akva

Лично у меня последние хождения по лесу больше приносят вопросов, чем ответов. 1.Собаки не хотят идти за уткой в воду. Подранок бъется в 5 метрах от берега, а они зашли по грудь и скулят.Хотя летом их невозможно было вытащить из воды,гоняли хлопунцов часа по два.(при этом канавы переплывают совершенно свободно) 2. Сука отказывается работать в паре с кобелем. Находит первая,но когда подваливает кобель бросает зверя. 3. В одиночку сука стала делать доклады по лосю.Почему-то именно по лосю.Раньше этого не было.Может быть тому виной летние гуляния по лесу,когда поднятых ею лосей естественно не стреляешь.А теперь найдет лося, один раз гавкнет и прибегает ко мне. После того, как скажешь "Давай", возвращается и начинает работать нормально. За субботу сука нашла 3-х лосей, но из-за злобной работы кобеля и чапурыжного леса подойти я так и не смог. До вечера искал кабанов. Нашел, когда уже стало темнеть. Опять же первой подала голос сука, потом подвалил кобель и кто-то там завизжал. Если бы было посветлее, может быть и был бы я с полем, а так не разобрать , где свиньи, а где кобель(сука скололась сразу же).В результате остался ночевать в лесу на болотной кочке.Если кто знает Синявинские болота, то поймет...Немец там не прошел.Хотя я знаю, кому надо сказать отдельное спасибо. Это нашим картографам.Как всегда на картах и просеки и дороги указаны, а в натуре их давно уже нет. Народ, смотрите дату составления карт!!! Буду признателен за советы по поводу работы собак.(кобелю почти 2 года, суке около 4-х.). С уважением, Андрей.

Поздравляю с Днем рождения! Удачи Вашему дому!

Саша, спасибо за поднятую тему по клыкам. Как-то не обращал на это внимание. Может быть потому , что в породе ВСЛ неполнозубость -явление редкое. Так из 18 собак младшей возрастной группы на прошедшей в выходные выводке молодняка зубная формула у всех была полная, хотя почти все щенки были от разных производителей. Теперь, что касается нравящихся Вам "карамов". У нас они постепенно сходят на нет, т.к. наши карамистые собаки с тяжелыми щипцами дают перекус, из осмотренных щенков несколько имели плотный прикус. То , что из подпалого у нас осталось имеет более легкий тип конституции, как например этот щенок. А вообще, Александр, Вы же не со вчерашнего дня в породе и вряд ли отличаете собак только по окрасу. Лично для меня главным в породах является тип нервной деятельности,т.к. с собакой проводишь время не только на охоте и по мне с этой стороны для условий Москвы более подходит именно ВСЛ. Хотя может быть кому-то и нравится держать соседей в тонусе при помощи черно-белых. ;)

В таком случае в пороках и недостатках так же не указан прикус.

В стандарте указано-зубная формула полная. Я думаю, что без клыка полной она будет вряд ли.

Сколько собак единовременно надо иметь в одном месте, чтобы заложить основу гнезда? Что касается стандарта, так вроде на западников стандарт никто не менял, а вот собачки за последние 20 лет изменились. И все в стандарте. Кстати, в этом же типе был Охотник-Помощник Рясного.А его потомки, близкие ему по типу остались и у нас и в Финляндии.

Валентин, как правило ничей-это судья(в нормальном обществе), а судей не любит никто :) Естественно, если породой займутся, то простота уйдет(а жаль). Фотография этого пса была дана не с целью рекламы красоты. Просто я считаю, что становление любой породы начинается не с идеальных собак и современные ЗСЛ мало похожи на того же Вайгача. Давай буду вторым после Арахлея, кто сказал, какой должна быть ЛВС ;) Фото черно-белого кобеля Филиппова есть на сайте в более выигрышных ракурсах,так вот , я считаю, что это один из типов якутской собаки достаточно часто встречается, чтобы послужить исходным материалом.

Однако, Антон, рановато у вас за клюквой идут. Но бог с ней, с этой клюквой, интересней узнать про глухарей. Как сидит под собакой, на каком расстоянии собака срабатывает птицу, отслеживает ли в дальнейшем ее полет(у знакомого может пол дня дня гонять по лесу одного и того же глухаря)и сколько времени по Вашему может максимально просидеть птица под собакой.

Валентин, ну Вы прямо как "казачок засланый" :) А я то думал , что Вы наш человек. ;) То про красоту западников рассказываете, то про рабочие качества. Понятие красоты, вещь сугубо индивидуальная. Например, мне больше импонирует определенная простота и мужественность во внешнем облике восточников. Единственная разница между аборигенами и заводскими, это злоба к зверю, да и человеку тоже.(даже термин придумали "строгая собака". Посмотрел бы я на этих строгих в тайге.) Вспомните западников 80-х, много там было спортивных собак? Я первый раз попал на притравку по медведю в 91-ом году, и выдел как некоторые ЗСЛ и РЕЛ от одного запаха медведя убегали на ж\д станцию, а это порядка 3-х км. Сейчас откровенной боязни зверя я у собак не вижу, а значет злоба к зверю это вопрос времени. И не смотря на всю рекламу ЗСЛ (и Вашу в том числе :rolleyes: ) народ все равно продолжает завозить собак из-за Енисея ( в основном якутских). Плохо, хорошо ли, но работают все. Вот последний экземпляр, который я увидел на районной выставке в прошедшие выходные.[atta chment=4289:IMG_0812.JPG] Человек, который водил этого кобеля по рингу занимается легавыми,но увидев работу этой собаки уговорил своего друга привезти собаку для получения оценки экстерьера. Короче, нам уже легашатники помогают,а мы все решаем, какой должна быть ВСЛ. Да любой, лишбы отличалась, как внешне, так и по характеру от РЕЛ и ЗСЛ.

Ситуация, когда собака находит и облаивает лося за 2км. от охотника,что конкретно дает самому охотнику? Предположим, что собака оборудована "Астрой". Но на "Астре" не написано, что остановка движения собаки называется "лось". Пробежаться по лесу 2 км. займет около полу часа. Кто замечал, сколько времени может простоять лось под спокойной собакой. У меня больше 20 минут ни разу не получалось. Лось все равно начинал уходить. Ну не нравится ему тявканье собаки. Тоже самое и с глухарем. Ну не хочет он долго сидеть даже под аккуратной собакой. А уж о запредельной вязкости вообще говорить не хочется. Зачем она нужна? Если тот же лось услышал на первой остановке охотника, то остановившись второй раз он на собаку уже обращать внимание не будет. При желании собаку можно поставить по определенному виду зверя (естественно при определенных задатках у самой собаки). Только надо ли ставить собаку по лосю в наших условиях, т.к. под этим подразумевается широкий поиск и большая вязкость. Пишу после очередных выходных, которые пробегал за кобелем по лесу. Вроде находит собака глухаря на пределе слышимости, а я добежать не успеваю. Может быть и нужен широкий поиск для собаки, оборудованной "Астрой", но только если она специализирована по тем видам дичи, которые в состоянии остановить и удержать до подхода охотника.

По поводу кобелей согласен с тем, что написал Умка. По поводу течки знаю следующее, что суки ВСЛ текут в подавляющем большенстве случаев раз в год. Как уже писал Петрович, суки ЗСЛ, работающие на промысле в тяжелых условиях также текут раз в год. Количество пустовок от времени первой течки не зависет.Приведу пример по среднеазиатским овчаркам. Собаки, привезенные из отар текли раз в год. Собаки, взятые из городов текли 2 раза в год. В дальнейшем , потомки отарных собак при городском содержании переходили на 2-х разовую течку.

Умка, я ранее спрашивал, как охотиться с течными суками, т.к не все щенки рождаются в конце февраля начале марта, некоторые рождаются раньше, значит получается, что сука течет в самый разгар промысла. Если знаешь, ответь.

Много лет назад мне в руки попал узбекский нож по типу того, что на фото. Форма лезвия я считаю идеальная для разделки и ошкуривания, но работать этим ножом приходилось пальцами , т.к. рукоятка слишком тонкая. Интересно, почему этот нож имеет форму рукоятки сложившуюся веками и в принципе, как я понимаю , применяется именно для этих целей. Хотя Восток- дело тонкое и нами до конца не понятое. Применение охотничьего ножа в качестве "боевого" я думаю для большинства не носит постоянный характер, а дорезать подсвинка можно практически любым ножом. Один мой знакомый, немного занимающийся браконьерством и имеющий хороших травильных западников ружье в лес не берет, а ходит с 2-х метровой пальмой, при этом говорит, что резать свинью кг. на 70 пальмой намного удобнее, чем ножом.

Стоит ли стремиться к идеалу по одному из видов или лучше универсальная лайка, читай средненько работающая по большинству охотничьих видов зверей. На сегодняшний день наибольшим спросом пользуется идеал кабанье-медвежье-барсучей собаки, т.е. современного полевого чемпиона. Лично я склоняюсь к специализированной собаке, а сколько их нужно иметь... Лично мне хватит двух разнополярных.

Паша, копыта, а я думаю, что и для средней полосы тоже, разделяются на лося и кабана.Манера работы собаки по этим зверям совершенно разная, поэтому в этом вопросе стоит определиться. На мой взгляд уход собаки со слуха не есть здорово.( 3 км. плюс погодные условия) Из того, что ты описал, я понял, что ты склоняешься к кабаньей собаке, оборудованной радиоошейником.

Давайте в рамках этой темы попробуем создать свой идеал рабочих качеств лайки. Широта поиска( метры, километры) и меняется ли широта поиска в зависимости от погодных условий. Вязкость ( минуты, часы) Злоба к зверю (возможна ли избирательная злоба без влияния на качество работы) Возбудимость (темперамент) Все остальные качества такие. как смелость, послушание,органы чувств, быстрота хода и доносчивость голоса мне кажется будут едины для всех. Несколько раз слышал о собаках, которые умеют изменять манеру облаивания и поведения в зависимости от объекта охоты. Сам слышал только изменения тембра при облаивании разных зверей, сама же манера работы кардинально не менялась, т.е. изменение происходит, но не дотягивает до одного из полюсов, а чаще и оба ей не подвластны. Первый полюс -это спокойное облаивание (уговаривание зверя), второй полюс-это бешеная злоба к зверю.

Мужики, о чем спор? На сегодняшний день у меня есть две ВСЛ. Одна настоящая ( от вывозных родителей). Работает на крепкую треху и медведя и кабана,зато и белка и лось и глухарь и енот- подходи и забирай, причем енота живого.Темперамент очень спокойный. Вторая собака ( основные крови наших заводских собак) имеет 1-кабан, 2-медведь ( причем, медведь из-за кабаньей манеры работы, как сказал Слепнев) В прошлые выходные из 3-х глухариных выводков под ним не усидел ни один глухарь, лось боится остановиться, енота давит и бросает без голоса (потом не найдешь, т.к. поиск у обоих собак , как у хороших ВСЛ)Темперамент у этой собаки ближе к холерику. Вот и выбирайте из того, что нравится.

Поздравляю. Желаю всех благ.

Петрович, с уважением относясь к Вашему охотничьему опыту не могу согласиться с Вашим постом. Начнем с городских собак. Только вольное содержание может подготовить собаку в физическом смысле к работе на промысле, т.к. собака умеет расчитывать свои силы (это мои теоретические домыслы, т.к. с такими собаками никогда на охоте не был).Все остальные больше трех дней не выдерживали.Наверное, всем им требуется время, чтобы втянуться.Я имею ввиду охоту с рассвета до темноты, когда сам проходишь от 15 до 20 км. по небольшому снегу без лыж. Мой знакомый, живя в городе бегает с собакой каждый день 6км. утром и 6- вечером. Результат тотже, 3 дня и собака лежит. То , что я вижу в деревнях, выглядит еще веселее, там до полной уборке урожая на огороде вообще собаку с цепи не спускают, боятся, что потопчет грядки. У меня собаки, живя на улице бегают по участку круглые сутки, но все равно выдерживают только 3 дня. Теперь то, что касается течки. Вяжу своих собак не каждый год, т.к. заниматься размножением не интересно, а разведение пока не получается. Но не разу не замечал перехода течки на весну. Ну, предположим, что у нас в регионе ни одной правильной собаки нет. Но как же тогда все щенки, которые были привезены в город из мест восточнее Енисея имеют дату рождения конец осени-зима? Кстати. знаю случаи. когда суки в возрасте начинали течь 2 раза в год. Единственно, с чем могу согласиться,это то, что встречаются западники, текущие раз в год.Но это я видел у деревенских собак с откровенно плохим содержанием и большими физическими нагрузками, причем их матери текли 2 раза в год.

Знать все типы по-моему не сможет ни один эксперт. Правильно заметил Валентин, что собаки получаются не Забайкальские, а например Красночикойские, и это максимально-возможное массовое распостранение собак одного типа. Поэтому конкретного разговора не получится. Понадобятся эксперты именно по отдельным регионам. Давайте сузим тему до Якутских собак, т.к. добрая половина наших лаек имеют Якутские крови, а Николай и Валентин много раз их трогали руками в самой Якутии. Валентин, Вы писали о выставке в Якутске, но выводы озвучивать не стали. Я понимаю, что гостю не прилично отзываться о собаках хозяев негативно, но может быть Вы заметили наличие устойчивых породных групп? Их размещение по территории региона? Если эти породные группы существуют, то на чём основывались Вы проводя расстановку собак на ринге? Вы ставили в головку ринга собак более симпатичного Вам типа? Да и ещё. Консолидации собак в нашем регионе в ближайшее время не предвидится , т.к. постоянно идёт завоз новых собак из Сибири, естественно других типов и естественно происходит прилитие крови последних к нашим аборигенам. Остановить этот процесс невозможно, т.к. формальных нарушений племенной работы вроде бы нет (всё в рамках одной породы), а новое для людей всегда интереснее. Вот и получается, что пока не будет официального разграничения на группы их в границах группы удержать будет не возможно. .

На каких породах собак вы чаще всего встречали одетую "Астру"? Лично я - на западниках. И еще на норвежских лосиных.Спрашивал по этому поводу скандинавов. Отвечают, что собака больше ориентирована на зверя, чем на хозяина.

Николай ( мы с табой знакомы, поэтому буду на ты ), ты предлагаешь разбивать породу на породные группы? В этом ты не одинок. Валентин ратует за это же. Вот и Михайлов ездил этим летом в составе команды по Эвенкии, описывали собак. Собаки разнотипны. Поэтому для начала надо выбрать наиболее типичных представителей региона,а ты можешь сказать какие собаки самые "якутские" из якутских? Или надо в Якутии создавать несколько типов? И кто этим там будет заниматься? Вывести сюда все эти типы мы не сможем. Короче, вопросов больше, чем ответов.Одно только могу сказать твердо, мешать их между собой нельзя! И если уж начал кто заниматься одним типом, то должен понимать, что придется искать каналы постоянного завоза щенков этого типа для прилития свежих кровей. И потом, интересно, куда девать все имееющееся в городе помесное поголовье, в т.ч. и наших с тобой собак?

В выходные ездил в лес под Выборг. Пока жена собирала ягоды ( кстати. в этом году черники до сих пор много), я пошел искать глухариные выводки. Собака поднимала глухарей три раза и все они уходили в сторону болота. В этом году ни один глухарь облаивания собакой не выдерживал, хотя предыдущие пару лет в это время сидели на елках крепко. Всвязи с такими плачевными результатами, пошел и я в след за глухарями на болото. Погода теплая, ветер слабый, сильный запах багульника провоцирует головную боль. Собака в болото не пошла, решила, что ей лучше оббежать его по периметру. Видел помет лисы и куницы. Болото сухое и на нем много полевок. Но голод не тетка и ,наверное, когда ночью прохладно ,то багульник пахнет слабее. И еще, на болоте полно голубики ( уже подсыхает), но давленной ягоды я не видел. Глухари едят именно чернику в лесу. Может быть и у них от багульника головы болят. ;)

Прочитав все мнения, попробую обобщить, немного рафинируя каждую породу. 1. КФЛ - берут те, у кого стесненные квартирные условия. ;) По мне от них очень много звону, низкая проходимость и уж очень специфичный характер, для меня через чур "интелегентный" среди лаек, в воду идти не хочет, за шиворот тряхнешь- обижается. Но не смотря ни на что - это лайка! 2. РЕЛ - смотришь на нее в работе и глаз радуется. Скачет как мячик. Ее только что из ошейника вытряхнули, а ощущение, что она уже прихватила запах зверя. И частенько, если след горячий, то и прыгает по нему с голосом. Для охотника в возрасте самое то! Весело и не далеко. 3. ЗСЛ - сегодня -это круто. Каждый уважающий себя кабанятник держит собак от Рябова или Борисенка. Размеры и средний темперамент позволяют этой породе добиваться лучших результатов в "спорте". А уж голова "манси"- это визитная карточка российской лайки. Если бы я начинал сейчас, то , наверное, выбрал бы эту породу. 4. ВСЛ - самая "тормознутая" из всех. В кабаньем вольере не блещет, из-за растянутого формата резкости маловато, да и эмоционально работа кажется вялой и монотонной. Но есть и свои плюсы. В основном в содержании, т.к. очень быстро успокаивается и не действует на нервы соседей. В лесу выносливости побольше, чем у западника, хотя скорость и ниже. Вот пишу о выносливости, а сам думаю, зачем она? На охоту по выходным выносливости хватит у любой породы лаек. И еще один плюс. Суки текут один раз в год, правда, как правило, осенью, в связи с чем не понимаю, как с ними охотяться на промысле. Не судите строго. Написал о типичных в моем понимании представителях пород. Кто-то в теме написал, что скоро останутся одни западники. Наверное, это так. У нас все хотят вязать своих восточников с собаками, которые наиболее ярко работают на испытаниях. А лучшую работу показывают собаки похожие на западников как по формату, так и по темпераменту.

Андрей, а на что собака отдает голос? На видимый мертвый, холодный объект или на место концентрации сильного запаха? Спрашиваю потому. что был случай, когда собака отдала голос на свежую лежку зверя в высокой траве, не доходя до лежки метров десять, до лежки она дошла по следу.