Ser_B

Покажите фото щенка, тогда будет понятнее. Я лично видел фото трёх щенков из этого помёта на данный момент: кобеля и пары сук. У этих собак и близко нет, того о чём Вы пишите: хвосты в тугом кольце и карие глаза и в целом щенки для своего возраста, гораздо лучше многих, что приходилось видеть. Ярик потомок моей суки и я лично Вам отвечаю, что никаких "арлекинов" с серпообразными хвостами и в помине не было в роду лет на 30 назад. Зайдите в базу Тарасюка, посмотрите предков, по крайней мере со стороны Ярика, там достаточно фото, чтобы понять какие там собаки и откуда и многие вопросы пропадут сами собой.

20000 т.руб. относительно не хило, даже в наше время. Помню в 2004 г. при курсах ТООиР в Тамбове стоимость была рублей 600 или 400 :ph34r_1: , во блин сам забыл. И экзамены сдавал экспертам отнюдь не 3-х категорий. Дело-то конечно хорошее, но организаторы в полной мере должны осознавать ответственность за что берут деньги и какой с них будет спрос. Сами эти курсы формально ещё ни чем не являются, можно после них ни разу не попасть на стажировку и эта бумага так и останется бумагой., тысяч 5 рублей ещё можно взять на канцтовары и бумагу, а больше как-то не привычно, все эти курсы чаще держались на энтузиастах, как и сама работа в ринге и поле.

А кабанчик в паре ?.+1....Валентин Иванович. Спасибо за "передачу атмосферы" выставки!

Написано много о типах и подтипах, но необходимо понять и признать, что ЛАЙКИ всех охотничьих пород не могут "левретками" и "овчарками", со всеми присущими этим породам атрибутам, все остальные вариации думаю норма. Так же необходимо учитывать и темперамент, который напрямую зависит от типа конституции, изначально лайка-это пушистый, упругий, комок, темпераментный сгусток энергии, понятно в рамках породных различий. И если мы видим кобеля лайки, скажем 3-5 лет, который "падает" в ринге через час, даже летом, то есть повод задуматься, о его типе конституции и прочем...

Да ладно, "чё тут тереть" и так всё ясно, что все проблемы собак, только от людей: их совести и грамотности в своём деле, ну и прочие чисто человеские качества, определяющие общий уровень развития человека не будут лишними. Тут много слов можно сказать и написать и все они не будут лишними. А то некоторые "машут" удостверением эксперта, как мандатом депутата ГД, а спроси его и поговорить не о чем. Так попадётся челу собака, скажем по случаю, засветится он с ней и начинает людей "учить уму-разуму": вот мой Тузик это дАААА.......А ты что ль этого тузика получил, ты обычный потребитель, просто пользуешься трудами грамотных людей, которые до тебя работали десятилетия, не за страх, а за совесть и про них ты завтра уже забыл и спасибо не сказал.... А сам ты, не в ринге слова сказать не можешь и в поле тебя послать нельзя, и щенка выбрать не можешь и собак грамотно повязать-подобрать-отобрать и т.д., ЗАТО уже эксперт и в каждой "бочке-затычка".... Вот пока такие "клоуны" будут лезть в эксперты: сначала становясь экспертами, а потом думая зачем им это нужно и смогут ли они ими быть и принести пользу породе, ВСЕМ породам будет только ВРЕД и никакие правила не помогут и контроль любой, свинья везде грязь найдёт! Ну это я так в общем, все совпадения людей и эпизодов случайны ;) ! Всех с Новым 2015 !

Извините, а по "ВОЛЬЕРНОМУ" лосю если у Вас будут состязания, они будут ОТКРЫТЫМИ ? !!?

Желательно обратиться к понимающему врачу, чтобы помог определить лучшие дни для вязки (мазок или ещё как), т.к. сука долго не текла, может не "уложиться" в общепринятые усреднённые дни типа 11-13. Да и сами могли просмотреть дней 3-5 от начала течки. Обычно когда не ждут, то замечают, уже обильные выделения. Обидно будет если, повяжет кобель силой, но не в тот день, а щенков не будет. Неизвестно ведь когда следующая течка будет, может через 8 месяцев или 2 года. Успехов!

Да ладно ребят, "чё-вы" первый, второй..Фото эти "вырваны" из жизни, по ним трудно судить о реальном росте собак, их половом диморфизме и прочих мелочах. Ну так видя ранее всё это вживую, можно чуток освежить память и не более того. На фото что сейчас в этой теме Чиж выглядит более "мужественнее". Сравнить тройку можно только на одном фото где все они одинаково стоят одновременно и с нескольких ракурсов и то, исходя из того, что участники дискуссии понимают, что это фото. Вот с "нета тиснул" фото Чижа, там он выглядит "ещё кобелинее" чем на нынешних фото и с холкой поболе, чем Лай с этой выставки 2012 г. Я в прошлом году отмечал где-то в теме, что подходил к моменту описания первой десятки к рингу, так для себя отметил, что второй кобель проще третьего. Он "правильный", но законченного блеска нет, по крайней мере на тот момент. Может быть кто-то его видел в гораздо лучшей форме и ТОТ "снимок" переносит на момент 2012 г. не знаю, мне его трудно представить первым среди лучших. В моем понимании и Чиж далеко не первый, хотя по статям и пропорциям хорош, но к сожалению таковы реалии нынешнего ринга и экспертов в нём. Думаю, что дважды в 2007 и 2012 на ВВ пройти первым в ринге, это всё больше от нашей бедности ринга на данный момент, чем от блеска кобеля.

Да ну, 54 будет больше и не надо. Ну а кто спросит "сколько он у Вас ?" - ты смело 54 ! В холке....?! нееее...... по диагонали :megalol: ...

Да нет Борисыч, "заморыш" скорее всего не "наш", так по фото кто-то другой просматривается. Для сравнения фото деда Коки в месяц и год он в левой руке, в правой Чена сестра.

Думаю, что это вопрос положения конкретной выставки, которое могло просто "тупо" копироваться из года в год, и никто особенно не искал смысла, раз в Москве вольерный барсук был "обозначен" как только универсальный и сука-ягд имея II л/8 + II в.б. получила 35+2, хотя по идее он должен бы идти в дополнительные и получилось бы 35+8. Думаю, если диплом раз учтён его нельзя универсалить, это я про утку. У суки моей III к.+III м.+III б.в.+2-III м/п=30 кабан основной +5 медведь дополнительный+1 барсук универ+1 балл м/п и вот на двух выставках в разных регионах никто за III медведя, который был посчитан дополнительным ещё один балл не накинул, хотя если судить по "утиной" логике должны бы. И правильно, а может и нет я ведь положения-то не видел, а по нынешней жизни их наверное несколько смотря кого в ринг заведут :ph34r_1: .

Ну или хотя бы, как где-то раньше предлагалось разбить на "дерево", "воду", "землю", а то сегодня колонок, солонгой, горностай, хорь всё из одной "земли" и за каждого по 3 балла можно получить не намочив ног и не подняв головы. К следующей ВВ ещё какого нибудь "мутанта" придумают "горно-кидус-пидус", за него мож сразу баллов 10 будут давать, если он из болота ВЫЛЕТИТ на дереве ОТРЯХНЁТСЯ и в нору ЗАРОЕТСЯ.

Спасибо за ответ, у меня правда не было цели кому-то устравивать экзамен, но думаю в целом многим полезно будет: правда и в этих примерах виден так же подход немного "двоякий"-скажем во втором случае утка идет и в дополнит-10 б, и в универ-3 балла. В третьем случае можем взять белку 40+10 и + 3 кун за универ., НО ничего не запрещает и 40белка+10 кун.+ 3 кун за универ. У Вас правда немного "описка" в подсчёте III барсук не подсчитан и поэтому 61балл+1 балл барсук=62 балла, но разными путями. Ну а с четвёртым кобелём ещё интереснее было на выставке, круче рангом, но это уже история.

"Цирк" с бонитировкой мне знаком не понаслышке, думаю и Вы просматривая сотни собак знаете это лучше многих. Для примера могу привести данные с одного ринга, где чётко видно что считали и так и так, только не понятно почему: 1. дипломы: 2-II утка, 4-II, III вольерный кабан, 2-I, 2-II белка, III медведь, II-кровяной след, 2-III барсук. За охотничьи качества – 58 баллов. 2. Полевые дипломы: 2-I утка, II белка, II барсук, II медведь. За охотничьи качества – 52 балла. (Явно утка была и дополнительным 10 б и универсальным 3 б) как считал Vitim. 3. Полевые дипломы: 3-I, II, III белка, 2-II, 2-III кабан 2-III медведь, 2-III барсук, I-куница, I-кровяной след, II-глухарь. За охотничьи качества – 62 балла. 4. дипломы: I белка, 2-I, 2-II утка, II кун, I, III –хорь, III-глухарь, I, III-кр.с., II-л., I-н, I-горн., III к., 4-I, II, 2-III барсук, I, II,III м. За охотничьи качества – 77 баллов.

Уже прикинул, я про свой пример под цифрой 3, где белка и утка.

В принципе согласен, т.к. второй идёт высший, но чаще сегодня в духе полемики нашей темы, начинают сразу "двигать" утка типа не того, а кабан того. Раз одной таксе: III л/8 + III кр.с. посчитал=30 основной + 5 дополнительный=35 МЗМ. Мне говорят ты что, третий кровяной только универсальность 1 балл, а где говорю тогда дополнительный, если их всего два. Цирка в общем хватает, кто как хочет так и ворочает, чем больше мути, тем рыба слаще.

А вот здесь вот НЕ СОГЛАСЕН-утка уже посчитана, никакой универсальности, эта схема из "новодела" 21 века, а мне ныне покойные эксперты раньше так обяъсняли, т.к. дипломов только два. Так мы и белку можем дважды посчитать за универсальность такими темпами.

Наверное просто немного люди "неточно" расписали всё в 85 г. и пошла путаница по смыслам основной и дополнительный: 1. Скажем у лайки 2I ут- других дипломов у неё НЕТ, ПОЭТОМУ соотвественно один первый по утке основной, т.е. 40 баллов, второй опять же по утке дополнительный в данном случае, т.е. 10 баллов=40+10=50 за работу баллов, НО II класс БСМ, в данном случае. 2. I ут-один и поэтому основной-так как других, то нет те же 40 баллов, и тот же II класс, т.е. БСМ. 3. Iбелка+1 ут., в данном случае белка основной как и требуют правила 40б, утка же в данном случае уже дополнительный, т.е. 10 б=40+10=50 баллов за рабочие качества, есть "дети" считаем баллы, нет детей МЗМ и I класс. 4. III б+III кабан + I ут=30 белка(основной) + 5 (дополнительный)кабан + 3 (универсальный) утка=38 б. МЗМ и I класс. Не знаю понятно ли, но я понимаю так понятие основных дипломов и основных и дополнительных при прохождении в класс.

И если можно господа профи несколько строчек про нож для работы в одиночку: длинна клинка, форму желательно наиболее оптимальную на ваш взгляд, которым можно работать и сверху и внутри, общий вес (не все спортсмены-то и не все бицуху качают, чтоб рука не "отвалилась") ну и качество стали, что первично и необходимо дорогой и "твёрдый" или проще простой, да брусочком пару минут "дёрнуть" в "перекур". Заранее спасибо.

Наверное да, вернулись, лучше, если модеры перенесут, что не по теме про лосей и кабанов, здесь вроде "статистика" с испытаний. НО ФАКТ, есть факт, несколько экспертов И РАЗНЫЙ взгляд на одни и те же вещи, а правила одни. Такие дела.

Спасибо. Делитесь опытом, если не трудно, думаю многим будет полезно.

Спасибо ! А что можете сказать по поводу 5-15 или 50 м. облаивания лося лайкой. Мне лично думается, что в процессе работы наверное можно насмотреться разного: от вялового взгляда на собаку и до "теннисного" корта и "хоровода". Думается мне в этом все стороны данного диалога правы.

Если Вас не затруднит, расскажите немного о лосятницах, как Вы их видите по нашей жизни, в какое время года и в каких условиях какая работа собаки наиболее эффективна и т.д. Заранее спасибо.

Да я так в принципе без прикола, насчёт правил. Ну ладно, может кто ещё напишет, что по существу...

По лосю и правилам так же есть лично у меня вопросы: с одной стороны требуется на высший балл, чтобы собака молча и т.д. появилась и начала облаивание с головы....Ну а реально если подумать, много случаев когда можно увидеть как собака появилась перед зверем и как она там начала облаивать, если она его нашла км. за 1,5 от охотника и т.д. Бросалась она на него с головы или сзади кто знает ? Тут только Карлсон наверное может знать, он с пропеллером, если сверху над собакой летит, а по-другому это так, что в голову придёт на ум.