Умка

Валентин, ты на морду то погляди внимательней, по моему спутать ее с россейскими лайками невозможно ( одна улыбка Акиты , чего стоит :rolleyes: ), среди Якутских ничего подобного не встречал, хотя видел их поболее тебя ;)

Это извращение какое-то :rolleyes:, зачем собака то на подкормочной площадке? это же даже и не выберешь ничего, и зачем легавая, когда рябчик сам летит-бежит на манок???? а может это специально----ну чтоб посложнее было ;) Короче "..голубой песец......"

Ты как-то, Петрович о "молчунах" промолчал :rolleyes: , а они тоже идут ;), нюансов полно (есть места где они вообще не орут, хотя присутствуют) по мне так, если "на реву"----то однозначно без собак.

Все верно, только эти собаки были НЕАКИТАМИ :rolleyes:, (в нынешнем их представлении-----это какая-то смесь бульдога с.....), ну уж очень сильно акита современная отличается от ВСЕХ (практически однотипных) лайкоидов

Бог ты мой, Георгий, это не моя логика, ЭТО логика всяких разных людишек, причем во все времена и эпохи (кстати ЭТА логика и сейчас не исключение), ------а вся суть ее в том , что ну уж очень не любят и никогда не любили людишки морозить жопы на северах, они лучше будут сидеть на голове друг у дружки но не попрутся осваивать северные просторы а уж в те то времена, ни тебе границ, ни тебе государств, живи где хошь :rolleyes:. Да и пример заселенности островов говорит об этом, если на югах как сельди в бочке, на северах как-то негусто (при заселении Сахалина Русскими, там как не странно неболо города Эдо ;) )

Чего-то ты Петрович туману напускаешь.... Охота (плевать какая) это прежде всего некое действо :rolleyes:, отличающейся от другой охоты (действа)----некими ОСОБЕННОСТЯМИ, только и всего. Какая нахрен разница, КАК караулить зверя на солонце или на "переходе" (к примеру)????? Делал это сотни раз и разницы не увидел ;) Ну а охоте с собакой на "реву", это же две разные охоты, уместнее говорить о "охоте с лайкой ВО ВРЕМЯ рева", если же чисто "на реву" то только на дудку, ведь смысл то теряется иначе, ВАЖНО то ПОДМАНИТЬ В ПЛОТНУЮ, (у профи этого дела, даже подходить западло---прийти должен сам!!!)

то, что в Японии собаки с материка, это вне всякого сомнения, тут ты прав на все 100% (уж точно не с Филипин и Гаваев, тут ты опять прав :rolleyes: ) Но вот чего странно то, ты время от времени напоминаешь о неолите, и о том, что Сахалин---это МОСТ............ Вот только куда мост то? История и ЛОГИКА расселения народов (совместно с живностью), говорит, что РАССЕЛЕНИЕ шло ТОЛЬКО С ЮГА НА СЕВЕР!!!!! и никак по другому, так что логичнее предположить что на Сахалин собаки попали с Хоккайдо!!!! А не на оборот ;), да и все азиатские дикие собаки (кстати сохранившиеся и по ныне) доказывают эту гипотезу....

А вот эта версия самая что ни-наесть правдоподобная, если еще принять во внимание историю расселения народов (собаки то сами по себе не могли расселяться), так вот и перли в японию то что под руками было, а под руками были миллионы китайско-корейских собак (включая китайский амур и все китайское приморье, против маааааленькой кучки сахалинцев...раскладец то не в пользу последних

присоединюсь к Валентину, давайте ка расставим ВСЕ точки над.... Охота с собакой---это охота с собакой Охота "с подхода"---это охота БЕЗ СОБАК (вариантов быть не может) А вот еще на разных охотничьих форумах, есть еще одно определение типа "охота троплением куницы", оказывается автор "тропит с собакой" :rolleyes:, а тропление ЭТО ОДНОЗНАЧНО БЕЗ СОБАК.

(Валентин) Нужно было что?-------- тащить собак из европы в японию Тебе самому то это предположение не кажется странным??(разве :z_9: )

Сильно конечно ПРЕДПОЛОЖЕНО :z_9: ТУТ сразу ряд вопросов: - почему из Европы то???? - Через территорию СССР ??? - Это в какие года-то? (можно подумать что под боком небыло своих собак, населивших острова вместе с людьми, потому как из европы , даже если теоретически представить, они могли попасть на острова совсем-совсем недавно (тут уместно вспомнить освоение сибири, точнее дальнего востока, а еще точнее приморья) чего-то , как-то не очень убедительно, да и не практично, и кому этот нужно было?

Ну и на последок, Уже более веселое :drinks: Я очень долго не даю собакам кличек, все присматриваюсь к ним, но с детства щенки в ПЕРВУЮ очередь попадают в руки детишкам, и тут уж держись :drinks:, пока росла старшая мои щенки все изначально носили клички Диснеевских мультов (начало 90х). Думал я один такой, как-то приезжаю к другу, (тот тоже безвылазно жил в тайге), но тогда по телику уже шли Японские мультики (это полный дибелизм, как их пропустили то на ТВ? ), ну и КАК ВЫ думаете назывались его щенки??????? Все правильно, полная династия покемонов :), у него были и Пикачу, и Чермондер, и Бальбазавр ну прочие, сейчас и не вспомню. Так что МНЕ еще КРУПНО повезло :) Имя собаки, должно говорить, о ее характере, или хотя-бы особенностях его, так что не торопитесь с ОКОНЧАТЕЛЬНЫМ выбором, присмотритесь......в этом что то есть

Пользуясь случаем я хочу поздравить всех форумчан с Новым Годом!, хочу пожелать Вам и Ваших близких Здоровья!, Удачи!, Гармонии! во всем! Ты знаешь Андрей, ты задал очень пространственный вопрос, и чтобы ответить на него я должен пересказать чуть ли не самую большую часть своей жизни, а это долго и мало кому интересно. Отвечу прощще, собаки меня окружали с самого детства, и головоломки ВЫБОРА у меня никогда не было, какую из пород предпочесть----что было из того и выбирал. А были то в общем-то очень неплохие собаки дедовские и отцовские. (не породистые разумеется, обычные Якутские). Ты спрашиваешь, КАК? выбрать? Я конечно могу посоветовать, НО при условии что ТЫ наблюдаешь за щенками с момента их рождения (это как раз МОЙ случай, так как я пользовался только СВОИМИ собаками, иногда правда дарили инородцев но речь то не о них..) Так вот с момента рождения, я просто констотировал факт появления щенков и ---ВСЕ!!! Второй раз я их видел только когда они вылазили из под мамки и начинали бегать по двору (с этого момента начиналось наблюдение за выводком), этот период как раз 1,5-2 месяца, я и мыслей не допускал о КАКОМ-ТО ВЫБОРЕ, просто наблюдал не вмешиваясь, и СУПЕР достижением в это время считал и считаю, это решение элементарных бытовых проблем (например, чтоб щенки просто элементарно не гадили дома, кого-то и один раз достаточно шмякнуть веником, чтоб до конца жизни отбить эту охоту..... А кому-то и десяти раз мало... Естественно выбор за первым, потому как бытовые проблемы не на последнем месте стоят. Далее смотрим КТО и КАК начинает бегать лес (тем более что лес СРАЗУ за порогом дома), а бегать они начинают самостоятельно месяца в 2,5, подражая взрослым, да и собственно за взрослыми и бегают. Интересен факт того что взрослые собаки увести то уведут ---но всегда молодежь бросают в тайге, в по первости молодняк возвращается чуть живой, только- только до дома, даже есть не могут от усталости, сначала спать в повалку... но время идет и картина одна и та-же, к весне устанавливается наст (правда не каждый год, и очень не на долго), так вот в весне щенки начинают приходить домой ПЕРВЫМИ, так-как взрослые лежат и ждут когда подморозит, а малышню небольшой наст уже выдерживает и пол этому они дома первые.... Я просто наблюдатель. Летом начинается беготня всерьез и надолго (до недели), я просто наблюдаю, только более пристальней, не делая НИКАКИХ выводов.... Только отмечая для себя кому и когда порвали нос, и сколько раз за лето..... Многие скажут что я наплевательски отношусь к собакам, но я НИКОГДА не таскал щенков на прогулки в лес, у меня ВСЕГДА было дел выше крыши, я либо чего-нибудь строил-ремонтировал, либо стрелял мясо на прииска, и собаки всегда были предоставлены сами себе, они конечно охотились но только для себя и чтобы натаскать молодежь.... В МОИ руки они попадали только по осени в начале промыслового сезона, ВОТ ТУТ начинался ОТБОР, сначала все в куче, затем по раздельнеости, затем в пристяжку к взрослым, затем индивидуально, затем вспоминание ВСЕХ грехов и ПРОБЛЕМ, и только потом окончательный отбор (обычно в 9 месяцев или первый сезон промысла, дольше я не держал), но и тут можно ошибиться, бывало что на второй сезон собака начинала работать с холодцой соболя----отдавая предпочтение сохатому, а для меня это не приемлимо, я могу только допустить работу по зверю, но приоритет-----СОБОЛЬ должен быть на первом месте, в любом случае,если иначе, для МЕНЯ эта собака брак. зверовые собаки мне не нужны, мясо я и без них добуду, когда нужно и в удобном для меня месте, и ГЛАВНОЕ за мной есть выбор кого стрельнуть (собаки все это не дают сделать, почти всегда не вовремя, и не того кого нужно, и таскать мясо --как подумаю , так уже спина болит :drinks: , да и не нужно мне столько мяса, вот и подумаешь... ) вот такие дела, с МОИМ выбором, моя ситуация правда не типична для форума, но зато типична для всех таежных собачек, именно так все и происходит и происходило (кстати, раньше более качественно, пока была такая специальность---ОХОТНИК ПРОМЫСЛОВИК, сейчас такой касты не существует, есть образ жизни, кто раньше жил охотой сейчас числятся по трудовым кем угодно, лишь бы штамп стоял и СТАЖ шел, вот такие невеселые дела, но это по Якутии, не знаю как??? в других регионах. Ну и в заключении, хотелось бы посоветовать, выбирайте, самых спокойных----самых уравновешенных (они самые стабильные), Агрессивные-самые проблемные в бытовом плане (почти всегда брак, чего-б там в книжках не писали...проблемы, проблемы, неустойчивая психока агрессия ,трусость это порок для лайки, тем более для рабочей..) Ну и самых сообразительных, (хотя-бы чтобы не гадили, и не дай бог воровали...), вот это только и можно проверить в два то месяца, а ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ, только после серьезных охот. ----это уже окончательный отбор будет. Вот пожалуй и все премудрости, но мой взгляд это взгляд просто охотника (уж ни как, не заводчика), поэтому может это и немного крамольно на собачьем то форуме, но это правда и примерно так поступают все, во всяком случае все кого я знаю... Еще раз Всех с Новым Годом!

Вообще Петрович, мысль здравая, оптом то ОНО дешевле.. :)

Чтобы сравнивать, и говорить, нужно чтобы весь помет был в одних руках, в одних условиях, с одним хозяином, с единым подходом к воспитанию и охоте.

Да вы что рехнулись все, 2 месяца---это курам насмех, ЯРКОЙ собака станет ТОЛЬКО после первых охот, только там все проявится. А давать покусать, кошек, свиней и прочую домашнюю живность- это-ж дурость полнейшая, кто вам сказал, что собака работающая пушнину-ДОЛЖНА лаять и гонять кошек? (если собаки и кошки живут к примеру в одном доме, или давить кур....вы что считаете что собаке пофиг чего давить? дикость какая-то, для НОРМАЛЬНОЙ собаки домашняя живность ТАБУ с раннего детства. Говоришь Яркую собаку видно с детства-----сейчас перечитай пост Валентина, и ответь КАК ВСЕ просмотрели Фрама, почему он последний остался? У меня было нечто подобное, самый простой и самый незлобный оказывался Самым лучшим в работе и не раз. Классную собаку так просто не раскусить....только в серьезном деле видно кто есть кто.

уникальный случай, как дожил то до 5 лет? на себе через ручьи и речки? Этого я тоже некогда не встречал....:), не повезло :)

В общем то все верно, могу подписаться под каждым словом, не убавить не прибавить, разве сказать что "убирать" полезно даже работающих собак, чем-то неустраивающих хозяина. Да, и вот еще чего, ни разу в жизни я не видел собак начавших работать в 5 лет..... :) , не повезло наверное :)

Мои ружья работают без гвоздика :) , знаю, бывает такой грешок, вот только проявляется он через 20 лет ;) (как правило, да и то не у всех), А причин этого "грешка" всего две, либо хозяин не в состоянии подогнать затвор :z_5: (что сделать очень просто), и вторая причина ---это каверна в патроннике, и в результате вздутия гильзы не доставание ее после выстрела (тут и подогнанный затвор не поможет, будет рвать край, но не достанет), причина-----чистить надо хоть время от времени :) (этим грешили "колхозные" винтовки , вот те с гвоздиками......

Слышать то слышал :), но ни разу не видел как ЭТО делается, но вполне допускаю что такой способ имел место быть, просто если включить логику и механизм процесса.... Что такое моча? Это вода, причем минеральная (где главный минерал----СОЛЬ, а соль это консервант, без нее ни туды и не сюды...;), тем более что ПОВАРЕННАЯ СОЛЬ в те времена была в дифиците, недаром собирали мочу для прикормки оленей (лучшее лакомство), и сейчас подзывают ведущих оленей солью, брякая костяшками и крича "моот-моот--моот", и подходят. Кстати если по капканному путику, пройдут "дикари", то сожрут всю подсоленную приманку, даже пойманных соболей, измазавшихся приманкой залижут против шерсти ;) Скажу главное, ВСЕ древние способы выделки, основаны на трудоемком процессе ручной разминки кожи, для этого применялись (да и сейчас применяются, зубастые деревянные мялки)----цель то одна РАЗМЯГЧИТЬ в процессе высыхания, процесс трудоемкий но эффективный. Но жировка обязательна, иначе задубеет при первом намокании (жировали костным мозгом или рыбьим жиром, быстро окисляются), ну и дубили кожу обязательно дымом, просто вешаешь торбоза в каптилку---хоть на все лето , вот такие вот мои наблюдения Сейчас проще всего конечно, пошить из юфти-заводской выделки, я шил (когда лень выделывать), вполне сносно, правда конденсат в них скапливается больше----они-ж чем-то вроде дегтя пропитаны, но зато воду лучше держат (на снегоходе всегда под ногами мокро)

Меховая одежда конечно существует, только живет она на крайних северах :), у нас она не в ходу, хотя раньше то таскали, друг переехав с о.Врангеля, одевался экзотично всего раз, сказал что непрактично для тайги, одежда-дом это для тундры. Кошма---это войлок, который продается в рулонах (выбирать по-чище и помягче), на охоте я в основном в сукне (но на верх одеваю инцефалитку---чтобы снег скатывался, так как на куртке суконней , он гад хорошо держится, в итоге весь во льду. на снегоходе обычно всегда пуховик, на большие расстояния и в морозу---двойной пуховик ;).ВСЕ что продувается неприемлимо!!

Вот рецепт выделки пикелем, причем намазью (как самый легко контролируемый, и самый малогрязный способ, особенно при работе с большими шкурами) Итак, оговорюсь сразу, лучший результат будет ТОЛЬКО НА ПАРНОЙ шкуре, (так как основная масса медведя добывается зимой, накрайняк ранней весной, не сложно доставить до дома не засушенную шкуру) 1 Мездрение, ну с этим все понятно, убрать лишний жир мездры на шкуре практически не остается при съемке шкуры. 2. Отмока, нужно замочить шкуру в соленом растворе воды концентрация не менее 0,8кг на 10 литров воды, цель – уберечь от обводнения, и ослабления шерсти, да подчищать лучше 3. вытаскиваем из ванны и даем хорошенько обтечь 4. расстилаем на полу (предварительно подстелив клеенку), и начинаем кисточкой наносить пикель (кисточку брать ТОЛЬКО в пластиковой заделке, металл кислота сожрет) Итак пикель готовим из воды(магкой, лучше снеговой или ледовой), концентрированной серной кислоты, хромокалиевых квасцов, все в опред пропорциях) Итак наливаем 3 3х литровых банки мягкой воды (этого хватит на большую шкуру), и начинаем в воду добавлять соль (не йодированную), и смотрим на показания ареометра, он должен всплыть до отметки1,09-1,1 (содержание соли для всех шкур всегда одинаково, вот кислоты может быть больше или меньше, в зависимости чего выделываешь), затем начинаем ОСТОРОЖНО подливать кислоту, пока ареометр не поднимется 1,12-1,14 (это для медведя), затем добавляем хромокалиевые квасцы (полезная добавка), предварительно растворив их в небольшом количестве горячей воды +70 градусов (в холодной воде квасцы не растворятся) Намазываем этим раствором шкуру и складываем ее конвертом , на следующий день разворачиваем проскабливаем скребком (механическое вмешательство очень полезно, это и подчистка и перетяжка и рыхление)и снова намазываем, и так 3-4 дня (обычно достаточно), но «сушинку» на перегибе шкуры смотреть надо регулярно. 5. далее следует на день оставить в покое (разве что проскоблить лишний раз не вредно), цель этой пролежки удалить избыток кислоты. 6.Дубление--- дубить будем все теми-же хромокалиевыми квасцами, Для шкуры медведя достаточно 2 трехлитровые банки, пропорции: квасцов требуется 15 г/л, соли 30г/л и соды 12% от веса квасцов (чем больше соды тем раствор крепче), сначала готовится в горячей воде раствор соль+квасцы, только затем добавляется растворенная сода, ВЛИВАТЬ МЕДЛЕННО, помешивая раствор. Короче снова мажем снова скоблим пару дней, контролирует «продуб» на срезе (для шкуры коврика---это не критично, тем более проверять на сваривание) 7. день пролежки 8. промываем сначала соленой водой (иначе будет жестковата), затем начинаем мыть и обезжиривать (лучше всего для этих целей подойдет Фейри) 9.Сушим, а пока влажная успеваем штопать дырки, сушим скоблим –шлифуем, сушить лучше под вентилятором, в расстеленном виде, сначала на мездре, затем на ворсе, и так пока не высохнет. 10.медведя жировать не обязательно. Все.

:drinks:, "Этербез" это по якутски----обувь, (она раньше ВСЯ была такая :) ) шьется из камуса, или из кожи, внутрь вставляется теплый чулок, обычно лений, но я ставлю из мягкой кошмы---практичнее и долговечнее) лекала могут быть разные, как и высота, в отличие от унтов (которые шьются в рант) ,торбаза не имеют ранта, шов внутренний, камусные шьются в стык (как правило), это не плотный шов --для сухих снегов, так-как пропускает воду, торбаза из кожи, имеют плотный шов, могут даже пошиты с прашвой---так еще плотнее, вот они не пропускают воду, а в наледь вляпаться у нас очень даже просто Ты знаешь я много выделывал шкур, но вот медвежью ПОЛНОСТЬЮ ну ни разу не смог обезжирить, в процессе пикеливания-квашения, почти ВСЕ оставшиеся жиры переходят под воздействием кислоты в сложные сахара, и воду (газ не в счет), и все равно остается немного жира который не дает скрутится волокнам коллагена----в этом цель жировки. Но говорю сразу----высушенную медвежью шкуру, хорошо выделать вряд-ли удастся, тут окисленный жир не даст проникнуть воде в ТЕ САМЫЕ волокна колагена, а если шкуру передержать обвоженной то отслоится эпидермис, вот такие дела, (рецепт могу написать если интересно, сейчас точно не помню плотность----надо на ареометр поглядеть) Тут много чего полезного можно, можно срезать с нее шерсть--и ею набить трубчатый матрасик-----даже на снегу не замерзнешь (якуты-эвенки делают такие) а кожу на торбаза, выделывать с шерстью на коврик не советую, она конечно покрепче чем у оленя , но все рано падлюка крошится, в общем эта вещ не для дома.

Да ты знаешь, стреляю -как умею, Из тозовок 250 метровой серии стрелял, практически ВСЕ от сохатого, медведя.... до горностая :) "Север" бракую, по ряду причин, он очень хреново себя ведет на морозе, неудобно перезаряжаться (блин постоянно тозовочная гильза в замок заваливается, особенно это напрягает когда нужно быстро перезарядиться, и САМОЕ хреновое (ну не дай бог его подмочить), вообще хрен переломишь даже об колено, а затвор все это прощает.Потом без оптики "север на дистанции выше 100-150 вещь довольно убогая (а оптика для меня не приемлема по ряду причин...). Мои тозовки все 50х годов, выдержит ли столько "Север", я думаю вряд-ли ("белки" "олени" даааавно в утиле, а эти все живут и живут)

Могу добавить от себя, старики на белковании всегда заряжались "на глазок" (меркой, а кое кто и чайной ложкой :drinks:, капсюль молотком...), причем эта процедура делалась каждый день, вечерком по быстрому забить патронташ, потому что вечером он будет пустой (план по белке 1500-2000 штук), вот и прикинь сам... С малыми калибрами согласен с Валентином----- сам из трехлинейки соболей стрелял дробью :) (так вышло что тозовки не было), для белки лучше всего подойдет дробь "бекасин" :). Насчет медвежьего жира, то он годится и на жировик (топленый разумеется), самая простая конструкция--это столовая ложка, втыкаешь ее в паз между бревнами, наливаешь жир (при его отсутствии сгодится и подсолнечное масло), делаешь фитилек из х/б шнурка, кончик на край ложки и поджигаешь, какой никакой-- а свет. Потом на медвежьем жиру очень хорошо жарить (все что угодно), на нем не так пригорает как на подсолнечном масле. Ну и мазать торбаза (для Якутии -это единственно приемлемая обувь)очень хорошо , он хорошо окисляется, для жировки кожи самое ТО, не хуже рыбьего жира. При выделке медвежьей шкуры есть один плюс----ее не надо жировать, она всегда будет мягкой (в отличие от оленя, сохатого, изюбря). Если это кому-то интересно...