olaike

На видео с Барсом есть два напуска. Первый, когда Барс облаивает барсука под завалом, но не выдергивает его оттуда, второй, когда его взяли на поводок, а барсука вытолкнули из завала на чистое место...Если рассматривать эти два эпизода, как две независимые работы, то соответственно первая троешная, вторая на д1...Вместе тоже на Д1, 88 баллов согласно рапортичке. Если второй эпизод(напуск) взять за самостоятельную работу, то в работе Барса есть момент, когда он наскакивает на барсука, успев сделать три гав, чтобы судьи могли потом расценить голос, а также один "гав", когда барсук вывернулся на 4:28, а Барс отпустил...Если Надыму или Инею предоставить возможность повозиться(именно повозиться, не убить...есть некоторые сомнения) с барсуком, то когда барсук вывернется, а он вывернется у Инея точно, у Надыма не видно...обоим ничего другого не останется, кроме как сделать "гав" на диплом 1-ой степени, а дальше по обстоятельствам...Обстоятельство чаще всего сложится, такое...Собака поняв примерно на 5-7 минуте, что она не может его придушить в одиночку(а СТАИ поблизости нет), возможно даже получив один два укуса или просто от понимания своего бессилия, резко сбавит в злобе и смелости, но прибавит в голосе и ловкости, и мы увидим то, что видим на некоторых видео с поросятами, когда собаки высунули языки, а поросенок хоть и не может далеко убежать от подошедшего охотника, но и не побежден. Вот тоже самое и с барсуком будет...Если подобная работа это Д1, значит Д1...Только таких собак, хоть ентим местом жуй в любой деревне, в том числе и среди дворняг...Такое мое мнение.

Я имел ввиду исключительно второй напуск Амура и первый на видео. Если взять его, как за одну работу, тогда троешная.

Правильно. Это и есть "Золотые правила Опенгеймера" и "ПРОБЛЕМЫ СЕЛЕКЦИИ СОБАК В СВЕТЕ НЕКОТОРЫХ ПОЛОЖЕНИЙ СОВРЕМЕННОЙ ГЕНЕТИКИ" Е. Н. Мычко...То самое гармоничное сложение.

У любого истинного ритуала, в том числе и шаманского есть порядок действий и цель. Если он в состоянии этой цели достигнуть, то значит он имеет под собой определенную научную основу, за исключением случаев мошенничества, когда исполнитель ритуала действует хаотично, меняет порядок действий и не имеет конкретной цели...В данном случае, если плем. сектор делает хаотичные действия и не имеет цели вязки, ритуал служит для дальнейшего введения в заблуждение племени и манипуляции его членами... При подборе кобеля для этой суки также должны быть выявлены приоритеты, цель и порядок действий для достижения, а дальше анализ результатов, возможный разбор ошибок и нахождения способов их не совершать в дальнейшем...Если этого всего сектор или кинолог не в состоянии даже обозначить хоть как-то, то вязка носит случайный,хаотичный порядок, а цель весьма расплывчата и в лучшем случае будет обозначена по результату, если вдруг фартанет и нужное выскочит в каком-то количестве в помете или пометах...А так это все, вроде цыганок на улице, типа - Дай погадаю, дорогой...Порча на тебе... Исходя из того что: Вот я простой заводчик пришел к Вам всем (ПЛЕМ. Сектору) прошу вязку для суки. Любую необходимую информацию по суке дополнительно представлю. На выставках и испытаниях не выставлялась, перелом бедренной кости. Слава богу разбегалась. Окрас рыжий с белым. С моей точки зрения, голова супер. Тип мансийский. Охотничья страсть через край, вязкость разумная, барахлил компас по осени, но собака только в 10 месяцев, впервые в лес попала. Плем сектор должен (обязан) выявить те преимущества имеющиеся у суки, которые есть и определить недостатки, которые могут передаться потомкам...В данном случае есть очень суперская голова, значит основой для первого критерия для подбора должна быть такая же голова, голова в этом же типе по линиям и формам ушей, скул и прочего, чтобы по меньшей мере не испортить уже имеющуюся в наличии голову...В противном случае данный положительный момент предыдущего селекционного достижения будет размыт действиями нового селекционера, с высокой степенью вероятности...И так по каждому признаку, в том числе и рабочему...Дети всегда в первую очередь похожи на папу и маму, а уже потом в более дальних предков.

Да Борис! Словосочетание "методическое пособие" крайне редко встречается среди документации по охотничьему собаководству, а научные конференции исчерпываются Докладами с текстами формата А4, дай Бог на каждой стороне...Наука что ли измельчала? Статейки-то оно легче клепать... Красота абсолютно объективная вещь, потому что в ее основе точная математическая формула, правило золотого сечения и число "фи"...Доказано многократно разными людьми...Субъективна "красивость", через отверстие в районе хвоста собственной собаки или собаки друга...Это уже не требует доказательств :)

Во как!!! А говорят проблема пять штук обеспечить для состязаний...Они сами приходят уже на испытания, да их не берут... :)

Так же хотел обратить внимание на работу Барса Носова начиная от 3:55 до 4:28...На времени 4:28 мы что слышим? То самое заветное "гав", которое какого-то кляпа КОМУ-ТО ( :) ) в голову пришло, что оно должно быть в начале...Если "гав" вначале, то Д1, если гав в конце или середине, то "без расценки"...Самим-то не смешно? Каждому свое, а мне видится, что цель состязаний выявить способности собак и определить сильнейшего в пределах составленных правил и положений, а не определить кто кого убьет или покалечит не совсем верна...Цель выявить сильнейшую собаку в пределах работы по данному виду, а уже это должно быть отражено и в правилах и в методах их применения и проведения испытаний...Света не подумай, что цепляюсь к словам и формулировкам, уверен что и ты имела ввиду тоже самое :)

Свет, я не кого опорочит не пытаюсь, если ты об этом...Но если данное мероприятие и вообще подобные мероприятия носят спортивный состязательный характер(И это на самом деле очень хорошо), то мне кажется нужно приложить некоторые усилия со стороны орг.комитета для того, чтобы оно было интересней для участников, зрителей, судей и прочих НЕРАВНОДУШНЫХ лиц...На самом деле поставить 5-10 барсуков не самая сложная задача, это могут сделать многие обладатели РАБОЧИХ собак с первыми-вторыми-третьими дипломами...Сложная задача кормить каждый день и периодически вычищать г...вно у барсуков...Признаюсь, достает периодически это занятие, но надеюсь, что желания хватит и сил этим заниматься еще некоторое время...С численностью у нас проблема их в регионе и запретом на охоту, а так не все так сложно... Попробую внести рац. предложение... Раз у нас именуются лучшие собаки чемпионами, а мероприятие чемпионатом...то чемпионат подразумевает встречу каждой из команд между собой дважды за сезон(как в футболе), либо несколько трасс и гран-при, как Формуле 1, либо кубковый вариант в стыковых встречах, то предлагаю отказаться от традиционной формы проведения и перейти к чемпионату(либо кубку) с несколькими выступлениями одной и той-же собаки...Да конечно времени это отнимет чуть больше, но настолько ли больше? Возможно троеборья и двоеборья технически труднее станет проводить, но ведь и спешка как известно хороша для ловли блох, а у нас вроде как серьезное мероприятие...Несколько работ, сделанных с интервалами вполне могут больше показать для ведения племенной работы, что особенно важно при расценках незнакомых или молодых собак...Помимо прочего можно будет увидеть лучше рабочих собак из под которых добывается зверь, которые работают несколько иначе чем те, кто травится в вольерах или огородах...В опщем примерно такая рационализация...Как мысль?

Что касается расценки: Иней - 5-5-30-7-30-15-4=96 баллов Эмир - 4-4-30-8-30-14-4=94 баллов Она не отражает сути работы этих двух собак...Смелость злоба не может быть по 30 у обеих собак, у Инея возможно 30, но тогда у Эмира при этом только 29-28 должно быть, потому как один бал в этом элементе он проигрывает...Павел обосновал выше почему, я присоединяюсь. По поводу разбора завала, выталкивания барсука из укрытия, а также инициативы самого барсука атаковать собак из укрытия... Хотелось бы видеть больше объективности в этих ситуациях...На недавние тамбовские мужики возили собачку, работающую в стиле Эмира...Собака получила трешку, потому как барсук не проявил инициативы, эксперты тоже...Уверен, что спросив сейчас у любого члена экспертной комиссии, которую из собак я имею ввиду и они не смогут ответить...Для них наверняка она слилась с общей массой троешников...Я это все к тому подвожу и потому же попросил Свету выложить троешную работу(в данном варианте это у нас оказался Амур Носова), что если убрать инициативу судей, фамилию Носова и известность Амура, то это обычная троешная работа, которая могла бы закончится словами - "Ну тут все понятно по работе, снимай! Смелости выдернуть барсука из под завала не хватает! Диплом 3-ей степени 68 баллов"

Как-то давно в "ЧТО?ГДЕ?КОГДА?" был вопрос - "Какую теорию можно доказать с помощью красивой девушки и горячей сковородки?" Ответ был - Теорию относительности Эйнштейна..."Часы проведенные в общество с красивой девушкой покажется секундами, а секунды держания горячей сковороды покажутся часами " РАБОТЫ(язык не поворачивается это так назвать) Надыма Таланова на видео нет! Надыму судя по всему не дали возможности РАБОТАТЬ! Пытался посчитать в секундах, получилось - три, но думаю что натянул...Попробую предположить, что первый напуск был секунд пять...А дальше побежали мужики с палками разнимать...Относится к подобным мероприятиям и правилам их проведения, а может к методам их применения кроме, как к фикции и(или) имитации к сожалению не могу...Впрочем профессионал, тем и отличается от дилетанта, что он может не поворачивая головы, спиной на слух(!) определить все элементы и степень диплома по любому виду :umnik2:;) Отдам свой голос за Надыма Таланова, в виду отсутствия второго молчуна...Кстати подскажите, как там было в первом напуске? На чистом ли месте взял, по месту или за что попало, сколько секунд длилась так называемая РАБОТА? P.S. Вчера буду смотреть :), т.е. смотрел завтра по первому каналу бокс... :) Миша Тайсанов с Костей Холифилдовым бились...Миша замахнулся с правой, рефери отсчет Холифилдову...Тот глаза таращит, рефери до трех досчитал, Костя глаза сфокусировал...Бокс...Миша с левой замахнулся...Рефери опять отсчет Холифилдову...Костя глаза еще сильнее таращит, рефери до 7 досчитал...В третий раз бой отсановил и Миша Тайсанов в связи с тем, что его очень хорошо знают, как хорошего боксера признали чемпионом по версии Дабл-Дабл-Дабл чего-то там... :friends: Миша установил очередной мировой рекорд по скоротечности ведения боя кстати послезавтра :) :z_4: З.Ы. А вообще-то отдам свой голос за барсука Борьку(или как го там?) :) Он в одиночку 40 собак уделал...;) Валентин как-то сказал, что барсук не нужен, как вид испытаний, тогда не согласился в душе...Подумал-подумал...А ведь Валентин прав!

Почему полевой чемпион по вольерному кабану с работой в одну минуту вызывает сомнения, а полевой чемпион по барсуку с работой в 12 секунд считается образцом? Света, выложи пожалуйста работы Надыма Таланова и его сына, Д-Амура Карулина, а также еще одну-две троешных азартных работы, когда барсук сидел в завале, но собака не смогла его выдернуть, а сам барсук не атаковал...Будет интереснее, обсуждать... ;)

Кажется перед последней "и" в предложении запятая не нужна.

Что ж попробую обратиться к юристам... :ph34r_1: Василий как бы там запрос сделать с адвокатской конторы или из Ген. прокуратуры, чтобы провести служебное расследование о молчунах, запротоколировать в присутствии адвокатов обеих сторон...и барсука Яшки(?), и собаки как ее там..., а то барсук говорит, что его лайка душила и домогалась в завале, а может и не было ничего? ;) Как говаривал сын турецко-подданного: "Попрошу свидетелей указать фамилии и адреса. Свидетели, записывайтесь!"

Если в происхождении у собаки 23 собаки без номеров ВПКОС из 30 возможных в четырехколенке, в том числе в трех поколениях 9 собак из 14 не имеют полевых дипломов, 6 из этих же 14 не имеют оценки за экстерьер, при этом лайка не из Восточной Сибири, а из Западной, и она рождена относительно недавно...Как устанавливается подлинность родословной и происхождения? На основании ее рабочих классных потомков?

Ну раз уж совсем так просто, что же к таким усилиям-то призывать? Доехать, посмотреть, вернуться назад, написать на форуме о впечатлениях, а то и войти в положение ситуации, если вдруг будет не так, как в ентот раз, проникнуться пониманием в случае чего и т.д. и т.п. ;) Прошу счастливых обладателей видеокамер записать сию глобальную проблему и выложить для обсуждения губительного порока или иллюстрации молчунов. Света(Эгисихора) сделай доброе дело, может и я когда пригожусь... :ph34r_1:

Зверя-то и испытывали...Да тока как расценить его правил не придумали пока...На глаз вроде второй-третий диплом по лайке должен быть...а там как знать.

Хотелось бы один раз увидеть, чем сто раз услышать...Так уж прям и задавила, может страшно стало за зверя? А с испугу чего там не померещится только... :poster_offtopic: На видюшку запишите в след раз, глядишь и не так уж все прямо круто, как при словесном описании...:drinks: Вот еще кино, кажется собака с САСками и прочей мутью, а работает как охотничья или нет? За шкуру трепит, а барсуку, кроме головокружения хоть бы хны...Какую расценку по элементам злоба, вязкость, ловкость можно ставить? Диплом-то я полагаю первый? http://www.youtube.com/watch?v=lRolg19ZiOM

Еже ли гоняют собачек, дело-то скорей в качестве собак...Какую можно прогнать, ту и прогонят...На днях зверя испытывали - гонял кой-каких, которые угоняются, а по другим попробовал - не получается угонки-прогонки делать. Вот и качество зверя.

Почему же единственного? Ты еще есть - честный...Может ты и единственный, я замарался уже маленько.

Андрей! А какие правила разбираешь? От какой даты выпуска?

Вот еще про медведя...На видео первая работа... http://ribolov-ohotnik.tv/video-13.html#

Начинаем мочало сначала... Я поднял в другой теме вопрос о приставках к кличкам, многие возмутились этой бредятине, некоторые отнеслись положительно...Виктор дал исчерпывающее объяснение, как должна быть построена система нумераций, разжевал все по полочкам и тишина...Далее был задан вопрос - кто для кого? Вышестоящие организации для нас или мы для них со своими взносами? И опять тишина...Василий пока экспертное сообщество не заявит о себе как об силе имеющей вес в собаководстве, так все и будет... Никто вам и нам ничего путного не предложит и все будет также еще лет 10 или какую-нибудь хрень сочинят и навяжут сверху...Не сверху надо ждать благого, а требовать с них вносить изменения необходимые для Вашей работы...А пока вы будете заниматься хобби, это и будет кружок очумелые ручки...Или опять я не прав?

Теперь по теме... Диплом с такой расценкой был получен Бучем Шевченко...Она участник этого форума может подскажет, что там Буч делал с барсуком, такой же диплм был получен Норой Шерстобаевой, может и она подскажет, а также эксперты, которые давали такую расценку и одобряли, они тоже участники этого форума...очень интересно узнать

На этом видео обрезано вначале около 3-4 секунд, где голос за кадром говорит, что смотри мол уже работает, когда кобель только подбегает к медведю...Дальше сплошные положительные комментарии экспертов и одобрительный гул...1:32 - кто-то видит хватку, которой нет, 1:59 опять кому-то мерещется желание сделать хватку, 2:13 наконец-то ущипнул и лебедка повалила медведя, когда он хотел погреться на солнышке...В конце комментарии Рябова по этому поводу...На какой минуте сделали первую проводку и почему именно в этот момент?

Василий! Почему же мне не злорадствовать...Каждый раз когда вылезает какой-нибудь косяк, я обращаю твое внимание и внимание других участников форума, что не владельцы виноваты в большинстве случаев, а эксперты...Ты же с завидным упорством регулярно пытаешься вывести на чистую воду мошенников-владельцев...Но как ты правильно подметил, надо понимать в документах, а большинство владельцев этими знаниями не обладают...Что дали, то и считают документом, что написали, то и считают правдой...Тебя, как я вижу вчера ЦЕНТР опять обработал и перевербовал на свою темную сторону...Естественно, что раз не эксперт Медведев, значит кинолог, тем более первую сторону та же рука писала...У меня перед глазами лежит свидетельство в котором печать одного, подпись другого, фамилия третьего, а экспертом в ринге был вообще четвертый...Это я и назвал вчера разгильдяйством...Повторюсь уже в который раз...Не владельцы виноваты, а эксперты в большинстве случаев...А ты и не только ты все пытаетесь владельцев уличить...Эксперты не в состоянии выработать нормальный учет поголовья, нормальное делопроизводство, статистику и т.д. А почему? А да потому что цирк уехал, а клоуны остались, как правильно было подмечено Виктором...И клоуны наделенные полномочиями и властью...Поэтому и правила испытаний такие, и дипломы, и собаки, и все остальное...Вас экспертов есть-то 100 человек по всей России, а вы не можете выработать нормальную работу...Тут этика, тут эксперт не обязан, это у него хобби, тут еще хрень какая...И так по кругу из года в год