C.B.

Ну вот видишь, а я на седьмом десятке все бегаю, и все из под палки..Теперь уже из под своей... Это лишний раз доказывает, что врожденное это хорошо, но с приобретенным - качественной палкой, еще лучше работает.. Во всем заслуга тренера, моего деда... А не какой то там мудреной генетики... По генетике мне предписано, сытно жрать и много спать... Да, еще и по девкам много бегать.. А меня все приобретенное ни как не отпускает... С ув.

Прежде чем рученки с ружьишьком затрясутся, надо двух а то и трех в одиночку нагонять, ножками...Вот где сердечко то и выпрыгивало... Быть все время под собакой... Деревня на бугре, дед далеко определял халтурит внук или не халтурит... Не будешь собаками заниматься, не будешь охотиться... Таков был закон... С ув.

Иваныч, как я могу на тебя, летописца моей породы обижаться?Ентого я себе позволить ни как не могу, о чем бы мы с тобой только не трындели... С чемпионатами ты прав, сейчас это сделать гораздо проще чем раньше, что называется - только не ленись... С чужими трудами ты тоже отчасти прав, от части с точки зрения зверовых собак, для охоты на зверя каких то особенных собак не надо, и даже лаек не надо, лишь бы бегали за кабанами и гавкали... Ну и если кому то погорячей надо, то и погибали... А вот когда ты полный день будешь ходить и слушать как звенит лес от твоей сухонькой и холеричной беличьей чемпионки и ни хрена за этот день не только не возьмешь, но и не увидишьпо причине того что по правилам засчитывается белка в радиусе 25 кажется метров, а у тебя уже нет сил валить елки в этом радиусе потому что в них ни хрена не видно, вот тогда ты и задумываешься, какая же она должна быть именно пушная лайка? А лайка пушная должна быть в первую очередь УРАВНОВЕШЕННАЯ, только такая собака способна в первое поле уверенно показывать взглядом где в кроне находится зверек... Найдешь мне такую сухонькую и холеричную, скажу спасибо за открытие, потому что я не встречал чтобы безумные изжоги могли так работать... Я уже давно не собираю пушнину мешками, я просто поддерживая и воспитывая таких собак, отдаю дань их на сегодня редким способностям и надеюсь что они кому то могут пригодиться... Самое простое было перекрыть их зверовыми чемпионамии потерять то что когда то очень ценилось... Один из моих старших товарищей по охоте, как то сказал начинающему пушнику с парковой бельчатницей, когда она молотила "белку" - ее запах как заведенная на право и на лево,что его собачка полная дура и для охоты не годится а годится только гонять кабанов... После чего посоветовал взять собачку проверенных уравновешенных кровей у старого пушника... Это высказывание я все время помнил когда пошла кабанья мода... Но что самое интересное как ты говоришь воспользоваться чужими наработками, какие б собаки громкие не были, главным будет выбрать из помета то что нужно, поскольку родятся то они все равно все разные... И даже одни и те же родители каждый год выдают разные пометы... А ты говоришь пристроиться к кому то нахаляву... С ув.

Ну, тут на лицо твоя врожденная охотничья страсть...Чтобы из тебя десятилетнего щен охотника сделал, таким надо уродиться... Меня вон дед чуть ли не до самой армии палками будил в лес гончих наганивать, а страсть во мне проснулась только после армии, как своих завел... Теперь понятно почему тебя так сильно собачий вопрос беспокоит... С ув.

Не, не смотрел...Я с тобой тихо-мирно беседую... На счет ЦПК, Хзнает, может они и правы, 6 классных потомков это реальное количество для любого производителя, иначе какой нибудь приблатненый кОбель, забьет всех толковых собак количеством посредственных потомков... Ты ж из СССР, наверно помнишь как это было... На весь район один единственный самый, самый, председателя секции, общества, да и просто Иван Иваныча... Давай я еще раз тебе повторю про хозяйственный признак... У животных это величина наглядная, абсолютная и измеримая, весами, калькуляторами, приборами одним словом... У собак же, их хоз признак мозги измеряются человеком, сегодня одним, завтра другим, т.е. на глазок, субьективно значит... А если принять во внимание то, что у нас народ Родину за понюшку продает, а уж на собаководстве срубить сам бог велел, субьективизЬм ентот как ты понимаешь, может быть пластичен аж до бесконечности... Именно по этому, я за врожденные мозги а не за субьективизЬм непохмелившегося кинолуха... Дай мне не дристушку, остальное я раскрою сам... А то что собачка не дристушка, я смогу узнать только на ПУБЛИЧНЫХ садках по зверю а не на субьективных сказках из вольного леса Хзнает кого... Естественно я не хаю всех подряд, у меня есть определенный круг толковых собаководов и экспертов которым я доверяю и их слово для меня будет выше любого вольного диплома от неизвестно кого... У меня сейчас в натаске легашонка о 4,5 месяцев, с хорошим психотипом... В три месяца вышла в поле, ровно в три с половиной встала, в четыре усвоила челнок, в 4,5 ее уже можно выставлять на испытания... Отличная сученка с великолепными врожденными задатками, супер племенна! Подумает чайник... Вот только то, что я с ней почти каждое утро с 3.00 до 9.00 поле топчу на протяжении полутора месяцев мы всем рассказывать не будем, а то ее "высоченная" племенная ценность может попасть под сомнение... С ув.

У вас похоже очки запотели...Тренер я, уже заслуженный тренер... С ув.

Входит это в обязанности больных людей...В смысле тех, кого это особенно сильно волнует... Тебя например... Стань экспертом и закрой эту страшную дыру с вольными всероссийского масштаба... Это же так просто... Сегодня в Калининграде, завтра во Владике, дорогу оплачивают, зарплату тоже, даже стакан на халяву нальют... И вот ты уже личным примером спасешь отечественное собаководство от не правильной селекции... Начинай, а мы тебя вс дружно поддержим... И может быть даже наградим... Скинемся и орден тебе какой нибудь нарисуем... А просто так, чего из пустого в порожнее переливать? С ув.

Иваныч, ну и для сравнения... Ч Умка в два года и в десять лет... С ув.

И было по разному и стало тоже по разному...При всей сверх образованности и устремленности наших кинологических гуру "улучшить и приумножить", за много десятилетий, ни кто так и не создал ни одной заводской инбредной линии лаек... И даже Ярославские радетели и летописцы породы РЕЛ, прошли мимо столь важного и нужного для всех пород аспекта племенной работы... Ну, и если просто потрындеть? Как известно, по фото собак сравнивать дело не благодарное... Поскольку, Кузя на фото уже лет десяти а Урчук лет трех... Кузя в зимней рубашке а Урчук в летней... Разные ракурсы сьемки тоже играют большое значение... А так да, на лицо полная недоработка Ярославских кинологов... Нравятся им Московские собаки а разводят они Ярославских... С ув.

Андрей, ты так ничего и не понял...Ученые пишут правила на основании достоверных данных (эксперименты в одинаковых условиях на одинаковом стаде) а не на случайных фантазиях собаководов (неизвестно как и кем выращивалась собака и неизвестно как в лесу получила свои дипломы)... Если отменят публичное тестирование на подсадных, вольные междусобойчики - на троих в лесочке на пенечке, угробят бОльшую часть зверового поголовья, и еще большую часть переведут из племенных в пользовательные... По причине не доступности вольных испытаний... Такова реальность, а лозунгами о вольных разговаривать дело не хитрое... Сначала обеспечьте все регионы этими вольными, затем проведите их для всех в одинаковых условиях(что в принципе не возможно) а уж потом трындите о вреде подсадных... И вот тогда мы вас может и послушаем... С ув.

Все зависит от того, кто на что учился...Или чему учителя учили... Поэтому если в лесу учитель-секач, научил собачку его стороной обходить, она и в вольере будет его обходить и искать поросенка, поскольку они ее хорошему научили... В вольерах как ты надеюсь догадываешься, у нас как раз папки с мамками проживают... Эт только одна из причин по которой в лесу собака работает по кабанам-поросятам, а в вольере не работает по кабанам- секачам... Желание же искать, очень легко вырабатывается с помощью врожденного рефлекса преследования у хищников... Главное чтобы у этого хищника не было врожденной боязни всего того что движется... Чтобы была врожденная смелость... Которая как раз легко определяется на подсадных... И в частности на медведе... С ув.

Правила селекции, УЧЕНЫМИ разработаны только для с/х животных... А как мы только что выяснили, к селекции собачьих мозгов они не совсем подходят.... Не стоят собаки в одинаковых стойлах и не кушают одинаковые ведра... Даже хозяева с ними не одинаково разговаривают, ни как на ферме со всеми коровами одинаково здороваются... Дальше примитивного подхода - "лучшее с лучшим" собаководы не пошли... Не было смысла в этом, поскольку опытный собаковод при желании, из рядового это лучшее легко получит... Поэтому у собак, лучшее более субьективно чем у коров... Нет такой чистоты эксперимента как в стаде... С ув.

Андрей, за более чем 40 лет занятия лайками, я могу вполне ответственно тебе заявить, что в сравнении с тем что было до подсадных испытаний, сегодняшний уровень охотничьих качеств лаек поднялся на ранее не виданную высоту, причем этот уровень сегодня массовый...Без подсадных, такое массовое тестирование охотничьей реакции собак осуществить было бы просто невозможно... То что многие собаководы заменили нахаживание притравками, совершенно не повлияло на врожденные охотничьи качества собак... Ибо, результат нахаживания (поиск, вязкость, возврат и прочее) является качеством ПРИОБРЕТЕННЫМ... А вот результат притравок (смелость, злоба, интерес к зверю - ПСИХОТИП) является качеством ВРОЖДЕННЫМ... Имея щенка с проверенными врожденными качествами (тесты по подсадным) опытный натасчик гораздо легче из него сделает хорошего охотника... Вот только то что он в него вложит, в генотип ни как не запишется и детей этой работяжки нужно будет точно так же УЧИТЬ... Пример с легавыми... Такой дрессуры которой подвергают легавых, нет ни в одной группе охотничьих собак... И не смотря на это у них не закрепляется генетически ни челнок, ни стойка, ни даже вид птицы по которому стояли предки... Любого легаша можно поставить по воробьям и он будет думать что точно так стояли и его предки до Хзнает какого колена... С ув.

Андрей, ты путаешь хозяйственные признаки сельхоз животных и собак...У с/х животных эти признаки анатомические и физиологические, чтобы их выявить, нужно лишь поставить стадо в стойла и сыпать каждой голове по ведру зерна в день... Тот кто будет лучше усваивать это ведро и давать на нем больше мяса, шерсти, яиц и т.д., тот и будет чемпион, а его производители лучшими... У собак же, хозяйственный признак это мозги, которые развивает хозяин или в случае с волками родители... Так вот, качество этих мозгов будет напрямую зависеть от того кто их будет развивать или не развивать... Я уже приводил пример с волками, у них мамка развивает 100% помета, у собак же, все зависитот того к какому педагогу собака попадет... Помести любого щенка лайки в логово и волки из него сделают 100% ного работягу... Посади волченка в клетку и иногда вози на притравки, 100% охотника ты не получишь... С ув.

Похоже в породе РЕЛ чемпионы в дефиците... :umnik2: Придется продолжить еще одним родственничком... :smile: С ув. Ч., П.Ч. Учур-Урчук № 2557/13 вл. Крюков С.Н. Чемпион Ивановской областной выставки 2015 г. Чемпион Региональной выставки МВОО 2016 г. Чемпион зимней выставки "Лайка +". Чемпион Ярославской областной выставки 2016 г. Чемпион Нижегородской областной выставки 2016 г. Чемпион Ярославской областной выставки 2017 г. Чемпион Ярославской областной выставки 2018, приз "Лучший производитель породы". Полевой чемпион Ярославских областных открытых состязаний по медведю 2014 г. Экстерьер: - Отлично. Полевые дипломы: - 1-IIх., 1-IIл., 2-Iк. подс., 1-IIк. подс. в паре., 1-Iм. в паре., 1-IIIм. в паре., 1-Iкр. сл. Происхождение: Ч. Абрам № 2009/11 вл. С.В. Хохлов Нюрка № 2034/11 вл. С.В. Хохлов База В.А. Тарасюка - http://laikirus.ru/Genealog.php?Klichka=%D0%BF.%D1%87.%D0%A3%D1%87%D1%83%D1%80-%D0%A3%D1%80%D1%87%D1%83%D0%BA&VPKOS=2557%2F13&Vlaldelec=%D0%9A%D1%80%D1%8E%D0%BA%D0%BE%D0%B2+%D0%A1.%D0%9D.&Spravka=496%D0%BD%D1%84-12%2F0010-4&RKF=3223775&Poroda=lre Подробнее: https://voorors.ru/viewtopic.php?f=370&t=926

Я очень рад, что настолько существенно расширил ваш кругозор... ;) С ув.

Большая разница... Ваша сука ни хрена не выдает... Выдают оба производителя... И каждый помет одни и те же производители выдают по разному... А вы еще и про кучу дров упомянули... В вашем случае, вообще не предсказуемый компот получится... Мало 30 предков в 4х коленке суки, в которых могут уродиться потомки, вы еще и пометы от разных кобелей предлагаете сравнивать... Умножьте 30 предков каждого кобеля на количество кобелей участвующих в вязке данной суки и получите "вилами на воде"... Тут тоже простая ариХметика... Осваивайте пока мат. часть помаленьку... ;) С ув.

Эт вы учитесь, не дурите и не засоряете головы другим! Читайте внимательно вопрос Валентина... И там и там по 50 % Вот только количество экспериментальное разное... Где больше возможна случайность, при 2х потомках или при 20? Это очень простая ариХметика... :rtfm: С ув.

В память об эксперте, Олеге Ивановиче Шевченко... От его знаменитого кобеля, я брал свою Киру 1, которая сидит в родословных всех моих собак... Данный кобель был среднего роста, великолепнейшего экстерьера и имел хорошие рабочие качества... Кобель широко использовался в племенной работе, согласно базы В.А. Тарасюка, он имеет 51го классного потомка! Это только то, что попало в базу Виктора Альбертовича, на самом деле потомков у этого кобеля наверно раза в два, а то и в три больше... Потомки были распространены по всей стране, имели приличный узнаваемый экстерьер и показывали не плохую универсальную работу... С ув. Ч. Кузя № 4498/лре вл. О.И. Шевченко Чемпион 7 й Всероссийской выствки охотничьих собак 1992 г. Чемпион 60, 61 й и 101 й Московских областных выставок охотничьих собак 1991, 1992 и 1994 гг. Чемпион 2 й, 3 й и 4 й Московских зимних выставок лаек 1992, 1994 и 1995 гг. Экстерьер: - Отлично. Полевые дипломы: - 1-IIб., 2-IIIб., 1-IIIкун., 1-Iк. подс., 1-IIк. подс., 1-IIIк. подс., 1-IIIм., 1-IIIм. в паре., 1-Iу., 1-IIу., 1-IIIу. Происхождение: Марей № 3510/лре вл. Шевченко О.И. Яна № 4051/лре вл. Кузенков В.П. База В.А. Тарасюка - http://laikirus.ru/Genealog.php?Klichka=%D1%87.%D0%9A%D1%83%D0%B7%D1%8F&VPKOS=4498%2F%D0%BB%D1%80%D0%B5&Vlaldelec=%D0%A8%D0%B5%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE+%D0%9E.%D0%98.&Spravka=%D0%BD%D0%B5%D1%82&RKF=%D0%BD%D0%B5%D1%82&Poroda=lre

Свои закончились, продолжу родственниками... С ув. Ч. Кама № 4324/лре вл. Маркин В.В. Чемпион Московской военной выставки охотничьих собак МО.МВО-91. Чемпион 61-й и 100-й Московских выставок охотничьих собак 1992 и 1993 гг. Экстерьер: - Отлично. Полевые дипломы: - 4-Iб., 2-IIIб., 1-Iнор., 1-IIIк. подс., 1-IIIм., 1-Iу., 1-IIу. Фотографии Камы к сожалению у меня нет, опишу словами... Когда увидел в первый раз, сразу легла в душу и по экстерьеру, и по своей уравновешенной психике... Была ярким представителем типичных конаковских собак, чуть выше среднего роста, крепкая, даже мощная, и вместе с тем, в сравнении с подобными конаковскими кобелями, была явно в сучьих ладах... В то время говорили, что для конаковцев нужно делать отдельный ринг, на столько они сильно отличались своей мощью от лаек из других регионов... При появлении в ринге конаковских кобелей, все остальные кобели сразу становились кобелишками... За счет своей уравновешенной психики Кама прекрасно следила белку, что подтверждено четырьмя дипломами первой степени... Работала все, но в то время упор в основном делался на пушнину... Свою крепость, богатую рубашку и уравновешенный психотип, в паре с Каратом Карпунина, тоже типичным конаковцем, Кама передала ч. Мишке и через него ч. Никодиму Абрамычу, которые успешно продолжили воспроизводство собак подобного типа... Происхождение: Дружок № 3152/лре вл. Блинов И.И. Пальма № М-2237/л вл. Маркин В.В. База В.А. Тарасюка - http://laikirus.ru/Genealog.php?Klichka=%D1%87.%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B0&VPKOS=4324%2F%D0%BB%D1%80%D0%B5&Vlaldelec=%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%BD+%D0%92.%D0%92.&Spravka=%D0%BD%D0%B5%D1%82&RKF=%D0%BD%D0%B5%D1%82&Poroda=lre

Ну да... Один в 2 см а другой в 10 см... Какой лучше? С ув.

Продолжайте господа РЕЛочники! :t142031: Владельцы и владелицы РЕЛочных чемпионов... :ph34r_1: С ув.

Ч.Никодим-Абрамыч № 3216/14 вл. С.В. Хохлов. Чемпион Межрегиональной выставки охотничьих собак, МОО КОиС МВОО ЦО ВУ, 2019 г. Чемпион 1 й межрегиональной выставки охотничьих собак «Русь», 2019 г. Экстерьер: - Отлично. Полевые дипломы: - 1-2, 1-3 белка, 2-3 кабан, 2-2, 3-3 медведь, 1-3 барсук. Происхождение: Ч. Абрам № 2009/11 вл. Хохлов С.В. Машенька № 1440260 Р вл. Хохлов С.В. База В.А. Тарасюка - http://laikirus.ru/Genealoglokal.php?Klichka=%D1%87.%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC-%D0%90%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D1%87&VPKOS=3216%2F14&Vlaldelec=%D0%A5%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%BE%D0%B2+%D0%A1.%D0%92.&Spravka=495%D0%94-0014%2F%D1%80%D0%B5%D0%BB&RKF=3302146&Poroda=lre Подробнее: https://voorors.ru/viewtopic.php?f=370&t=1702

Ч. Абрам № 2009/11 вл. С.В. Хохлов Чемпион межрегиональной выставки "Динамо" 2013г. Чемпион 17 й Московской зимней выставки лаек, 2014 г. Чемпион открытой региональной выставки "Лайка +" 2015. Экстерьер: - Отлично. Полевые дипломы: - 1-II, 1-III белка, 1-II, 1-III кабан, 1-II, 2-III медведь, 1-IIIу., 1-I, 2-II, 3-III барсук. Происхождение: Амман № 1416/10 вл. Углов А.В. Капа № 1459/10 вл. Хохлов С.В. База В.А. Тарасюка - http://laikirus.ru/Genealoglokal.php?Klichka=%D1%87.%D0%90%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BC&VPKOS=2009%2F11&Vlaldelec=%D0%A5%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%BE%D0%B2+%D0%A1.%D0%92.&Spravka=%D0%BD%D0%B5%D1%82&RKF=2743005&Poroda=lre Подробнее: https://voorors.ru/viewtopic.php?f=370&t=1701

Ч. Х-Умка № 9246/05 вл. С.В. Хохлов. Чемпион 115 й Московской в-ки 2008 г. Чемпион 13 й Московской зимней выставки 2009 г.. Экстерьер: - Отлично. Полевые дипломы: - 1-IIк. подс., 1-IIк. подс. в паре., 2-IIIк. подс. в паре., 1-IIIм., 1-Iу., 7-IIIбар., 1-Iкр. сл. Происхождение: Пушок № 7827/99 вл. Малыгин Ю.К. Лапка № 8397/02 вл. Калашников И. База В.А. Тарасюка - http://laikirus.ru/Genealoglokal.php?Klichka=%D1%87.%D0%A5-%D0%A3%D0%BC%D0%BA%D0%B0&VPKOS=9246%2F05&Vlaldelec=%D0%A5%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%BE%D0%B2+%D0%A1.%D0%92.&Spravka=%D0%BD%D0%B5%D1%82&RKF=1799282&Poroda=lre Подробнее: https://voorors.ru/v...hp?f=370&t=1700