akva

Конечно, я говорю не о первом и не о втором колене. И естественно, ты отвечать за них не можешь, т.к. вязки планировал не ты.

Валентин, странный у тебя подход к людям. Себе ты позволяешь иметь собственное мнение, а вот всех других причисляешь к каким-либо группировкам. Когда я пишу, то выражаю только свое видение происходящего. А видение мое такое, что все потомки Фрама очень далеко и не в лучшую сторону ушли от своего прославленного предка. И это касается не только экстерьера (сужу по питерским потомкам и по собакам, фото которых вижу на сайтах). Отличить этих собак от западников часто можно только по окрасу. Разве этого ты хотел,когда начинал свою длинную дорогу в породе? Ладно экстерьер, хотя я считаю, что какой-бы тип ВСЛ выбран не был, он в любом случае должен быть легко отличим от ЗСЛ, даже людьми далекими от породы. И в первую очередь типом конституции (крепкий) и форматом (растянутый), чтобы не писалось в отчетах с выставок:"достаточно растянутый для кобеля",т.е. читай на пределе. Отличие потомков Тобола так же легко прослеживается и по типу нервной деятельности. Кстати, тоже очень близкому к ЗСЛ. Ты это подтверждаешь, описывая работу собак на испытаниях в Алданском дневнике, приводя работу потомка Тобола и аборигенной собаки. Я не говорю, что экстерьер и тип нервной деятельности у потомков Тобола не имеют право на существование, отнюдь. Но такая порода уже есть и называется ЗСЛ. Да, в вольере наши потомки Тобола работают как правило не плохо, но это другая работа, более резкая и эмоциональная. После нее они еще долго не могут прийти в себя. На днях удалось увидеть работу привозной суки в возрасте до года.Сначала вольер. Работала вязко , с хватками ,по свинье. Остановить конечно не смогла, но в конце концов свинья устала и заняла оборону.На мой взгляд, если считать это недостатками, то это то, что собака скуповата на голос, облаивает только полностью остановившегося зверя,хватки делает в районе лопатки, а также плохо снимается, но это могут быть недостатки воспитания.Собака успокоилась сразу же, как только была взята на поводок. Через час зашли в лес. Сука ушла в поиск и прихватила лося. Работала около 4-х часов. Характер работы описать не могу, т.к. подойти не удалось.При выходе из леса собака не выглядела усталой.Не плохо для сучки, у которой не было еще первой течки. Приэтом никакой злобы к людям и грызни с собаками, а в остальном веселый, ласковый щенок.Написал все честно, без приукрашивания. А вообще-то ты прав, без Тобола пока что нам никуда, но стремиться к этому надо. P.S. Расскажи побольше о якутских собаках(поведение, работа, экстерьер, однотипность и т.д.) Очень интересно. А то выискиваю из твоих рассказов все по крупицам.

Никакой желчи, чистые факты.Ничего личного.

Извините,Анюта, я думал , что Вы писали вообще о породе ВСЛ, а вы только о московских.Ну тогда можете не переживать, так как сейчас все ищут щенков , в родословной которых нет Тобола.

Смотрите у Войлочниковых "Охотничьи лайки" раздел "Биология размножения".Эта книга есть в библиотеке на сайте piterhunt.ru

Анюта спасибо за вывешенные описания.Конечно мы все по разному понимаем эталон ВСЛ. У нас ,например , в этом году уже получилась пара неплохих пометов, да я думаю и в Иркутске в этом году что-нибудь получат (пришлют щенка- увидим), так что на Москве свет клином не сошелся.

Ирина, я Вам посылал координаты Теппо В.П.по ЛООиРу.

Собака из Якутии 80-е годы.

Лариса, от всей души поздравляю с днем рождения!

Пример из жизни.Сейчас приехал из леса.Кроме двух своих собак была еще сука товарища. Как знал , что брать свою суку было не надо. В результате обе суки крутились под ногами и постоянно сцеплялись друг с другом.Это вторая их совместная охота, я надеялся, что привыкнут друг к другу, не вышло. У моей суки разорвано ухо. Даже когда кобель работал лося ни одна из сук к нему не подвалила.

Метод конечно интересный и наверное выявляет наиболее смелых и любознательных щенков,только жаль, что не у всех щенков в этом возрасте уже проявляется охотничий инстинкт.

Попытаюсь перефразировать вопрос.Допускать ли собаку со светлым глазом в разведение?

На днях мне задали вопрос: "Почему в большинстве породных стандартов указан именно темный оттенок коричневого окраса глаз и на что влияет этот цвет?" Честно перелопатил всю литературу до которой добрался. Ответа не нашел. Ясно, что светлый глаз передается по наследству, но откуда он взялся изначально и как может влиять на здоровье или работу собаки мне не ясно. Если ни на что не влияет, то зачем во всех стандартах на это делается упор?

Анатолий! Самое большое количество лосей в моей жизни было 19 штук с одного загона и всех положили.Но это были "голодные" времена. Сейчас я стараюсь переключиться на кабана только потому, что охочусь один и лося мне уже не вынести,да и браконьерить надоело, возраст не тот, егеря почти все знакомые и не хочется им подлянку делать. Хотя среди старых знакомых, шатающихся по лесу в одиночку , еще есть такие,кто бъет до 20 штук за год.(сезон для них не существует)и всех берут из-под собак с подхода. Кстати, вязкость у них не приветствуется(ни к чему, чтобы собака долго бегала с лаем по лесу). Еще не вся страна охотится только из чистого удовольствия. Буквально вчера получил письмо от хозяина моего щенка с Белого моря.Из-под этого щена с открытия охоты он уже взял пять лосей, а сезон еще не окончился, хотя снег уже лежит и скоро собака встанет. А еще мы забываем про глухаря, его тоже надо лаять "культурно". Лично для меня сейчас это самый лучший трофей, так как нести легко (хотя каюсь, после распада выводков стреляю и копалух). Ты уже писал в какой-то теме, что в результате современного развития породы создаются совершенно другие собаки с другими пользовательскими качествами и даже группы мышц у них задействованы другие, так что в конечном результате это неотвратимо приведет к изменению экстерьера.Лично я плохо себе представляю, как можно будет в дальнейшем удержать породу в современном ее обличии.Так что без монопородки я думаю Вам не обойтись :rolleyes: Сегодня на притравочную станцию кто-то привез помесь русской гончей с дратхаром.Отработал я вам скажу этот ублюдок по свинке ну очень парато и нестомчиво.

Анатолий, извини, что на «ты», но мне кажется, что наше заочное знакомство на протяжении года уже позволяет это сделать. Теперь по существу. Ты «варишься в другой кухне».И охота, я думаю, у тебя другая. С породой ВСЛ ты не знаком. Попробую тебе объяснить разницу. Главная особенность отличающая ВСЛ от всех остальных- это тип нервной деятельности. Вспомни посты Умки по отбору им собак. На протяжении многих поколений закреплялся резкий переход от возбуждения к спокойствию. Такие собаки быстрее восстанавливаются. Приводить в пример КФЛ для работы по лосю по-моему просто не уважать финнов как охотников, а это, согласись, глупо. Уж кому, как не им знать свою национальную породу. Я уже писал о захламленности леса, где навигатор показывает мою скорость в 1,5 км. в час, а плюс к этому и высота снежного покрова.Здесь только сильная собака, умеющая распределять свои силы,благодаря типу нервной деятельности может отработать в лесу несколько дней без отдыха. В отличии от юга России, большинство моих знакомых,живущих на севере, отдают предпочтение именно собакам умеющим спокойно работать лося, глухаря и куницу, как не странно на медвежатниц большого спроса нет, да и вообще, спрос на травильных собак нулевой. Притравочных станций там нет, кабана тоже, медведь никогда не являлся превалирующим объектом охоты. Поэтому хорошая лосятница на сегодняшний день, когда пушнина отошла на второй план, стала самой востребованной собакой. Кстати, для работы по живности, на которую надо лаять, а не хватать сообразительности и мастерства от собаки требуется больше. Среди моих знакомых в расход идут чаще «строгие» к людям собаки, а не хорошие лосятницы. Ты никогда не задумывался, почему появились все эти метисы на основе терьеров? Да просто появился социальный заказ на снижение порога самосохранения у лаек, т.е. перевод собак на более низкий интеллектуальный уровень . Так вот ты стремишься добиться того же, только путем отбора. Я понимаю, что это востребовано в крупных городах и на юге. Но поверь, для севера это не годится, поэтому не надо раздавать советы всей России, а тем более зарубежью. Теперь давай про испытания. На сколько влияет качество подсадного зверя на работу собаки? У нас «на поляне» есть секач «пятилетка», так вот, за последние годы диплом 1-ой степени по нему не получила ни одна собака. Выходит, что в Ленинградской и соседних областях нет ни одной собаки, работающей на Д-1, а в свидетельствах такие записи есть, в том числе и у моей собаки. Может будем указывать по какому именно зверю собака заработала диплом? После вчерашней охоты, сегодня решил съездить «на поляну». Попросил выпустить секача. Кобель сходу сделал пару хваток, после чего секач «озверел» и начались гонки по вольеру, то кобель за секачом, то секач за кобелем. Спокойно подойти к такому зверю можно только с собакой типа моей суки, которая работает на треху и этот секач на нее не реагирует, под лай подходишь свободно. Сегодня удалось сделать пару фото и то, только потому, что в этот момент зверя с собакой разделяла канава и они остановились. После того, как был сделан кадр, кобель перескочил канаву и гонка началась снова. Так что вся надежда на тебя. И благодаря твоей селекции и у нас скоро появятся собаки за уши держащие секача. Правда, мне кажется, что такие собаки до старости доживать не будут, т.к. будут являться расходным материалом. А может быть решение этого вопроса уже есть? И ответ дан немцами в виде ягдов. Ведь КФЛ, с твоих слов, тоже образцовая лосятница.

Спасибо друзья за поздравления, очень приятно. Отдельное спасибо Татьяне за фотографию, но ухо хотелось бы поменьше. :rolleyes:

Убежден, что работу в вольере надо чередовать с реальной добычей зверя.На своем опыте убедился, что после того, как собака увидела результаты охоты на кабана вязкость в вольере увеличилась.А вот по медведю одними притравками добился почти полного игнорирования подсадного медведя собакой.И теперь , чтобы увидеть хватку, собаку надо в прямом смысле упрашивать, а если отвлечешься, то кобель норовит улизнуть от медведя и подкопаться в кабаний вольер. Что касается реальной охоты, то здесь важнее тихо подойти к зверю, а не то, висит собака на звере или нет.Было у меня пара случаев, когда кабан уходил только потому, что не было возможности стрелять из-за "висящей" на нем собаки.

Понравилась голова со 2-го фото , может кто подскажет кличку ?

Паша, ты молодец, что не побоялся вывесить фото своей собаки на всеобщее обозрение, а то складывается впечатление, что у всех не собаки , а фотомодели. Когда у меня подросла первая собака, то заводчик, увидев ее предложил заменить ее на другую бесплатно. Конечно , менять я ее не стал и для меня она до сих пор самая лучшая, хотя собак после нее было много.

Ира, как я уже написал выше, центральный большой лаз жене удобнее для вытирания мелких лужиц и наблюдения за щенками, а размер проема мы уменьшаем занавесом.На пол стелим шерстяное одеяло, которое меняем на сухое каждый день.Одеяло по -моему удобнее при замене, чем сыпучие материалы, а пол из хорошей шпунтованной доски достаточно теплый и без щелей. К порогу все равно приходится пребивать ступеньку, т.к. без нее щенки из будки выбираются , а обратно забраться не могут.

Столкнулся с ситуацией, что для разных собак нужны разные будки. Например для ощенившейся суки лучше подходит будка с лазом по-середине достаточно большого размера, чтобы было удобнее проверять щенков. Сам лаз при этом мы не до конца завешиваем шинельным сукном получается тепло и практично (будка легко чистится и щенки не могут спрятаться в непросматриваемом углу). Съемная крышка при этом непрактична, т.к. зимой открывать ее все равно не будешь.Хотя летом для дезинфекции и просушки самое то.

Я тоже за мир. В конце концов все мы ходим в лес не за мясом. Традиций, которых стараюсь придерживаться сам, другим навязывать не хочу. Так ,например, давно уже не хожу на загонные, а предпочитаю охоту в одиночку с подхода,поэтому потихоньку отхожу от лосей.Во-первых, с моими собаками это достаточно просто, во -вторых, у меня нет шерпов, а здоровье для того, чтобы вытаскивать мясо, уже не то.Также, идя весной на тока ,перестал заряжать ружье, все равно не стреляю. Почему-то перестал получать удовольствие от охоты с подсадной, с лабаза и на берлоге, ну а копанием нор занимался всего два раза в жизни. Сейчас из основных направлений меня интересует кабан, медведь, глухарь и куница, естественно, все из-под собак.Поэтому и интересен Ваш опыт охот. Особенно по кабану, т.к. сам раньше охотился севернее, где кабана не было. Из моего небольшого в этой охоте опыта заметил, что самой удачливой получается та, где мои (не жесткие) собаки находят стадо с поросятами и свинья начинает гонять собак.

Уважаемый, ГКЕ. Я сомневаюсь, что для Вас "Охота служит главным образом для удовлетворения нужд...семьи..." Если же это действительно так, то можно принять и традиции малых народов и местных староверов, в принципе особой разницы не вижу, лишь бы было чем питаться. В тех выдержках, что Вы выложили нет деления дичи на самцов и самок, что четко определено во всех традициях цивилизованных стран, в т.ч. и нашей. Так что у Вас есть выбор, какие традиции соблюдать, как говорится, что Вам ближе.

Как я писал выше, это собака не моя, а моего знакомого и в лес он ее водит с детства, но по-видимому для каждой собаки понятие "редко бывает в лесу" сугубо индивидуально. И еще. у меня есть предположение, что если с собакой постоянно охотятся в одном месте, то она запоминает все случаи встречи со зверем в этом лесу , особенно ,если он был добыт и старается эти места проверить. Во всяком случае по белке я это могу утверждать точно. Хотя ,конечно, уход от хозяина на 3-4 км.говорит о каком -то отклонении от нормы в связке охотник-собака. В те дни, когда я встретил в лесу собаку знакомого, был очень сильный ветер и собак с трудом было слышно даже на расстоянии 100 метров.Так что в эти дни даже мои собаки, обладающие вполне разумным поиском работали вне зоны слышимости и когда прибегали меня проверить бока у них ходили ходуном. Да и по следам видно, что зверь есть и собаки по нему работали, но держат они плохо. В результате за три дня видел только одну куницу, но к сожалению стрелять ее еще рано. Так что хорошо бы иметь собак, которые в зависимости от условий охоты умеют регулировать широту поиска, да еще при этом вести поиск челноком, как хорошая легавая, :) чтобы ничего не пропустить в радиусе 500метров. Согласен с Анатолием в том,что у каждого из нас в работе с собаками непочатое поле деятельности, где каждая собака сугубо индивидуальна и требует к себе такого же индивидуального подхода. Опишу еще одну ситуацию , которая произошла со мной за эти три дня. Идя по лесу ,услышал голос суки на краю болота, почти сразу же к ней подвалил кобель.К тому времени , когда я пробрался метров 100 по бурелому до болотца, там уже никого не было. Собаки ушли со слуха. Судя по следам на мху, собаки работали по мелкому мишке кг. 50-60. С перепугу он оставил за собой плюхи непереваренного овса. К сожалению за болотом след я потерял.В связи с этим у меня вопрос.Есть ли надежда на то, что мои собаки смогут остановить когда- нибудь подобного зверя при том, что сука имеет Д3 по медведю и хваток не дает никогда, да и ей уже скоро 4 года, а кобелю скоро 2 года и по подсадным он делает хватки без проблем, за что имеет Д2?

Читаю, что написано и чувствую себя полным слабоком. В большинстве мест, где я охочусь, протащить по лесу пару собак на поводках выше моих физических возможностей. Есть участки, где моя средняя скорость составляет около 1,5 км. в час. И как пройти с собаками на поводках через густой ельник, орешник, заросшую нечищенную вырубку,участки бурелома и многочисленные речки и ручьи? Еще берет зависть от того, что у всех собаки умные ,а у меня нет.Ну не понимают мои собаки, что мы идем за уткой и естественно не хотят сокращать поиск.Или надо стрелять, чтобы прибежали, или будешь их видеть раз в пол часа,какая уж тут утка.Так же не могу добиться от привязанных собак не реагировать на учуянного ими зверя, а учуивают бывает очень далеко. Буквально на этой неделе , ночуя в деревне пришлось выходить из дома и стрелять в воздух, чтобы отпугнуть кабанов и собаки наконец- то перестали лаять и дали поспать.Можно все это списать на недостатки дрессировки, а можно на охотничью страсть, ведь лаяли только мои собаки, а сторожевая собака хозяина дома молчала. Также вижу собак, пытающихся залезть на дерево за белкой.И попытки пресечь это при помощи электроошейника часто заканчивались полным игнорированием собакой белки. Еще немного об охотничьей страсти и широте поиска. Идя по лесу , увидел собаку знакомого,к людям она не подходит, поэтому на кличку только посмотрела на меня и побежала дальше, между делом обнюхавшись с моими собаками. Благо "разборки "я успел присечь. Вечером созвонился со знакомым и узнал , что он был от меня км в3-4-х.Собака у него вообще "самостоятельная", особенно в первые дни охоты.Если хозяин ничего не добыл,то как правило собака возвращается из леса через 1-2 часа после него, а то и под утро.Надо сказать, что с собакой охотятся только в этой местности, а так она городская и живет в квартире в постоянном контакте с хозяином и отрабатывании команд, которые четко выполняет ровно до того момента, пока не попадает в лес. Хотелось бы немного сказать об охотничьих традициях, к которым я отношу охоту на реву и на токах. Так вот применение для этой охоты лаек (не для добора) , какими бы они не были по характерам считаю не вписывающимися в традиции и так же , как и Петрович отношу к моветону.