C.B.

Ну, как ты охотишься магнум тебе и не нужен... Эт для зенитчиков больше развлекуха... Я тоже обычными стреляю, обычно хватает... Сейчас наверно наши 43и в 20м и не делают без магнума, типа бонус приклеивают... Опять же возможность подогнать заряд под 12й, хорошая реклама... Для ходовой ружье нормальное, обычно чок-получок стоит, на осенних птах из под собаки ставлю цилиндр и 0,25... Товарищ с таким на гуся ездит, ставит чок и 0,75, без зенитчиков нормально попадает... В общем, нормальная рабочая палка... Но твой, если с патронами наловчиться, тоже очень хорош и более приятней будет... С ув.

У другого ребенка вчера более точные весы нашел, какие то супер электронные... И так и сяк вешали, вышли уверенные 3100 с брезентовым погоном... Погон грамм 100 наверно потянет, выходит ровно 3 кг, на мой взгляд вполне удобоваримо для магнума со сменными чоками... В паспорта лишние граммы приписывают, видимо враги Ижевского завода... :smile: С ув.

Ну вот, свершилось...Вначале взвесил только ружье с ремнем, получил 2,900... Затем взвесил себя и себя с ружьем, получилось соответственно 3с хвостиком, мои 80 ровно... Думаю что сам гнулся чтобы сфотать, переменался, в результате вес пошел в плюс... Глядя на стрелку с разных углов, думаю что три килограмма есть точно, но весы б жела ельно поточней и на одних взвешивать два ружья... В любом случае, за счет большего количества патрон в сравнении с 12м на один вес, 20й будет предпочтительней... С ув.

Вам так кажется... Я не навязываю ни чего и ни кому... Я лишь высказываю свою позицию и подкрепляю ее аргументами, вы пока, эти аргументы ни чем существенным не оспорили... Ну и для всех тех, кто утверждает, что ничего нового в моих темах не увидели и все это они раньше знали и умели... Парни! В чем вопрос? Значит у вас есть такие же, или даже гораздо лучшие собаки, покажите их... Я вам повесил видео слежки моих собак, какую я считаю идеальной для пушной собаки, я также вам повесил видео, как собака легко отдает не помятый трупик хрупкого коростелишки, и даже описал как я этого от своих собак добиваюсь... Теперь ваша очередь, показать слежку своих собак, покажите как ваши собаки легко отдают вам не помятого зверька, расскажите как вы этого добиваетесь, каковы ваши идеалы? Дерзайте, для этого есть соответствующая тема - https://dogexpert.ru/forums/topic/15714/page-22?do=findComment&comment=363432 Нет своих путевых пушных собак, покажите манеру работы чужих, тех которых вы считаете идеальными... Количество добытого, особенно в интернете, совершенно не говорит об истинных качествах ваших собачек и совершенно не раскрывает манеры их работы... Манеры, которые могут кому то подходить а кому то не подходить вовсе... Главное, аргументами и ХфаХтами обоснуйте вами же ранее сказанное... Ну как это всегда делается в приличном обществе и приличными мужиками... ;) С ув.

Иваныч, тебе - всегда... Ибо складно выражать свои мысли, у тебя не отнять... Помню, за этот твой редкий талант, даже двигал тебя на самые федеральные охотничьи СМИ... Тут, все зависит от того кто и как натаскивает... Согласись, не все владельцы являются собачьими педагогами... А иные и вовсе антипедагоги, и даже об этом не догадываются... Иваныч, а что ты имеешь против троечниц? Троечницы что, по твоему утверждению не являются охотничьими? Думаю тут ты сильно заблуждаешься... По моей теории, подкрепленной большущей практикой работы с норыми, где происходит ручная - КОНТРОЛИРУЕМАЯ подготовка собаки, да, я смогу поставить для ОХОТЫ, любую собаку с нормальным ПСИХОТИПОМ... И даже, случалось декоративных таксюшек-дристушек в нормальный вид приводить... Вот это определяющее слово ПСИХОТИП, ты все время упускаешь из вида, когда излагаешь мою теорию так, что я из любого дурака слеплю профессора... Я ни когда не говорил, что из бракованной нервной системы слеплю терминатора, не придумывай... Это не я утверждаю, наука так утверждает... Все опыты, которые проводились для доказательства наследования приобретенных признаков, при проведении правильно поставленных экспериментов не подтвердились. Ивыныч, ну тебе ли не осилить данный материал - https://voorors.ru/viewtopic.php?f=403&t=2663 Надеюсь истинным ученым КОРИФЕЯМ в области кинологии М.Н. Сотской и Н.Н. Московкиной ты доверяешь? Или веришь только в сказки древнего леса? Да, Иваныч, любую собачку надо учить... Ибо, любое животное, с любыми наследственными признаками, для того чтобы это животное выжило так как выживали его предки, УЧИТ МАТЬ, а не то, что якобы записано у него где-то в генотипе ... В нашем же случае, учит человек... И вот от того, на сколько этот человек УЧИТЕЛЬ или не учитель, зависит сколько сапог этот учитель истопчет... Я тебе уже не раз приводил пример со стойкой у легавых... Их испокон века учат вставать, и даже отбор ведут по самым легко обучаемым, но до сей поры, люди платят огромные деньги, за то, чтобы именно СПЕЦИАЛИСТ им поставил собаку... А у нас, у лаечников, есть только одна теория - взял от рабочих, вырастил к клетке до года, пустил в лес. не увидел волшебных фокусов "заложенных" природой, обосрал заводчика, пошел гробить собак у другого... Чтобы потом также и его обосрать... А то что сам полный идиот, об этом даже ни кто и не задумывается... Твой пример, говорит о твоем тезке лишь одно, он был заядлым охотником и хорошим землекопом, но ни каким собаководом... Поскольку выбрал щенка с крайне трусливой психикой... Собаки с нормальной психикой, за прилавки от чучел не перепрыгивают... Ну и по поводу этой сучки с 6ю Д-1 состязательных... Иваныч! Я уже много раз тебе говорил что, "этот признак от мамы, а этот от папы", это удел фантазий не грамотных людей... Не бывает в природе такого, чтобы правое ухо было папино, а левое мамино... Наследование чистопородное происходит по четырех коленному ряду предков... Наука наша так постановила... Могу опять тебя далеко послать, на тот же форум, в племенной подфорум... Как ты надеюсь слышал и понимаешь, что в роду предков, случаются выродки... Выродок - потомок, не похожий по своим физическим, душевным и пр. качествам на других своих предков... Так вот, выродком, может быть как хорошее, так и плохое, в зависимости от того какими были его предки... Если предки этой чемпионки были плохими а она одна хорошей, то она будет считаться выродком от плохого, и ожидать от нее что-то хорошего можно очень долго... И на против, из хорошего, тоже родятся плохие, являющиеся выродками от хорошего... Причем, плохое - предок, тоже выродок, может сидеть аж в пятом, шестом, а возможно и дальше коленах... Вот почему, погоня за вдруг блеснувшими чемпионами, приводит к накоплению неизвестных предков, как хороших, так и плохих... Почему не известных? Да потому, что за свою более чем сорокалетнюю практику с русско-европейскими лайками, я видел такой откровенный хлам, который в последствии в доках потомков фигурировал отличниками-чемпионами, что я бы его кроме как аборигенами не назвал и на порог к себе близко не допустил... Ну, тут, или ты не собаковод, или не педагог... Чтобы так сразу и радикально поменять породу, до этого надо было додуматься... Правильно Иваныч, наши предки не изобретали на свою задницу не легких путей, максимальная эффективность, была главным критерием охоты наших предков... Это сейчас все стали любителями и ловят рыбу на один крючок... Да и у наших предков не было столь долгоиграющих фонарей, какие есть сейчас... Но даже с не долгоиграющими, да в лунявую ночь, наши предки прекрасно добывали по горячему и мясо, и пух... Просто об этом не сильно распространялись... Дык, и я тоже об этом... ;) С ув.

Разберется... А там и свои порядки заведет, характера думаю хватит... С ув.

Александр, спасибо, я учту Вашу информацию... Ругаться я ни с кем не собираюсь... Какой смысл ругаться с теми кто идет только своим путем и не смотрит по сторонам? Думающие люди тут еще присутствуют, и мне с ними было приятно пообщаться... Кому будет интересно, думаю знают где меня найти... В главном Вы правы, пора заканчивать эту уже не столь продуктивную дискуссию... Собак, умеющих находить белок ночью, тут все равно ни у кого нет... ;) С ув.

Это не я кличу, я лишь озвучиваю то, во что многие свято верят... Именно во врожденных мясников и кунятников... Я доказал что такого не бывает, докажите обратное и я назову вас самым умным... В чем проблема? Дерзайте... И будет вам только почет и уважение... Ну а по поводу учиться у меня... Эт вы придумали, я лишь делюсь своими мыслями, видимо для вас не совсем привычными... И вы правильно делаете... Так и делают многие... Только по разному... Вам не интересно узнать как? И это тоже правильно... Многие любят учиться на своих ошибках... А кто то учится и на чужих... Зачем всем советовать как жить? С ув.

А для чего тогда в большинстве роликов дают собакам рвать добычу? Для дела (денег), или просто хобби такое? С ув.

Владимир, кого то уличать, дело не благодарное и бессмысленное... Каждый живет так как хочет... А вот обсудить как может быть и как бывает в среде охотников, думаю будет совсем не лишним... Вы высказали свое мнение что охотники ходят в лес только ради спортивного интереса, общения с природой и чуть на патроны скалымить, я с этим не согласился и предложил свой вариант, что охотники тоже разные бывают... Правда в несколько прямолинейной форме, но так довольно часто случается, и блюют на охотах тоже ... Поэтому, считаю что у нас с вами вполне нормальная дискуссия о том, что в среде охотников всякое бывает... С ув.

Вы посмотрите видео с добычами любимого объекта охоты и как ее практически на всех роликах нещадно рвут собаками... Или это я придумываю? Ни один "специалист" не скажет, парень а на хрена ты ее загубил? Чтобы перед нами похвастаться какая у тебя страстная до куницы собака, или чтобы максимально использовать трофей? Согласно старых охотничьих законов и элементарному экономическому смыслу... Все только в ладоши хлопают как уничтожаются объекты охоты... С ув.

Андрей, а это раньше мы с Владимиром договорились... С ув.

По следу они не встают, по следу они скорей поднимают... Тут верхнее работает... Если собака нормально поставлена, у зайцев в округе мало шансов, с лежки всех забирают... Зайцы, это большой секрет продуманных легашатников... С ув.

Промолвил тот, кто и попиСдеть не в силах а только поподтявкивать... С ув.

Для дела... С ув.

Ну вот, и до личностей уже добрались...Я вроде, пока ни в кого пальцем конкретно не ткнул... Вы подобные вопросы лучше задайте тем героям киношек, которые тащатся от того как их собаки терзают ценный мех и пару килишек мяса... С ув.

Ооо, зверовая охота, это праздник для не бедных людей, да и для бедных тоже...Это традиция, где можно большой компанией собраться, обложить и уничтожить дикого, и опасного зверюгу, сделать уникальные фотки на поверженном звере для друзей, соцсетей и будущих поколений... За столом, в тесном кругу привелигированных лиц пообщаться, нажраться, проблеваться... Это ж, незабываемая и статусная песня для состоятельных... Для не состоятельных тоже сплошной прагматизЬм... Пошел, украл, семью накормил, в нете блеснул, кайф от жизни поймал... А с пухом какая романтика? День бегал, вонючек наловил, ободрал, потом бегай кому подороже впарить... И даже на фотках трофей еле видать, мало кто такому впечатлится... Хотя, если не продавать, еще и капканчиками чуток подловить, то через год, другой, соберется весьма впечатлительный реквизит для кунячьей фото сессии... И Хсним, что реквизит весь драный собаками (на большинстве роликов знаменитых "кунятников" это видно), зато с каждым годом, фото сессия все убедительней... Промысловиков зарабатывающих на пушнине, прекрасно понимаю... Истребляющих зверя для кино-фото показухи и для рекламы собственных собак, нет... С ув. Тут, в пору уже и конкурс обьявить "У кого больше"...

Андрей, лови пиль... С ув.

Не бедствующие люди, цыплят табака из под легавых постреливают... Гурманы потому что... Те же, кому нужен спорт и интерес общения с природой, марафоны по лесным тропкам бегают... А вот пух дерут, с единственной целью - заработать... Заработать, максимально эффективно, промысловиками такие люди называются... Дрессировка же собак по приметам, ни эффективности добычи не прибавляет, ни повышения врожденных качеств у собак... Это просто, темное хобби секты "кунятников"... Вчера владели "врожденными" супер мясниками, сегодня переименовали их, во "врожденных" супер кунятников... Рынок, ети его мать... ;) С ув.

Исполнение ветеринарных правил охотничьими хозяйствами регулируется охот-хозяйственным соглашением на основании Закона об охоте... Убой животных в охотничьих хозяйствах ветеринарным законодательством не определен... Т.С. Арамилева и некоторые ООиРы обращались в Депветеринарии Минсельхоза РФ, отвечал им я, в рамках определенных для официальных лиц... Без рамок, вопрос выглядит так - обеспечьте на базе крюк, поддон, емкость для сбора биологических отходов и ни один представитель ГОСВЕТСЛУЖБЫ не сможет предъявить вам законных претензий... Все претензии представителей ГОСОХОТНАДЗОРА по вопросам ветеринарии легко оспариваются, поскольку не входят в их компетенцию... Если кому то очень интересно, буду на компе, могу повесить ответ Депветеринарии МСХ РФ Т.С. Арамилевой... С ув.

Нужно знать ваши условия... Лучше, чем ваш местный инспектор охотнадзора, вам ни кто не подскажет... С ув.

Эт не я, эт Ярославцы... Главное, чтобы за всем этим был какой то практический смысл... С ув.

Уже наслышан... И даже похоже скоро новые кунятники появятся... С ув.

Я думаю, что это логично... И даже уже знаю, что у вас это хорошо получается... Как ни у кого в Ярославле... Ну разве, что может быть еще у Ивана... Но для этого нужно приложить много усилий, в результате чего получить меньший результат в сравнении с ночными охотами... У меня лично, нет ни времени, ни желания заниматься воспитанием собаки бессмысленным с точки зрения результативности охоты... Это равносильно тому, что ходить ночью по белке... Собака будет супер-пупер а в котомке шиш с маслом... Для меня идеальный вариант - белка днем, а куница ночью... И вообще, некоторые с лайкой только на утку ходят, и ничего, довольны... Каждому свое... С ув.

По молодости спал когда она работала, теперь уже и не страшно... ;) С ув.