C.B.

Самый слабопахнущий из перечисленных это коростель, да еще раз несколько одним следом пробежит, попробуй идентифицируй какой свежей...Я все время начинаю с коростеля и ни разу не разочаровывался в последующих собачьих подвигах... Щен зажигается, втягивается в следовую работу, нарабатывает самостоятельность, поиск, возврат из травяных крепей, контакт с хозяином, и в дальнейшем прогрессирует сам и по всему... Осенью 7-8 месячный щенок обстреливается по птице, видит с десяток результатов его и хозяина работы в день и к лаечному сезону, получается уже полноценный лесной работник... Такие практически сразу получают полноценные и вязкие трешки по всем подсадным... Ну а для тех кто лето ездит на притравки или выгуливает собаку на газоне, наверно действительно важны какие то супер крови и прочие интернетные прибамбасы... С ув.

Давайте я вам тоже один пример приведу...Лет несколько назад, лето нахаживал лаечного кобеля по полевой дичи, в августе поехал на Селигер к товарищу у которого много лаек... Товарищ периодически гоняет свою молодежь за машиной, спереди или сзади все бегут в основном по дороге, этот же кобель поставленный по птице летел на хорошем галопе стороной с поднятым по ветру чутьем как легавый и периодически то справа, то слева поднимал выводки тетеревов и глухарей, собаки же товарища так и держались дороги, поскольку были приучены не отставать от машины... Ведь главной задачей гонок было развитие физухи а не охотничьих навыков... Все тогда восторгались отменным чутьем кобеля, но вместе с тем, я у местных охотников видел собак этих же кровей с чутьем не хуже этого кобеля, но эти охотники и учили своих собак носом работать а не спортом заниматься... Думаю, что любой орган нужно будить и настраивать, само собой ничего не происходит... С ув.

Что, уже сертифицировали и официально поставляют? А какова цена? С ув.

С чутьем, я честно говоря не верю что бывают на столько бесчутые собаки...Думаю что чуют хорошо все, не все умеют этим чутьем пользоваться и не у всех разбужен интерес к определенным запахам... Коростеля зря проигнорировали, он с одной стороны сложней утки, по своим набродам, с другой стороны легче, потому что не надо ноги мочить... А некоторые собаки отучены хозяином от воды, в тот момент когда они пытаются их приучить к воде... А так, у собаки на лицо пищевой приоритет ... Может покормить надо было чтобы не побиралась? С ув.

Ссылки тут ранее и были приведены, курите тему...Белок лают все породы которые с лайками ходят, искать только не всем дано, с пола, шумовую легко облаивают, следить качественно не всем мозги позволяют... Держал я разные породы, в том числе и хортых, не только ловящих но и нюхающих и облаивающих... Дурные манеры в стае легко передаются... С гончими тут у каждого свой опыт и залачи... У меня научить любого чтобы не терять годы на перебирание собак, поэтому я лучше побегаю, здоровье крепче будет, вы же надеетесь на всевышнего... Такая позиция тоже имеет право на жизнь... С ув.

Уже вроде ответил...Главный момент - собака боится стесненных условий, нужно дать положительный опыт чтобы не боялась и на рожен не лезла, но это только смолоду, до получения отрицательного опыта... В камышах продуктивней мелкие гончие чем лайки... Гончих кабан к себе не подпускает, старается уйти, а это меньше контакта с собаками... Мелкие успевают сквозь камыш, кукурузу просочиться, крупных кабан сильно калечит ... С ув.

По первому вроде ответил, тут скорей сказываются ваши отношения в стае, распаривать надо кобелей, ты же не можешь сказать что у тебя первый не рабочий, просто пары не случилось...Еще по одинаковой натаске, ее при той подготовке лаек которая обычно практикуется быть не может, это у норных притравка максимально контролируемая, это норную можно научить брать строго по месту подставляя собаке только горло зверя, у лаек же все происходит как придется... Была в Питере такая РЕЛка, которая била медведя строго в пяточку, Варька вани Ефима, трагически погибшего, так вот, все единомышленники Сани Борисенка пытались упорно получить от нее собак с такой же манерой и у них ничего не вышло, а ребята там упорные... Я им сразу сказал что это признак приобретенный а не врожденный, они же решили проверить это опытным путем... Если нужно чтобы собака била зверя в определенное место, этому нужно учить как учат норных и лучше с детства... По поводу поисков, если щен зажегся на поиске птицы до убоя, с возрастом он будет только прогрессировать и регулировать поиск в зависимости от плотности зверя, чем плотность ниже, тем поиск шире, при одном условии, собака хорошо знает угодья... Нормальные охотничьи а не притравочные собаки, всегда в новых угодьях чаще проверяют хозяина и ориентируются на его ход... Еще про манеры работы, ты Саниного Агата очень хорошо знаешь, ты его ни раз судил... Это стабильно работающий в своей манере прекрасный кобель, но его манера работы в течении жизни не раз менялась... Смолоду, правильно притравленный, он как змей вился вокруг медведя, и даже попадая серьезно мало в чем менял эту манеру, но как то Саня взчл его с собой на рыбалку на Камчатку, к другому Сане, твоему ассистенту, так от, Агат умудрился там выжить среди толпы камчатских медведей тоже любителей рыбалки... Но, приобрел совершенно другую манеру, малейший выпад миши и Агат улетал метров на 50, дикие же не привязаны... Прилетев, на площадке кобель и подсадного стал работать также как вольного, и вернуть его прежнюю манерупотребовалось приложить определенные усилия... А ведь кобель до Камчатки, где косолапые рыболовы охраняют свой рыболовный участок а не берегут свой зад, кобель работал Селигерских дикарей и особо не менял манеру... Все это приобретается, если б стояла задача, можно многих кровей собак и хорошим манерам научить и даже строго в пяточку бить, норных я этому легко учил... По камышам, крапивам и кукурузам еще вставлю добавочку... Выше я написал как научить собаку работать в стесненных условиях, но есть еще один определяющий момент в работе именно по кабану... Как мы готовим зверовую собаку? Мы , нет, вернее многие не сведующие ее сначала усиленно травят, она ж обязана зверя под нож растягивать и ни как иначе, в интернете же у пацанов получается... И вот , когда лайка у нас стала у же совсем зверовая, уже верхом на кабанах в вольере катается, на мой взгляд превращенная хозяином в полную дуру, и даже в нете пацаны уже в ладоши похлопали от супер лайки, не сведующие везут уже готового истребителя кабанов на встречу с этими самыми кабанами... Результат как ты сам понимаешь один, дурак на полном скаку налетает на кабана и падает смертью храбрых, поскольку маневра в стесненных условиях нет... И если вдруг ему повезло и он не умер, то в камыш уже точно не пойдет, поскольку прозрение приходит только с опытом... А хозяин гадает на ромашке - кукурузная, крапивная, камышовая, херовая, забывая проанализировать свои херовые мозги.... Всего то нужно было дать собаке другой опыт , приучить к стесненным условиям, познакомить со зверем а не притравливать и дать возможность собаке приобрести постепенно свой опыт работы по кабану... А вобще, кабанов официально гонять лучше с гончими а не с лайками, с лайками удобней лишь браконьерить... По манере отдачи голоса, думаю , что это в большей степени отражение психотипа, но также можно и что то подрегулировать собственными действиями... Можно гонять первых белок самому сходя с ума и заводя собаку, а можно спокойно подождать пока сойдет дурьи и только тогда поддержать члена стаи... Они ж стайные, а в стае принято копировать манеры старшихпоскольку они являются отражением их положительного опыта... Ну вроде на все вопросы ответил, есть еще, мучай, ливень льет за окном, дел ни каких... С ув.

Приучается щенок, и приучается он ИСКАТЬ пох где и в каких условиях, у него нарабатывается опыт...Искать же, уже подготовленная и уже охотничья собака, будет там куда укажет хозяин или в местах характерных для обитания зверя... Натаска в поле совершенно не сужает поиск собаки, это проверено массой охотников, поэтому этого бояться не нужно, наоборот такие собаки войдя в лес ищут как взрослые в отличии от притравочных зверовиков... Если есть щенки попробуй походить пока коростель трещит, к августу щенка не узнаешь а дальнейшая натаска пойдет сама собой... С ув.

Прокол простой, не учел что собаки разного психотипа к которым нужен разный подход...Есть собаки деревянные по психике, типо ягдов- дал пинка, он перевернулся в воздухе и с улыбкой во всю пасть спрашивает - что угодно хозяин, а есть тонкие натуры, глянешь грозно и у нее в душе мир перевернулся, раньше таких впечатлительных к мелочницам относили... Такие и в иерархии стаи как правило внизу стоят... То что собака жирная и спала на диване, не говорит о том что у нее не было жизненного опыта, может этот пельмень был среди баллонок целых 9 месяцев лидером и у хозяина на голове сидел, а это уже характер который ты просто так не поломаешь... Так вот, этот лидер не убиваемый просто отхреначил твоего терпилу, ты ж ему в твоей стае подняться ведь не разрешал, вот он и не стал работать с новым лихоимцем не из его стаи... Так часто случается когда молодой созревает и опускает сташего, молодой начинает тебя охранять а старый стороной с опущенным хвостом шлепает опущенный, и им уже не до работы, хозяина бы поделить, хозяин важней чем какой то зверек под носом... С ув.

Я ни чего не навязываю, я привожу ссылки на науку, и по поведению, и по наследованию признаков, но вам проще верить в сказки которые у каждого опытного охотника в голове и обзываться академиками...Борзые говорите? Ищут носом и еще как... Восточные породы практически все, степняки - помесь восточной и русской псовой, деревенские РПБ владельцы которых не знают что они не должны работать носом, заставляют ковырять куропаток и ловить их на подьеме... В деревне народ "темный" и максимально приспосабливает для охоты все что есть в отличии от городских просвещенных академиков... Ну и по гончим, если вы вовремя не подоспеете к сколу, то грош вам цена как натасчику... Поэтому ремесло натасчика не каждому дано, с пивным животом много не набегаешь... И быть под гончей нужно не для того, чтобы показать что заяц не живет на дереве, а для того, чтобы вовремя научить правильно выправлять сколы и не допустить мысли о поиске хозяина... Вот когда вы научите гончую выправлять сколы и не бояться леса , а также быть без хозяина в лесу, вот тогда она полноценно и погонит... А сидя на пеньке гончую не сделать, она тоже вместе с хозяином приучится пенек сторожить... С ув.

Тонкие ножки это хорошая мысль...Обычно тонкокостные они более впечатлительные и изнеженные... По кровям, вот так вот всех уральских под одну гребенку, я бы не стал ровнять... В силу того, что ни где не существует заводских линий, а значит нет единообразия, в любом регионе может быть все что угодно... По поводу чуют-нечуют, все они чуют, не на все реагировать хотят или могут, в силу того что интереса нет или реагировать не совсем комфортно... В первом случае нужно пробуждать интерес, во втором, нужно ранней натаской убирать не комфортные моменты... Как пример, начинаем щенка после прививок выволить в голое поле, или ранняя весна без травы, или по скошенному... Увлекаясь птичками-мышками, щенок начнет уходить интересоваться, типа искать... После того, когда он освоится на ровном столе, начнет уходить далеко, переходим на более заросшее поле, щен начинает искать в более стесненных условиях... Очень хорошо щены интересуются и топчут главного бегуна коростеля, к августу, когда собачка разогрелась по коростелю и вязко его топчет вместе с вами, она начнет наступать коростелю на пятки и он начнет перелетать в самую высокую траву, в крапиву, зачастую в рост человека, щен пойдет работать в нее и станет чувствовать себя в стесненных условиях как дома... После такой натаски и тонкокостные неженки будут шевелить крапиву как трактора, интерес то у них уже большой развился, для них теперь цель превыше неудобств... С ув.

Чуть позже, супруга завтракать зовет...А в кратце - это нам так кажется что она одинаковая, на самом деле прокол в каких то нюансах... Примерно как одна собака с удовольствием подходит на зов, а другая с напрягом, у одного и того же хозяина... С ув.

Саш, я о породах...Андрей же о породных специализациях речь ведет... Думаю что ты видел и норных, и легавых , и гончих и возможно борзых аборигенных и много чего еще помесного кто легко лает мясо? С ув.

С реальной добычи начинаются вопросы - а чего лайка не следит а страстно суки жует?Чего зверька не отдает? Чего легавая стойку не держит? Чего гончая только один круг гонит? Глупости все это... Собаке достаточно положительной реакции вожака ее стаи и вязкого преследования зверя этой стаей... Если собака обратила внимание на зверя и стая-вожак ее поддержал, она так и будет обозначать этого зверька... Есть собаки которые легко Д3 по белке получают не видя ни разу битой белки... Если гончая погнала, то главная задача не битого с лежки ей дать пожевать а быть рядом и исправлять ее сколы, чем вязче хозяин, тем вязче будет собака... Любой дикий щен, учится на кого реагировать и как долго преследовать у своей стаи... А вы мечтаете чтобы ребенок бросил стаю и пошел сам охотиться... Волки два года в стае на вторых ролях ума набираются... Топчи зверя сам, будет его топтать и собака... Все эти сказки про врожденных уникумов с дивана, это всего лишь сказки... Без труда как известно ничего не бывает... С ув.

Ну какие нах породные качества?Любые охотничьи породы делают любые работы, разница лишь в исполняемом качестве... Т.е., любые породы можно поставить на любой вид дичи... Разница в работе будет ограничена лишь анатомическими особенностями и породной спецификой мозгов, т.е. психотипа... Все лают мясо, в том числе и медведя,преимущества лайки заключаются лишь в ловкости и осторожности... Все лают белку, разница лишь в том, что у лайки более уравновешенная-точная слежка... Все, дальше все зависит от человека... Есть брэки которые со спаниелем все мясо изведут, а есть лаечники которые по десятку лаек меняют, потому что мозгов их настроить, или к ним приспособиться не хватает... Они себя лайчатниками называют... С ув.

Саш, давай с тобой завтра пообщаемся, вопросов много и отвечать нужно подробно...А я с юбилея товарища только прикатил, и почему то нет совсем лирического настроения... Извиняй... С ув.

Вполне возможно что я где то, что то пропустил...С ув.

Тут каждый решает сам...Кому то проще еще год и денег на нового потратить, а кому то проще к более опытному человеку обратиться, чтобы и собачку поправил и хозяина подучил... Ведь если натасчик не обьяснит как надо, собаку снова испортят... Психотип у всех разный... Просто народ подбирает собак под себя и не особо заморачивается бумагами... Есть зверь в угодьях и мозги у владельца, любая заработает... С ув.

Это не научное определение, это художественная лирика...Нет научного определения охотничьей страсти, есть описание инстинктов, и наиболее к определению фольклорного слова страсть подходит инстинкт преследования хищников... С вязкостью тоже одни лозунги о задачах охотника раскрыть и закрепить... А если не раскрыл и не закрепил, значит вязкость отсутствует от рождения? Какой охотник вам скажет что сам Чудак? Ну и про гончатников... Нормальные гончатники в первый сезон не берут ружье а одевают кеды, чтобы под собакой быть когда она сколется и захочет искать хозяина а не продолжать гнать зверя... Не нормальные сидят на пеньке, потому как пузо бегать не позволяет и рассуждают о врожденных вязкостях... С уа.

Все верно пишите...Любая молодая лайка с нормальным психотипом, если ей дать волю, легко облаит в поле домашних корову с поросенком, на дереве кота и выпотрошит курятник... Естественно к этому собаку приучать не надо... Но это показывает, что из этой собаки легко получится универсальная лайка... Если ее только хозяин не испортит... И с тем что в помете все щенки разные тоже согласен... Может вылезти все что угодно из 4х колен родителей... А кто у нас сам лично щупал эти 4 колена и может уверенно сказать, что они были именно теми лайками которые написаны в родословной а не от сдохшего щена неизвестно кому бумагу прилепили, или суку неизвестно с кем проглядели? Отпетых патриотов в породах конечно много, но и тем кому деньги дороже породы тоже хватает... А у некоторых и понятие есть такое, раз неизвестных кровей собачка в деревне лучше всех работает, значит ей во что бы то ни стало надо обязательно бумагу прикупить... Она ж так охрененно работает, ей и городские лежебоки в подметки не годятся... Даешь щенков рабочих а не диванных... С ув.

Все она чует, только не реагирует...Не интересна ей утка... Думайте как разбудить у нее этот интерес... Или битую потаскать на веревке, или к выводок с ней погончть, стобы мамка вас поотвлекала от детей... Бывают на утку брезгливые собачки, могут и погонять а в пасть не берут... Тут только специальная дрессура поможет... С ув.

Андрей, ну это же так просто...У меня есть возможност охотиться с породными собаками, а у кого нет такой возможности, выводят все живое с полукровками... Иль ты таких ни разу не встречал? С ув.

Эксперты тоже разные бывают...Могут быть и всероссийские с 10ю классами образования, я тут уже открывал такую тему... Обычно, когда собак стреляют, родословную до ветра пускают а не пишут на ней лозунги и на показ выставляют... Но великость такого эксперта в глазах впечатлительных, из за такого креативного поступка, явно повысилась... С ув.

Опять линии...Их нет в охотничьем собаководстве и быть не может, я где то тут уже писал почему... Ну и про знать линии рабочих... Это все интернетные сказки для впечатлительных... Пока вы лично сами собаку не попробуете, говорить о ее способностях и слушать великих гуру о линиях кунятников и прочих Хятников бессмысленно... Все пометы рождаются разными, примерно как разные пальцы на одной руке... И в них может вылезти все что угодно... Поэтому, на мой взгляд, залог рабочей собаки, это ее уравновешенный психотип, который способен учиться и мастерство натасчика... Холериков тоже можно настроить на сносную работу, но это сделает лучше более опытный натасчик... С ув.

Вы открыли тему и задали вопрос, для чего?Для того чтобы потом сказать , что я это все пережевали и наружу выбросили? Или же все таки послушать мнение окружающих? Теперь конкретно по делу... Действительно обсолютной связи между типом конституции и психотипом не бывает, всегда есть погоешности... И погрешность эта будет тем больше, чем большего роста собака... Если сухие ВСЛ и ЗСЛ крупного роста, еще сохраняют уравновешенный психотип, то сухие РЕЛ и КФЛ, это уже холерики... Кстати и мелкие ЗСЛ сухого типа, тоже более холеричны... Чем мельче собака тем она должна быть крепче, чтобы иметь уравновешенные мозги... Поэтому, долговязым созерцателем, вполне может быть сухая собака коупного роста... Пустобрехи легче получаются из холериков чем из сангвиников, холериков легче испортить не опытному собаководу... Но это все рассуждения, без раннего знакомства в поле щенка с мелочью, из него в последствии будет сложней сделать универсального охотника... С ув.