akva

Ну зачем же называть дибилоидами всех охотников состоящих в Межрегиональной общественной организации"Ленинградское общество охотников и рыболовов" :smile: Она зарегистрирована в 1996 году и при членстве в ней вопросы по оружию решались точно так же как и с членским билетом РОРСа. За двадцать лет почему бы и вырасти поколению, которое о РОРСе не сном не духом? Причем даже собачники этой организации живут по документам РКФ.

Ну с кем ты будешь говорить у костра? Со знакомым тебе экспертом? Больше то никого не будет. Ведь не массовое это мероприятие. Я на стодвадцать процентов уверен, что практически любой эксперт, который приедет к тебе, будет подкуплен твоими охотничьими рассказами и охотоведческим мастерством при организации охоты, которого не пропьешь. Поэтому любая непонятка в работе собаки будет трактоваться в ее пользу. Короче я не смогу быть уверен, что расценка собаки не будет завышена. Нет, я не говорю, что твоей собаке выпишут диплом, а на самом деле она от ног не отходила, просто степень диплома может быть завышена. И это нормальное поведение людей, которые находятся в гостях. Вот и сравни теперь с беличьей тусовкой на нейтральной территории, где собачку увидят и обсосут десятки лаечников, выявят все недостатки и будут трубить о них на каждом углу. Причем ты же сам знаешь, что большинство качеств лайки проверяемой по белке, точно так же востребованы и на других охотах.

На сегодняшний день работ лаек по еноту полоскуну на порядок больше чем по ходовому медведю. :smile: Опять же доступность испытаний присутствует, это не в тайгу экспедицию устраивать. А вот нет правил по этому древолазу. :sad2: Интересно, сколько человек смогут организовать охоту с большой вероятностью получения возможности для работы собаки по медведю?

Ты это серьезно написал? Давно видать на испытания не ездил. Не слышал, что "грамотные" владельцы собак говорят. Люди то Войлочниковых читали и знают для чего выводилась их собака. :smile:

Ни кто не задумывался над тем, что при проведении массовых испытаний владелец собаки как правило обезличен, чего нельзя сказать при приглашении экспертов на экспертизу конкретной собаки в конкретные угодья? Хочешь- не хочешь но определенная зависимость и признательность у эксперта в этом случае возникает. Все таки не зря раньше требовалось для проведения испытания не менее трех собак. Правда это не останавливало экспертов, которые к одной испытуемой приписывали еще пару собак типа испытанных, но не наработавших на диплом. Но все таки это слегка тормозило процесс одипломливания, потому как проверить участие вписанных в рапортичку "левых" собак достаточно легко и после вскрытия липы формировалось определенное отношение к эксперту и выписанному им диплому.

Сука показывает щенкам как надо делать, а потом они друг на друге тренируются (некоторые братика или сестренку так трясут, что аж страшно за их шкурки становится). Но почему то трясут не все. Прошлый год приобрел щенка и моя сука взяла над ним шефство. Если он разыгрывался, то она его валила и брала его голову себе в пасть, при этом умудряясь еще и рычать. Когда щен подрос, то начал куницам ломать черепа. У этой суки тоже вся морда в полоску, и она трясти не будет уже ни когда. Причем первую норку она сработала в шесть месяцев, поймала, подскочил взрослый кобель и они зверька располовинили, так она челюсти и не раскрыла, схватила мертво, за что поймалось. Об этом я и писал, что есть трясущие собаки, а есть давящие. Давящие всегда будут делать на шкурках кровоподтеки, а то и оставлять дырки, потому что хватка не всегда получается за голову. Единственная "радость", что у моих собак достаточно крупные для быстрой давки зверька челюсти, драки там не получается. Этот сезон ружье здорово живило. Подранков было ну очень много. Суке не позволял хватать белку, ловил зверька кобель. Сказать, что после его встряски появлялись залысины я не могу. Нормальные шкурки, ну обслюнявленные немного. Если вижу, что падает уже дошедший зверек, то ору как ненормальный :smile: , на собак действует, уши прижимают и отворачивают от зверька, как говорится - береженого бог бережет.

Да я бы на месте модератора его забанил, до тех пор пока не осознает своей вины. :smile: По мне так если хочешь проверить чутье, а не отдипломировать наибольшее количество собак, то и проводить испытания надо в условиях (погодных, ландшафтных), которые максимально задействуют эти качества, а не в чистом соснячке при низком давлении, повышенной влажности, слабеньком ветерке и температуре близкой к нулю.

На счет позвонков, это не заблуждение, а скажем так - жаргон. Конечно позвонки не ломаются. У меня часто случается охота на норку с парой лаек, где зверек берется без выстрела. Момент поимки зверька происходит на моих глазах, причем зверек к этому моменту не является подранком. Когда собака выдергивает зверька, то берет в районе головы, это понятно, по другому там просто не получится, причем не за саму голову. Хотя одной норке повезло, она поймала собаку за язык и собака зверька выпустила. Укусы за губу и нос собаки выдерживают достаточно легко. Но ведь и убегающего за зад не хватают. Как то молодая собака схватила, так после получения порции из желез быстро пасть открыла. Главное, что умерщвление происходит при помощи тряски, и для этого чем больше амплитуда раскачивания тем лучше, а при хватке в районе середины тушки она получается самой низкой. Так что твои собаки просто плохо обучаются, но двигаются в правильном направлении (в правилах испытаний это называется мастерством атаки). :smile: Что касается белки, то считаю, что собака обязана контролировать упавшего зверька, проходится зубами вдоль позвоночника и при обнаружении жизненной активности встряхивать белку. Когда охотишься со жрущими собаками, то естественно подвязываешь их, так вот по закону подлости, в это время белки так и стремятся стать земляными :smile:, они так лихо подранками уходят в корни, что потом фиг их от туда достанешь. Вот продукт "зверового" разведения. Так же как и твои берет по середине, и в добавок еще минуты две его надо держать пока не успокоится. Но этот хоть и с хватом по середине но трясет, а есть у меня, которые только сдавливают без тряски, причем могут и с дырками. Это следующая стадия деградации.

3. Сталкивался с этим. 4. Спорно, т.к. эти качества востребованы в поиске любой дичи. 5. Скорее я бы сказал, что она не способна этого понять в силу более слабо развитого интеллекта. 6. Поиск и вязкость всегда были востребованы при соболиной охоте. 7. Это индивидуальные особенности, просто "зверовой" собаке труднее их продемонстрировать. 8. Это то же индивидуально и не зависит от специализации собаки.

Не знаю как там у вас это происходит, а наши поросята всяких там кукуруз не пробовали, поэтому и вес в пятьдесят килограмм набирают только на втором году жизни. :sorry: Но ведь смысл то не в этом, а в том, что собаки не пытаются остановить зверя хватками за гачи, а хотят его прикончить. Хватки за уши и за пятак это из этой области. Причем это касается не только поросят.

Начали мы с обсуждения о необходимости проверки лайки по белке. Для многих это утверждение показалось спорным. Так может попытаемся сформулировать отличия "зверовой" собаки, от собаки с которой можно добывать пушнину? Ведь именно эти качества мы успешно потеряем, не проверяя наших собак на белке. 1. Потеряем способность лайки умерщвлять зверька с минимальным ущербом для меха. 2. Меняется темперамент, при котором собака достаточно спокойна для качественной слежки зверька. Что еще отличает ?

"Когда появились первые щенки, нужно было срочно сделать на них документы. "(с) У них там все документы постфактум оформляют? А как же направления на вязку, акт осмотра помета и т.д.? Если выдавали направление на вязку, то кто откажется регистрировать помет?

У меня такой видеоролик есть. Только норка по льду бежит, а кобель его ломает пытаясь достать зверька. Но не долго кобель плыл ломая лед. Отчего он повернул назад? Струсил или резко потерял охотничью страсть?

Интересная тема о контакте собаки и добычи. Как берет? Врожденное или приобретенное? На мой взгляд врожденное. От берущих кабаньих собак я далек, а вот процесс умерщвления пушного зверька собакой наблюдаю регулярно и бывает он двух видов. Первый и ранее самый распространенный это резкая встряска тушки для перелома шейных позвонков. А второй, появившийся не так давно, это способ при котором собака давит череп зверька. В принципе способ достаточно эффективный, но для белки уж слишком радикальный. Вот эти "давящие" имеют в своих родословных так называемых "зверовых" собак, которые не проходили испытаний по белке. Ни чего в этом криминального не вижу, но что есть то есть. Были в моей жизни две суки, одна от промысловых предков, а вторая тоже аборигенка, но привезенная из Туркмении и породы САО. Две совершенно разных собаки, но надо сказать, что азиатка не была лишена охотничьих качеств, правда добычу пожирала. Так вот восточница могла пол часа ходить вокруг обороняющейся кошки и выжидать момент для безопасной хватки за холку, после чего следовало встряхивание и перелом позвонков. А вот азиатка брала сразу за голову, а дальше только треск черепа. Тоже самое она проделывала с собаками. Ну ладно азиатка, но вот во дворе лежит "чудо", причем с оценкой отлично за лаечный экстерьер. Так это чудо тоже ломает черепа, начиная от куниц и кончая енотовидками. При драках с собаками старается проделать тоже самое, но силенок хватает только на то чтобы скальпировать противника. Это результаты современного разведения и поголовного увлечения кабаньими охотами. Так что теряем мы некоторые качества лаек.

Проверять в другой ситуации. Думающие собаки всегда более осторожны чем тугодумы. Мне больше импонирует думающая, страстная собака, которой все хочется исследовать. Да, с такими сложнее, они более независимы, но они совершенствуются всю свою жизнь и ты вместе с ними. Хотя, на всегда в моей памяти останется САО Айгюль, собака без намека на какой либо компромисс, прямая и честная, смелая и преданная, полностью доверяющая хозяину, но вместе с тем примитивная и всю жизнь применяющая ровно те навыки, которые приобрела в раннем детстве.

Я не знаю, как это называется, но это качество в лайке для меня важнее всех. Это когда она, выскочив в случайно открывшуюся дверь, не побежала метить все углы деревенских домов, а рванула прямиком в лес или, когда ты начал обдирать только что добытую белку, а собака, вместо того чтобы слизывать капающую кровь, умчалась искать следующего зверька. А вязкость при этом качестве нарабатывается за сезон.

До меня только сейчас начало доходить, что обсуждая тему, мы подходим к ней с разными требованиями к работе собак. А то зверовые - пушные! :smile: Человек, который мне показал охоту, говорил: " Собачка, поставившая на отстой изюбря, должна додержать его до утра, а если она бросит загнанного соболя, то из такой и варежки будет противно носить." Если исходить из его понятий о лайке, то многое станет яснее.

Однопометника моей суки сняли с лося через 26 километров, уже по темну. Причем все это время собаку отслеживали, обрезали на технике и пытались отозвать. И в этом нет ничего особенного, кобель был втравлен, частное хозяйство, лицензий достаточно.

Какая черта? Недоверчивость? Вроде людей не боится, бежит к ним, агрессии с их стороны не ждет. Может ожидает нападения брата? Т.е. это неуверенность в своих силах? Но даже если это так, то все остальное, сказанное тобой по поводу этого щенка, более ценно. Конечно, если его неуверенность подкрепляет расчет, а не трусость.

Не встречал. Больше двух часов ни одна собака, из-под которой ранее это зверь не добывался, не работала. А два часа это не вязкость.

У вас две Астры? Одна у тебя, а вторая у собаки? :smile: Иначе как она понимает, что ты идешь? Пару раз в неделю собака зависает за два-три километра и если до темноты еще есть время, то я иду. Бывает, что дорога занимает больше часа, но деваться некуда. Сегодня ты не придешь, а завтра она не дождется. Мне тяжело даются километры и если я вижу бегущую мне на встречу собаку, то с большим трудом сдерживаюсь, чтобы ...

Может для тебя-молодого часа вязкости и хватит, а я пока дойду- провалюсь пару раз, пока воду из сапог вылью, пока переход через поток найду, вот уже и собачка на встречу бежит. Так что мои предпочтения это вязкость до темноты. Круто конечно, когда собаки могут держать медведя, я таких не встречал. По молодости все смелые собаки идут за мишкой. Где то часа на два и мои уходили, но стрельнуть его у меня не получалось и постепенно вязкость собак по медведю стала уменьшаться. Сейчас уже только отгонят и бросают. Те из знакомых, у которых собаки вязкие по мишке, эту вязкость нарабатывали при доборе на овсах. У меня такой возможности не было, вот и не стали мои собачки медвежатницами. :smile: А может и повезет когда нибудь, встанет какой мишка и даст себя глянуть через прицел.

Да все они, тезка, понимают. Просто не хотят признать, что на супер каре каждый день ездить ну очень хреново. Причем даже на треке, если каждый день, то это становится не удовольствием, а работой. Не, у большего числа "зверовиков" собачки об этом просто не догадываются, потому как вязкости у них максимум на час. Но ведь у кого то есть реально втравленные в зверя лайки, вот с ними что каждый день делать?

Коля, так я не понял: "У твоих друзей колбасный завод или семьи на манер восточных?" :smile: Если нет, то что они делают в лесу? Охотятся? Если охотятся то на кого, когда морозилка уже полная, а отпуск еще не кончился?

Андрей, если у Вас сегодня была успешная охота и вы вернулись домой с трофеями и завтра снова была удача, то что Вы будете делать послезавтра? А после-послезавтра? Кстати, обычный отпуск городского охотника 24 рабочих дня. :smile: