akva

Нет конечно! Не надо понимать так буквально. Просто, у многих любителей породы, окрасы стали сленговыми названиями различных типов, например черно-пегий символизирует так называемый Ангарский тип, но это совсем не говорит о том, что существует жесткая привязка типа к окрасу или окраса к типу. Алексей писал о необходимости подбора пар в том числе и по схожести экстерьера. Кстати, карамистые в своей массе разнотипнее, чем черно-пегие, из тех которые представлены у нас.

И сколько тебе десятилетий для этого понадобилось? А куда теперь девать плоды твоих ошибок? Ладно, не будем об этом. Пока, у меня рецепт один - информация и работа с теми, кто приобрел у тебя щенков. Кстати, о профессионализме Савиловых, посмотри на фотографии щенков на его сайте.

Того, кто сможет дать ответ на этот вопрос, надо будет назвать спасителем породы. Друзья, вносите предложения.

Андрей, не горячись! Ты же знаешь откуда ветер дует. Но в чем то этот "М" прав. Нет у нас полной информации о потомках Тобола, да и у Лехи, я думаю, ее тоже нет. Сколько из них, может быть и не уступающих Тоболу, пропало для породы и наоборот, не лучшие пошли в племя? Со слишком разными суками были вязки, где то Тобол оказался припотентным, а где то суки передавали щенкам свой экстерьер. Даже через два-три поколения, в пометах рождаются щенки похожие на Тобола, от собак с ним не схожих. Нам бы закреплять этот экстерьер, а мы продолжаем его размывать, в том числе и "проверенными" аборигенами. У меня в голове засела фраза Татьяны Десятовой, о том, что если бы у нее был такой кобель как Карай Яковлева /сын Тобола/, то она бы на него имбридировала и это сказал человек живущий и работающий с собаками, можно сказать - на Родине породы. Значит не так уж и много собак экстерьера Тобола - Карая? Много у нас использовался Карай, в том числе и Журавлевым при вязках его "волшебников", но это не закрепление, а размытие. Получались и экстерьерные собаки, но как говорит Валентин - "F1", т.е. гибриды, которые в дальнейшем только увеличат экстерьерное разнообразие в породе, причем с невозможностью в пометах этот экстерьер предсказать.

Нет Андрей, это не интриги, а расчет на дураков. Проще прокричать, что все вруны, а вдруг кругом лохи и ничего не помнят. Например, этот "М" наверное не знает, что пара родных братьев его кобеля попали к двум форумчанам и их экстерьер нам известен, одного вообще вывели из ринга, как не соответствующего породе. Или то, что щенок от вязки двух "проверенных" вывозных собак попал ко мне и пугать людей на форуме ее фотографией я не хочу. После этой вязки, эксперименты разведения "проверенных" вывозных в себе прекратились, а началось использование кровей Тобола.

Ну, давай пофантазируем. Например, ты или Анюта, подготовите фото материал по потомкам Тобола, да и так их я думаю достаточно будет и воочию покажите людям их породную типичность. Когда то же надо ориентиры закладывать. Можно попробовать продемонстрировать другие линии, если будет на чем и сравнить их. Главное, что будет возможность мирно общаться с фактами на руках. Ну есть же у людей глаза и уши.

ЛООиРу конечно большое спасибо за спонсорскую поддержку клуба кровного охотничьего собаководства, но сейчас разговор не о ЛООиР, а о том кто будет финансово поддерживать НКП, т.к. без денег это все прожекты. Если это проект основанный на самофинансировании, то лайководство грозит скоро стать элитарным.

Саш, тебе документы РОРСовские на собачек показать? Правда, выписывают в двух экземплярах и РОРС и РКФ. Но ЛООиР не типичен, он как маленький РОРС, так же финансирует отдел охотничьего собаководства, в нашем случае - клуб, за счет всех членов охотобщества.

Предположим, что завтра не стало РОРСа. Часть владельцев лаек пропала для породы, а остальная ушла в клубы системы РКФ, причем клубы не охотничьи, где руководству на рабочие качества собак по барабану, им нужна численность, т.к. они на самоокупаемости. Значит надо будет самим искать экспертов, договариваться о испытаниях и т.д. Клубы сегодня есть, а завтра энтузиасты - организаторы ушли и пропал клуб. Да, отслеживать рабочие качества и экстерьер собак может НКП, но во-первых, НКП разделит нас на породы, а во-вторых, кто будет финансировать НКП? Опять урежем поголовье, если финансирование НКП будет из кармана лаечников.

Каждый организатор выставок желает, чтобы у него в рингах работали корифеи, минимум с Всероссийской категорией, а таких в нашей породе нема! Вот и судят люди далекие от породы и чтобы не попасть впросак ставят всем "отл". Чего говорить, последняя ВВ тому пример. Попробуем что то изменить на намечающейся в августе межрегиональной монопородке, которая пройдет в Смоленской области, только надо постараться чтобы не просто выставка была но и своего рода конференцию организовать. В принципе, все зависит от нас.

Там еще про 25 сантиметров снега есть, хотя в более новых, по той же кунице, уже приемлемая формулировка. Однако заметно - прогресс на лицо.

Правильная такая сученка. Лишь бы не затерялась на просторах наших краев.

Для удовлетворения потребностей охотников Якутии в 1987 году в селе Тит-Ары Хангаласского района был создан Якутский питомник охотничье- промысловых собак по разведению восточносибирских лаек (ЯПОПС). Основное поголовье собак было закуплено из Иркутского питомника (ИПОПС). Но в 1993 году из-за финансового кризиса питомник был расформирован. Кто-нибудь подскажет почему уже в 1987 году питомник формировался на основе Иркутских собак имеющих родословные? :ph34r_1:

Я тоже об этом задумывался. Мне кажется, они их не испортят. :ph34r_1:

Ты продал обычную пользовательскую собаку, но не в коем случае не племенной материал! Как правильно сказал Валентин - ГИБРИД! И сколько бы ты не взрывался, это ни чего не изменит.

Я провел "тест драйв" этих креплений. :ph34r_1: До "испытаний", на первый взгляд, они мне показались хлипковатыми, но оказалось, что все продумано и прочность в том числе, не зря они находятся на "вооружении" армии. Пластик спереди очень мягкий не дубеет на морозе и не натирает ногу, проволочина для крепления задника легко и быстро переставляется под нужный размер. За счет того, что лыжи очень легкие, данное крепление позволяет работать лыжей как будто на беговых креплениях. Для одевания лыж не надо нагибаться, просто резче вставляешь ногу и крепление защелкивается. Крепление работает на любой обуви кроме валенок, т.к. на них отсутствует каблук, а именно на нем, а правильнее сказать - над ним оно фиксируется.

Вадим, я Вас понимаю! Но Вы сильно не расстраивайтесь, в конце концов кого на рынке не надували. :ph34r_1: Кстати, слово "родственнички", которое я применил в предыдущем посте, не обязательно означает потомков. Но опять же не расстраивайтесь. Я уверен, что успехи в разведении и русском языке у Вас еще впереди.

Не понимаю, зачем Обревко расписался в своем бессилии? Не может провести выставку, а виноваты Кузина с Десятовой? Или у них есть запрет на приглашение иногородних экспертов? Видать сильно кресло под Обревко зашаталось.

То что Ундус не белый, это до тебя через пять лет дошло? Лохматых и с висячими ушами, его братьев, уже вывешивали на этом форуме. Не дает в себя? Так об этом тебе и говорит Валентин. А в кого дает и нахрена он тогда нужен? Линия карамистых это что то новое. :z_2: Хотя, забыл, ты же собак только по цвету различаешь.

Коля хоть и прикидывается "якутом", но что дают гибридные особи он знает по Ундусу и почему Арахлей перестал его использовать в разведении он тоже знает, по этому и продал. Кстати, этот пример еще раз подтверждает необходимость родословных. Вот привезли бы такого Ундуса со справкой, выставили в ринг, где он бы получил свое "отлично", дальше перевязали бы им всех сук в округе, а потом бы репу чесали, откуда лохматые и с висячими ушами полезли, а так народ увидел его родственничков и от вязок отказался.

А ты промысловых сеттеров видел? :ph34r_1: Просто отбор изменился.

Порода ВСЛ действительно уже не молода, но использование в разведении собак без родословных до сих пор разрешено. Не подскажите, в какой момент это закончилось в других породах? По поводу карамистого окраса все не так просто. С одной стороны это безусловное сужение генофонда, а с другой, люди приобретающие щенка, хотят иметь собаку контрастно отличающуюся от других пород, точно так же как это происходило с РЕЛ. Это я описал ситуацию с точки зрения человека приобретающего собаку впервые. А с другой стороны, не для кого не секрет, что в исконные ареалы распространения ВСЛ уже давно проникли лайки других пород, в основном ЗСЛ и везут их с "аборигенными" справками обратно в европейскую часть. Таких примеров масса и оценку эти аборигенные западники получают в рингах ВСЛ. Вот такие собаки получаются от вязок "аборигенных" западников с заводскими собаками карамистого окраса-

Кто же Вам так "лапши на уши навешал"? Особенно про рабочие качества, экстерьер это вообще больной вопрос. Может быть у Вас есть такой абориген? Если нет, то могу Вам показать, у меня такой живет и многие сомневаются в принадлежности этой собаки к какой нибудь породе. Слово - "межпородное скрещивание" в данном случае применить очень трудно, т.к. определить исходные породы невозможно. Причем он родился от "основателей", как Вы выражаетесь - лучших работников, хотя я, в отличии от Вас, их в лесу видел и сказать такого не могу.

Так ты и говоришь о натаске, только дополнительным фактором здесь будет пустой желудок. Но вспомни, раньше, большинство собак, хорошо или плохо, но работать белку начинали сами, твое дело было просто ходить по тем местам где есть белка и все.

Если бы мне это сказали лет двадцать назад, то я бы только посмеялся. Я и представить не мог, что найдутся собаки, которых надо будет натаскивать по белке. Именно натаскивать, а не нахаживать. Пока белка на земле, она представляет для щенка интерес, а как только поднялась, то как будто перестала существовать. Ну не хочет собака поднимать голову и все тут. Максимум, что может, это отдавать голос на заход и при этом ни какой слежки. Зато кабанов с лосями погонять только дай. Но ведь у всех этих собак в дальних коленах родословных пушные собаки. Так где же генетическая память? На мой взгляд это результат обычного отбора, где качествам необходимым для работы по пушнине не уделялось внимание.