская лайка по утке - диплом III степени. 2 карело-финские лайки по фазану - 2 диплома III степени (остальные вписаны в таблицу по ошибке, так как испытывались дополнительно после состязательных напусков). В испытаниях по фазану приняли участие 17 лаек: ЛКФ - 14, ЛЗС - 3. Работу на диплом показали 9 собак: дипломов II степени - 3, III степени - 6. По утке испытались 12 собак, предварительно проверенных на подачу с воды. Дипломы получили: 2 ЛЗС - II и III степени, 2 ЛРЕ - II и III степени, 2 ЛКФ - II и III степени, 1 лабрадор - диплом I степени. По кровяному следу прошли испытания 45 лаек: ЛЗС - 20: дипломов II степени - 3, III степени - 7; ЛРЕ - 7: дипломов II степени - 1, III степени - 4; ЛКФ - 18: дипломов II степени - 6, III степени - 6.

Итоги кратко: В состязаниях приняли участие 19 карело-финских лаек, дипломов II степени по глухарю - 2, III степени по глухарю - 1, одна расценка без диплома по тетереву. По фазану испытались 14: дипломов II степени - 2, III степени - 5. По водоплавающей дичи - 7, дипломов II степени - 1, дипломов III степени - 1. По кровяному следу на поводке - 18: дипломов II степени - 6, дипломов III степени - 6. :Pozdr:

Вот уж точно, нашим экспертам надо в ноги поклониться! За день они проходили (и не всегда по дорожкам) до 40 (!!!) км. Это ж какое надо иметь здоровье! А главное ЖЕЛАНИЕ и ЭНТУЗИАЗМ!!! Повторюсь, я не случайно " подсекла" информацию о планируемых состязаниях, понимая, что физические возможности экспертов не бесконечны, обслужить ВСЕХ возможных желающих мы бы не смогли. Формирование экспертных бригад одна из сложнейших проблем подобных состязаний. Думаю, что именно по этой причине такие мероприятия чаще всего умирают, не родившись.