C.B.

Володь, да я это так, к слову... Не охотовед я, чтобы в этом сильно разбираться... Просто случается некоторые ловят а лайке приписывают... С ув.

Подтверждаю... Примерно с такого же расстояния кобели подвели меня к дереву на котором услышали белку... Но, секундное шевеление белки один заметил, другой проморгал... А если б они пляски под деревом устраивали, то и оба проморгали... С ув. https://youtu.be/IOcPlKp39yA

Ну, скорей всего Мич соревнуется... Психика повозбудимей должна быть... Не замечали? С ув.

А для этого воспитание щенка соответствующим должно быть, чтобы у него мозг не плавился от зверя... Сейчас же можно как? Вылупился в сарае, мамка бросила кормить, хозяин иногда кормит, щенки как зверьки голодны, хозяин заходит в вольер, у щенков от предчувствия сытости крыша едет, дает есть крыша совсем съезжает жрут все что поставили без разбора на перегонки... Дальше, чуть подрос, пошли кролики, поросята. мышата и пр. хрень... Главное, чтобы у щенка страсть была развита, т.е. чтобы крыша ехала сразу как зверя видел, так многие считают... Вот у него и образуется стойкий рефлекс, увидел, должен убить... При нормальном воспитании и "ручном" нахаживании, у собачки не страсть а мозг работает... Такие собаки страстно идя до зверя, птицы, добыв его, теряют к нему интерес... С такой головой, собаки вполне управляемы... На видео с коростелем, Ник топтал его метров триста почти по прямой и в последний момент он на пятаке начал кружить, страсти думаю у него видно достаточно, но, как только поймал, прикусил, лапами прижал, и больше он для него не интересен... Обратите внимание, после того когда я забрал птица, Ник спокойно гуляет рядом и не обращает на птица... Но и такие ученые шарики в паре тоже иной раз поддуривают, все должно регулироваться хозяином, для разных условий и разных обстоятельств... Нужно постоянно за ними наблюдать... С ув.

Чет у вас цифири какие то заоблачные для наших угодий? Уж не траперствуете ли вы помаленьку? Тут надо ученых охотоведов попытать, по плотностям, размерам участков и пр. их премудростям... Тут, нужно знать когда без пролаев? Все время в паре ходят или же по одиночке один пустышки лепит? Если в паре, то может быть как раз разница в психотипе... Тот что горячей и азартней, соревнуется с напарником и хочет доказать вам что он лучший, поэтому и блажит по каждому померещившемуся признаку... От такого толк только в одиночку будет... С ув.

Владимир, лаечная охота на определенные виды, предполагает что собака должна понимать что вам нужно сегодня... Как правило, одиночки больше ориентируются на хозяина и лучше его понимают... Пары же, узнав угодья, работая на подхвате, случаются забывают про хозяина и отводят душу сами для себя... Таких надо разьединять, хотя бы на время или до следующих не знакомых угодий где собаки первое время широко не ходят и стараются не болтаться... Может долго ходить в паре первопольный щен, тут старший как правило думает своей головой... Но для щена это ни есть хорошо, приучается быть вторым номером... Я ставлю щенка в одиночку год, когда он уже сам становится пылесосом по всему, тогда он и ищет самостоятельно в паре, пара таких самостоятельных, как правило ищут сами и каждый помнит о хозяине... Но бывают и такие пары начинают вместе гулять, кобель с сукой быстрей сваливаются, пара кобелей у меня почему то дольше всех обо мне помнят и особо не сваливаются в пару. может каждый авторитетом себя мнит... С ув.

Владимир, ну вроде ж все сошлись на том что ночью производительность больше чем днем... Днем, в большей степени случайность чем правило... В каких то южных регионах, если куница ложится в сломышах, дневная охота будет продуктивной... Поскольку на таких высотах собаке реально причуять именно зверька, а не звать хозяина на помощь, чтобы он сам определил где в примерно заданном собакой районе может находится зверек... Это примерно как собака указывающая взглядом зверька на дереве и собака облаивающая дерево на которое зверек поднялся низом, а то что зверек верхом мог уже давно переместиться это уже второй вопрос... Даже по правилам, считается зверек обнаруженный то-ли в радиусе 25, то-ли 30 метров от облаиваемого дерева... Вот и представьте, собака указывает вам зверька в ваших северных ельниках в радиусе 25 метров... Вы много с такой собакой добудите? Ночью собака способна точно показать вам зверька, днем же, примерное его местонахождение, а дальше хозяин сам глазами и мозгами ищет... Низовые убежища не рассматриваем, там работа происходит в точности как по хорю или норке... Как думаете, по каким признакам собака вычисляет норку работая в воде? С ув.

Ну вот, а тут и целый менеджер-маркетолог подтянулся, аж с 13ю сообщениями на форуме... Видимо раньше на что-то дельное мозгов совсем не хватало, а тут, поддержать секту "сам дурак", и просто пукнуть в лужу, наверно решил что вполне справится... Trappeur fou, вот этот ник вам лучше подходит, безумный капканщик, так с французского переводится... Выходит, капканщику видней как лайки по куницам работают? Эт вам сам Борисыч про моих щенков по 50 тысяч рассказал? И про паркового лайковода тоже? Сомневаюсь я однако, чтобы Борисыч опустился до такого глупого маркетолога как вы... Почему глупого? Да потому что рейтинг вы свой набрали только за одно это сообщение, а раньше умом лишь раз блеснули, всего на одну единицу... Думаю, что это вы сами, от не далекого ума, повинуясь стайному инстинкту, навыдумывали всяких глупостей и решили прикрыться громким именем Борисыча... Он вам этого, думаю не простит... Вот думаю, может и вас вопросиком по кунячьим охотам озадачить, справитесь ли? Похоже Султанчик на ему адресованный вопрос не сможет ответить, поскольку решил по тихому спрыгнуть с темы... Да это и не важно... Не ответите, значит сами себя и оцените как специалистов кунятников из секты "сами дурачки"... Так куда из верхнего дупла распространяется теплый запах куницы? С ув.

Так, ну теперь примемся за секту верящих в чудесные и загадочные способности лаек при работе по кунице... Вера есть, а обосновать свою веру способностей и знаний видимо нет... Если б они были, наверное что то существенней чем "сам дурак" они б родили... Вот, это вы правильно написали... Учиться надо у тех, кто добывает... А как мы все вместе в данной теме выяснили, добывают только ночью, а днем собак только выгуливают... Так что, тут я с вами полностью согласен... Учиться надо у тех кто добывает а не фантазирует о собачьих сверспособностях... Ну и вопрос на засыпку... Как движется теплый запах куницы выходящий из высокого дупла? С ув.

Андрей, и ты еще обижаешься... Внимательней читать и вникать в написанное не судьба? Ночью гончую заводят горячим следом, кучей следов, чтобы она ПРОСНУЛАСЬ... Далее идет дневная нагонка во время которой и осуществляется помощь владельцем... Только ночью собака может проснуться по черной тропе... Если ходить только днем, поднять зверька ТЫ САМ БЕСЧУТЫЙ, сможешь только по белой тропе... А это упущение золотого времени в нагонке... Ну и по зайцам с легавой... Ты где и что ищешь? Вот тебе сразу на вскидку - http://www.hunt-dogs.ru/ohota-na-rusaka-s-legavoy/ С ув. А тут и лайки совсем не нужны...

Вот, Андрей, ты молодец! Сам подтвердил что собачка подбрехивает не видя зверька... Только дальше, не собачка включает мозги, а включает мозги и зрение хозяин, который днем, как раз и дорабатывает место дневки... Представь, тебе попалась очень чистоплотная куница, которая оправилась недалеко от дневки метров за дцать... Когда собачка, нашла этот последний "след" куницы, она показывает видом что она где то здесь... Больше то следов жизнедеятельности за дцать метров до дневки внизу нет... И вот мозговитый хозяин, начинает нарезать круги в поисках вероятного дупла или гайна, примерно как гончие выправляются... Только у гончих есть след, а у лаек его нет, зато у лаек есть мозговитый хозяин который готов проверить любое подходящее убежище... И в случае удачи, снять художественный фильм для впечатлительных как высоко его собаки чуют зверька... Естественно сейчас я веду разговор о зверьке находящимся выше двух, трех, а возможно и пяти метров... Ну и по поводу горячего следа... Ты несколько примитивно к нему относишься... В твоем понимании это прямой проспект по которому легко догнать зверька, но это не так, жировочный след это весьма мудреное сплетение, и не каждой молодой собаке его разобрать под силу... С ув.

Не обижайся... Эт я тебя уже можно сказать по свойски так величаю... Андрей, почитай внимательно мои ответы на вопросы, я по моему в них высказываюсь предельно ясно... Но когда по Нному разу мне приходится объяснять, чем работа по коростелю отличается от работы по другим видам, извини, но даже по свойски это уже напрягает... С ув.

Александр, я же написал "отучить гонять кого то"... Ваши примеры легко учатся дубиной... Гоняющих, вы с дубиной не догоните... Их от гона можно научить только игнорированием, со временем помогает... Точно так же собака обучается и правильному поведению под деревом... Ваши ругань, палки, люли, чтобы не прыгала и не скакала, могут быть поняты собакой как запрет работы по этому зверьку вообще... А чтобы этого не случилось, нужно дать собаки самой отдурить как ей угодно, рано или поздно она успокоится и сделает как надо, вот тогда, безразличие меняйте на похвалу и ваша собака по вашей реакции поймет что вы от нее хотите... Такую возможность собаке оббрехаться, дает только спокойная гуляющая белочка, в парке, лесу, это не важно... С ув.

Андрей, еще раз повторюсь, коростель, это распутывание очень слабо пахнущего клубка следов у тебя перед глазами, в случае потери следа собакой ты можешь ее легко на него навести... Любая другая птица, зверюшка, это в основном - выявление азарта у щена и некоторый элемент следовой работы... Поскольку при подъеме они либо улетают бесследно, либо убегают туда, где ты помочь собаке разобраться бессилен в силу своих физических кондиций... Ты не умеешь бегать, плавать так как умеют это делать звери, птицы и даже твой щен... Надеюсь теперь тебе понятна разница? Естественно что такой алгоритм идеален для тех мест где есть коростель, а есть он на большей территории нашей страны... Там где его нет, есть перепела. куропатки, утки и пр. живность, таскай только и не ленись, своего будущего кунятника, соболятника, лосятника, медвежатника, от этого они будут только лучше в последствии делать свою основную работу... С ув.

Андрей, тут весь вопрос - добывать куницу или "охотиться" на нее (днем собак "высшему пилотажу" учить)? В универсальности нет ни чего плохого, если собака поставлена хозяином год индивидуально и по всему... В этом случае у собаки с хозяином есть хороший контакт и она понимает что ему нужно а не развлекается беготней по угодьям для собственного удовольствия... Не помню, рассказывал ли тут, но у меня были собаки которые ночью успешно чистили наземного зверя по теплу, иногда облаивая совсем горячих куниц, потому что я их отзывал в не сезон, а после сезона после тропления с ними одной, двух спокойно переключались на них... При чем, там где их раньше было мало, вдруг становилось много... Точно также, походив днем в загоны, начинали работать плотно зверя, при чем на белок внимания не обращали, а вот куниц вонючих, облаивали регулярно... Думаю что у собаки отношение к куньим, сродни отношению к котам, находящихся рядом всегда сработают... Работа собаки по мелочи на коротке, предполагает более сильное взаимопонимание владельца с собакой, отсюда и парная работа друг на друга... Но у нас обычно ведь как? Взяли щенка, вырастили в клетке периодически гуляя просто так развлекаясь, а осенью ждут от собаки "врожденных" фокусов... Так не бывает, мать со щенками выходит в поле не играть а искать, поэтому они к осени охотниками становятся все, не зависимо от их элитного, или самого отстойного происхождения..... С ув.

Полтора километра это не крюк на пол дня, или сутки... Об этом можно даже не переживать, со временем могут и совсем бросить если в одиночку, в паре друг перед другом могут подурить подольше... С ув.

Ну потом то наверно определился с тем что нужно охотить? И возможно этот его опыт в дальнейшем ему как то и пригодился, слушать, нюхать, определять и копать... Молодежь то она до всего любопытна... Может его первый крот за нос укусил? Вот он и мстил ихнему племени... С ув.

Так, ну ладно, сначала отвечу думающим мужикам, мужикам способным вести аргументированный диалог... А уж потом юному поколению, очарованному собаками "выдающихся" способностей в работе по кунице... Способным произносить единственную мантру "сам дурак" в силу своей возрастной или мозговой незрелости... Во, вот это правильно... Правильно, создавать нужные условия нахаживания и в этих условиях собаку направлять по правильному пути... Не сложности создавать, чтобы она их через год преодолела, или не преодолела, и хозяин ее приговорил как не пригодную по рождению, а идти от простого к сложному чтобы собачка скорей прогрессировала... Вот и я говорю... Дебилов среди лаечников еще больше чем мы предполагаем... А они не всегда в это верят, а верят в необъяснимое чудо... ;) С ув.

Как можно собаку отучить гонять кого то , кроме как не обращая на это внимания? С ув.

Тут весь вопрос в том, что находили? Кучу говна упавшую с макушки или запах зверька в дупле? Зверька издающего тончайший тепленький аромат, который по законам физики, как на зло, обязательно поднимается в верх а не к супер кунячьему собачьему носу... ;) С ув.

Да уж... Это похоже клиника у тебя Андрей... Даже могу обосновать если попросишь... С ув.

Лайки они такие... Особенно восточницы любят в норах лисьих от хозяев дурных скрываться... :superstition: С ув.

Дык, вам тогда на сайт дворняжек надо... Здесь то вы чего забыли? С ув.

Рассказали бы начинающим, в чем лапша то? Чего им беречься то надо? Или аргументов нема? А по гончим то, что не так? Раз гончатник, так расскажите... Иль эт так, обосрать потому что веру в кунячий недостежимый идеал разрушил? И даже собачку следящую не показали... Вы ж вроде дискуссии хотели? Ну так расскажите нам где что не так? Переубедите и тем самым предостерегите начинающих, раз вы о них так печетесь... Сбежать без объяснений, это поступок мальчика а не мужа... ;) С ув.

Андрей, я уже сто раз говорил, коростель и белка парковая, это халява которая не занимает много времени и сил... У тебя собака за неделю межсезонья и проснется и ты ее поймешь, пойдешь в сезон и она искать будет а не ты... А с не раскрытой собакой, в сезон гуляешь и не понимаешь, то-ли зверя нет, то-ли собака дура... Так можно в пустую гулять не неделю а гораздо больше... И какой в этом смысл? С ув.