akva

Да, боец еще тот. На первом этапе состязаний пара работала по вольерному кабану(в вольере был секаченок)Релке не повезло, он висел на ухе кабана со стороны ограждения.Чем кабан и воспользовался, прижав собаку к забору.В результате собака получила травму и были сняты баллы за работу пары.Но надо было видеть картину на следующий день, когда из вольеры забирали одного западника, т.к. хозяева решили Барсика не брать на медведя из-за полученной накануне травмы.В конечном итоге взяли и его, иначе бы он разобрал вольер.

Серега, давайте учиться читать. Попробую Вам перевести то, что я написал более доходчиво. Байанай Николая заслуженно имеющий высшую оценку экстерьера, как производитель под вопросом. В этой собаке удачно совпали качества Гая и якутских собак Николая.Причем повезло, что от Гая досталась только злоба и смелость. Собаки из разных отродий полностью несовпадающие по типажу.И поэтому , как производитель Байанай непредсказуем. Какая из этих собак является собакой Арахлея, Вам знать лучше. Таким же образом можно сказать, что Гай это собака Валентина, т.к. в родословной Гая имеется Фрам. Типичный экстерьер имеется у каждого отродья ВСЛ и я пытался Вам объяснить, что получается в результате перемешивания этих отродий. Яркий этому пример Забайкальское отродье, имеющееся у Арахлея.Однотипные собаки были получены только в результате единственной вязки между собой. И я надеюсь, Вы не будете отрицать , что в экстерьерном плане они получились хуже своих родителей. Когда Арахлей получит собак хотя бы приближающихся по качеству экстерьера к исходному материалу, вывезенному из Забайкалья, тогда и мое почтение будет Арахлею.

Я сомневаюсь, что среди таких известных экспертов, каким было представлено судейство на выставке возможна некомпетентность.

На счет собак Минакова спорить не буду, это типичные рабочие якуты, резко отличающиеся от современных собак Питерского разведения. И естественно, Вы Николай, помните и Бурана и Бахту, которые получились от вязки якута Пирата и Иркутской Бойки. Кто из них в кого пошел, Вы тоже знаете. И с Бураном и с Бахтой я в лесу был и щенка от Бахты имел. Для тех , кто их не видел, могу сказать одно-это были собаки, отличающиеся друг от друга не только по экстерьеру, но и по работе, хоть и являлись однопометниками. В связи с этим я хочу сказать еще раз о вреде в большинстве случаев вязок между различными отродьями. И я буду очень рад, если ошибаюсь и Ваш Байанай, имеющий хороший якутский тип даст такое же потомство, т.к. в нем смешаны крови двух отродий.Я понимаю, что Вам хотелось получить побольше спортивности, но для будущего породы это мягко говоря не здорово.

На мой взгляд , ведущим в этой паре был РЕЛ Барсик.

Из Вашего поста можно сделать один из двух выводов: или не принципиальность экспертов, или среди 23 кобелей не было ни одного достойного оценки "отлично" ?

Слово "нетипичный" и "неброский" не являются синонимами. А на счет численности собак черно-подпалых окрасов официально признанных ВСЛ и имеющих родословные вы проводили анализ ? Если да, то опубликуйте пожалуйста результаты.

Спасибо за поправку, не в этой теме , а на сайте.

Ирина. Вот пример вязки двух привезенных из одной местности собак. Лично мне за такого восточника не стыдно. Выше в теме есть фото суки, отнопометницы этого кобеля. Никакого разброса в помете нет.

Спасибо за фото. Головы в сучьих ладах конечно есть, но что касается собаки с фото 4, то мне кажется, что ее не заметили только из-за неброского окраса. Типичнее по -моему восточника трудно представить. Я согласен с большинством высказавшихся по поводу мягкости судейства, т.к. до оценки "отлично " этим собакам далековато. Но огульно всех "шариками" я бы не назвал.Помоемому собаки с фото 1 и 4 на эту кличку явно не тянут.

Ирина,естественно под словом "отродье" я понимал группу близких по типу собак, проживающих в одной местности. Конечно, в той же Якутии этих отродий не одно и не два, просто должно быть взято отродье, наиболее типичное для этого региона и на базе его сформирована породная группа( предположим с названием Якутская лайка). Что касается хаски, то на мой взгляд (только не кидайте в меня помидорами :superstition: ) это прекрасный корпус для промысловой лайки.Для спортивной конечно не подойдет, т.к. маловато будет резкости, но для промысловой важнее выносливость.

Можно хотя бы пропогандировать вязки внутри отродий (якутские, эвенкийские и т.д.). Но как повлиять на желание заводчика провести вязку с собакой из другого отродья, но зато с желаемыми охотничьими качествами? И что сначала, сформировать устойчивый тип или гнаться за рабочими качествами?

И вот мы снова пришли к вопросу, чем отличается заводское разведение от разведения пользовательского, т е. тех собак, которых мы называем «аборигенами». Надеюсь никто не будет утверждать, что по просторам Западной Сибири лет 50 назад бегали лайки похожие на ЗСЛ, которые ходят сегодня в головке рингов. Сегодня мы знаем только «манси» и «хантов», хотя я уверен, что в те времена каждое гнездо лаек Западной Сибири отличалось друг от друга так же, как сегодня отличаются гнезда лаек, проживающих на территории Восточной Сибири. На сегодняшний день усилиями заводчиков СССР выведена порода ЗСЛ, заслуженно считающаяся красой и гордостью отечественного собаководства. Сейчас кто-нибудь вспоминает о тех «шариках», которых водили по рингам Свердловска в те далекие годы? Вот это и называется заводское разведение! Да, пропали многие отродья лаек, проживавшие в те времена в тех местах. Можно по разному к этому относиться. Но, как говорится «лес рубят -щепки летят». И я думаю, что в будущем более «яркие» «манси» вытеснят «хантов» из породы полностью, т.к. процесс цивилизованной охоты несет в себе не только практическую, но и эстетическую составляющую. Все это я изложил для того, чтобы было легче понять, что на сегодняшний день происходит с «шариками» Восточной Сибири, а сейчас это «шарики» с хорошими охотничьими качествами! Ну так их и отбирали по этим качествам. Валентин сумел получить собаку, которая притягивала взгляды окружающих, прочем не только специалистов. Заметьте, получить, а не купить. И если бы он по чеснтому, отодвинув свое чистолюбие,рассказал бы нам, в чем были ошибки, не давшие сохранить и улучшить экстерьерные качества Фрама, то я думаю, это бы смогло послужить нам хорошим уроком на будущее. А что касается окраса, то это оказалось самым простым, и Валентин подтвердил мои предположения, что данный окрас (черно-подпалый) стойко передается. И если бы только окрас был определением породы,то я думаю, что мы бы быстро пришли к победе. Так что рано зацикливаться на окрасе. Добиться того окраса, которого мы захотим, мы всегда успеем. Сейчас в нашем городе есть несколько красивых собак из числа привезенных из Восточной Сибири. И когда от них будет получено потомство хотя бы такое же по качеству экстерьера, то этот момент можно будет считать возвратом к заводскому разведению породы ВСЛ в нашем городе. При перемешивании же разнотипных собак без анализа их родословных, а у вывозных собак их нет по определению, ждать получения консолидированного поголовья я думаю абсурдно. Поэтому говорить о желательных типах, а тем более окрасах преждевременно. Начинать надо с близких по экстерьеру и месту их происхождения собак, создавая несколько закрепленных типов, а не расшатывать как экстерьерно, так и генетически, непредсказуемыми вязками, оправдываясь перед самим собой недостатком племенного материала. Ведь чем больше щенков от таких вязок будет расходиться любителям породы, тем сложнее будет в будущем, а оно я уверен наступит, придется объяснять им, что их «шариков» нельзя пускать в разведение, т.к за ними стоят собаки разных типов, а значит предсказать результаты их вязки не реально. А такие «мелочи», как рост и окрас на сегодняшний день с моей точки зрения не надо ставить во главу угла. Наиболее важным я считаю ярко выраженное отличие, в пределах стандарта , ВСЛ от ЗСЛ. Я уверен, что все, что я здесь написал не для кого из вас не является секретом или открытием , но я не могу понять почему, тот же Валентин не смог написать это раньше, хотя я знаю, что у него на руках есть факты, подтверждающие все выше сказанное. P.S. Валентин, можете считать , что я Вас достаю, но кто на сегодняшний день обладает бОльшим опытом разведения ВСЛ, чем Вы? А значит Ваше положение Вас обязывает. Но я, как я думаю и многие хотели бы от Вас слышать не только констатацию фактов, но и предложения.

Не льзя быть Фанатиком желаемого экстерьера. Существует понятие "стандарт породы". А что такое желаемый экстерьер? Это что, отступление от стандарта? Или это означает, что собака должна полностью соответствовать стандарту, так я таких не видел, но если Валентин к этому стремится, то это нормально.

Валентин, у БАКСИ в родословной одни черно-подпалые собаки. А в ее помете и в пометах ее родителей были ли собаки других окрасов?

Я тоже считаю, что основная цель этого сайта пропаганда лаек. И это замечательно.Пускай количество лаечников растет и ширится день ото дня.

1.Разобщенность 2.Укрывательство недостатков в своих собаках 3. Нетерпимость к чужому мнению (пусть аргументированному) по отношению к своим собакам Но основной нашей бедой я считаю недостаток информации. Очень мало собак видим и имеем о них информацию, даже тех, кто имеет ВПКОС, не говоря уже о тех, кто имеет только щенячки. Почему в нашем городе раньше была возможность развития породы? Я думаю потому, что не было бед, которые я перечислил, т.е. они побеждались с помощью общения людей в клубе, там жизнь бурлила. Сейчас другие времена, да и энтузиастов стало меньше, но зато появились и другие возможности и одна из них Интернет. Как мне кажется, это последняя наша надежда. Надо перестать обращать внимание на бред, что кто-то может заработать на щенках, в современных условиях этих денег может хватить только на содержание собственных собак и то с большой натяжкой, а значит заводчики, это энтузиасты, а для энтузиаста важно общественное признание и то дело, которым он занимается. В качестве примера могу привести Сергея (Умку), хотя я и не общался с ним на эту тему, но почему- то уверен, что он бы хотел, чтобы собаки, доставшиеся ему от отца могли радовать не только его. В среде любителей других пород очень трудно скрыть достоинства или недостатки той или иной собаки, т.к. вокруг очень много глаз в силу многочисленности этих пород. У нас же не используются даже те возможности, которые имеются. Например Валентин участвовал в Тверской выставке, а информации по собакам не дал. Хотя я уверен, если бы захотел, то смог бы это сделать. Ведь информация о «просто собаках» тоже информация. Мне кажется, что надо брать пример с Ирины. Мне импонирует ее открытость и то, как она откровенно говорит о проблемах и достижениях, присущих поголовью ВСЛ в ее регионе и не боится публиковать все фото собак, а не только самых красивых. Чтобы все, что я написал не осталось пустой болтовней, хочу остановиться на одном из аспектов развития породы и обсудить его с вами. Все слышали мнение лаечников, а также простых зрителей у рингов ВСЛ. Вот это и есть общественное мнение и его надо уважать! Причем никто не упрекнет породу в отсутствии рабочих качеств. Я уже задавал вопрос, что первично, экстерьер или рабочие качества. Сам же я считаю, что если не утрировать данный вопрос, а подойти к нему с точки зрения развития и пропагандирования породы , то поймешь, что встречают все-таки по одежке, а значит вести разведение различных отродий породы, добиваясь получения наиболее экстерьерных представителей тех или иных типов четко передающих свой внешний вид потомкам, т.к.его можно поддерживать за счет близких им по месту происхождения и экстерьеру привозных собак. Можно долго спорить о превосходстве того или иного типа, но сначала эти закрепленные типы надо иметь в своем распоряжении. Повторюсь, Интернет на сегодняшний день единственное на мой взгляд средство, которое мы еще не до конца использовали. Хочу остаться честным перед самим собой в высказывании, что сделал все, что мог и призываю вас к этому же. А на сегодняшний день, я уверен, что сделали мы еще далеко не все, что можем.

Уважаемые Валентин и Николай. Мне кажется, что этот вопрос можно задать всем заводчикам ВСЛ со стажем,т.к. основная цель настоящего любителя породы, это закрепить лучшее что уже есть в их собаках и добиться сочетания нравящегося им экстерьерного типа с отменными рабочими качествами. Вопрос: Где хотя бы равноценные потомки Фрама и Пирата и в чем была ошибка? Это не праздный вопрос т.к. из ваших постов до сих пор не ясно, что первично, экстерьер или работа и насколько можно смириться с частичной потерей одного или другого?

Сергей, еще один вопрос. Что за "звездочки" установлены на задней части "Бурана"? Посмотрев на ваше техническое оснащение, не удивлюсь, если у Вас в каждой избушке по бензогенератору стоит.Отсюда вопрос , сколько горючки завозите на сезон?

Присоединяюсь к поздравлениям и уверен в Вашей победе!

Наташа, сыворотка на период дегельминтизации для продления действия иммунитета это конечно здорово, но что делать после прививки, сразу идти гулять или все-таки подержать щенка на карантине?

С Вашим определением лучшего могу согласиться я , а как сделать, чтобы с этим согласились все эксперты, которые влияют через судейство на выставках на дальнейшее развитие породы?

Вадим,по-моему весь диспут именно вокруг этого и крутится. Лучший представитель породы- это кто? И как сделать так, чтоб этот представитель был действительно признан как лучший всеми экспертами, выходящими на ринг.

Знаю, что свиней на свиноферме кормят комбикормами. Здесь все ясно- время-деньги.А вот кто нибудь знает, чем кормят псовых в зоопарке?

Не только можно, но и нужно. А так же суку перед вязкой. Это делают все мои знакомые заводчики и я в том числе, только это не дает гарантию того, что приобретенный Вами щенок в месячном возрасте, а тем более старше, чист. Поэтому рекомендую, исходя опять же из своего опыта, проводить полный курс гельминтализации щенка после его приобретения. Только спустя 2 недели после последней дачи антигильминта проводится вакцинация щенка по схеме. При прогулках со щенком в этот период надо иметь ввиду, что Ваш щенок болен т.к. прививка- это в легкой степени заражение вирусом. Риск, конечно, благородное дело, но я предпочитаю не рисковать и выдерживаю щенка на карантине 2 недели после последней прививки.