olaike

Николай! Какие уж там лапы...Посмотрите фото лаек с выставок, например с последней Смоленской. Судя по всему, они уже даже не наследуются в нормальном виде, а что дальше будет можно только размышлять...

Стоит не забыть Королева В.П. и собак его разведения. Их рабочие качества были не раз доказаны на многих состязаняих. Но особо стоит выделить селекцию прибалтийских заводчиков. От себя добавлю мнение в отношении Г.Дилинкаса, интуиция которого во многом предопределила успехи многих заводчиков и дала многих сильных производителей, являющихся не только полевыми чемпионами состязаний, но прежде всего работниками в лесу сразу в двух породах. Также стоит упомянуть еще некоторых заводчиков, но они участники этого форума...потому придется их не называть. А если все же прочесть заголовок темы, то возможно стоит открыть список лучших представителей ЗСЛ с перечислением их достоинств и недостатков, чтобы подумать о дальнейшем направлении в развитии породы с учетом совместного накопленного племенного материала и опыта.

Что есть поиск в средней полосе России "...Последнее время сука радует на охоте и прекрасным поиском, и азартной работой у зверя, и вязкостью. А какой звонкий доносчивый голос. У зверя не замолкает от подъема, до убоя. Да и егерь подогнал шефу участок. От кормушки, справа лесок. Все перерыто как в свинарнике. Напуск. Лаечка на махах уходит в поиск. Старательно 43 минуты обследует «свинарник». Но он пуст. Переезжаем в глубь леса. Оставшиеся 17минут с тем же результатом..." /Цитата/ Далее Семенов обращает внимание на "...через некоторое время вышел к машине..." Зачем к машине? Чтобы посадили в нее и перевезли на новое место, для следующего участка со "свинарником", кормушкой и кабаном. Какой-то поиск у собак все хотят...Пешком давно никто не ходит, с машины охотятся, на машинах обрезают зверя, перемещаются на очередной лаз. Раньше на лошадях с гончими и борзыми охотились сворами, а сейчас на машинах стаями лаек...Таковы реалии современной охоты, к этому надо относится с пониманием...А у собак отличная память, если привыкли поднимать зверя в какой-нибудь потеклине или болоте, туда идут первым делом...Это и называется поиском и на площадке, и в поле на привычном участке охоты.

Сергей! Кто бы спорил... Такая голова получилась у правнука Хвата, на мой взгляд голова несколько ухудшилась. Зубы на месте.

Даешь конкурс голов!!! :)

Нашла одного зверька, но при осмотре кроны дерева оказалось 5 зверьков...Если подходить к вопросу с юридической стороны, то вероятно стоит написать регламент с расшифровкой основных понятий употребляемых в тексте Правил.

Свет больше не буду, честно-честно, тока разок еще... На серьезность не претендую, просто интересуюсь... В процессе интереса анализирую разную информацию, но не приемлю только б...ство и компьютерное б...ство тоже...что подается с легкой руки саратовских и прочих литераторов, которые переживают за правильный курс общественного мнения. Если речь идет об анализе этого творчества, то его я не анализуирую, т.к. там нечего анализировать, кроме того, кто с кем курит, а кто подписывается под спортивным собаководством своим отказом от участия в Волгоградских состязаниях. Уже который год со страниц этого сайта Ефремов гадит на собак Королева, а может выясняет с ним таким образом с ним личные разногласия, и это странным образом не имеет отношения ни к этике, ни профессионализму, ни к онанизму...Так почему бы и простым заводчикам из под хвоста лайководства не поучиться этому у таких "экспертов". Тем более, что такие хлопцы вполне успешные ребята, в отличие от растрачивающих попусту энергию...А что касается охоты в стаях это не я придумал, у меня всего две собаки и то с недавнего времени, а так все больше по одной...Насколько мне известно на основе работы в стаях вполне "успешно" ведется племенная работа и это практикуется во многих регионах...И дипломы ставятся на таких охотах и парные, и одиночные и тем собакам, которые подвалили после добычи зверя на выстрел...Вольные дипломы нынче в моде, а в поле это не на площадке, там много чего не катит...Медведь залез на дерево и как расценить по элементам? Ловкость, слаженность, мастерство атаки(если включат)? Он же на дереве? Вылезла из берлоги медведица с парой лончаков, собаки отработали медведицу, диплом получили. Их на след лончаков поставили они их догнали и остановили или на дерево загнали, как их расценивать по элементам? А может три лайки было пара на медведицу насела, а третья за лончаком помчалась...А эксперт Ефремов. И опять двадцать пять...Скажет: "Что за идиот правила составил для меня, я в них не нахожу описания этих ситуаций, да еще разные компьютерные о..хлопцы мешают работать" Давайте уж подумаем заранее все и сразу, чтобы потом спустя годы не поносили имена авторов на страницах Межгалактического Кибернета...и высказывающихся по этим вопросам дилетантов обвинят в непристойном поведении в публичных местах. З.Ы. ефремов не спеши отписываться, цени свое время. Это я не с тобой разговариваю в темах, мы же тут не вдвоем на форуме...У тебя своя рельса, у меня своя...Ты забыл, мы катимся в разных направлениях...

Мужики! Вы как из леса вышли :hi: Уже давно мало кто охотится с парой или одной собакой. Стаями лаек по стадам прикормленых свиней, которые ложаться в ближайшем от кормушке болоте. У ефремова спросите, он сам об этом регулярно пишет, кабанья лайка называется порода, он ее лоббирует периодически. В сети полно видео с таких охот. Группа, стадо, стая или пара-тройка медведей, лосей, куниц, белок или уток не описаны в правилах испытаний, а следовательно как расценивать работу? Работает лайка по двум куницам или поднимает стаю уток, а в правилах об этом ни слова, а эксперт Ефремов. Как ему расценивать по таким идиотским правилам, в которых эти случаи не описаны? Он же не в Туле. Надо все реалии учитывать, а то у Рябова в отчете собаки по двум трем лосям работают, это уже стадо. А как расценивать по стаду? Правила-то говорят об одном звере. Ефремов вот говорит идиоты писали, а все эксперты СССР ими как-то пользовалось. Включить эти пункты надо, а то нарвешься на миграцию и опять переделывать под саратовских спецов

И я тоже с Вами последний день...Сваливаю на кошачьи сайты, кабанью кошку выводить...ефремов тут точки расставит, если что...у кого спортивные, у кого нет, и расскажет на чей пост надо помочиться, а чей вылизать, чтобы в хвосте собачьеводства не плестись...Всем удачи :)

Зачем вам станция? Это прошлый век.Берите угодья в аренду и устраивайте вольные, рынок лайководства уже развивается в другом направлении, а станция это уже не актуально...Там уже высокая конкуренция и рынок освоен.

Кстати тут один с.... хлопец предложил добавить пункт работа по стаду медведей в проект будущих правил, для тех случаев когда из берлоги вылезает не один медведь, а несколько или когда медведица с лончаками, либо медвежатами...Соглашусь с ним, что стоит учесть это при составлении правил по вольному медведю...Это особенно будет актуально для испытаний во время нереста лосося...Про лосей в отдельной теме тоже стоит вспомнить об их стадности, а то собаки работают по коровам с телятами, а дипломы дают по кривым правилам для одиночек...Впрочем горностаи, белки, куницы, соболя тоже встречаются не поодиночке, пожалуй надо и там стадность и стайность учесть на всякий случай, чтобы было по правилам в случаи чего. Думаю стоит добавить вариант расценки для 3-х, 4-х,5-ти и более собак, в силу того, что "лучшие" заводчики часто имеют по 15-20 собак, а сезон короткий...Стоит пожалеть время людей и предоставить возможность работать собакам в их естественных условиях, как они привыкли работать, т.е. в стае...Современные реалии и успехи в выведении зверовых и кабаньих лаек требуют внесения таких поправок или написания абсолютно новой редакции.

Вторые Волгоградские Международные состязания охотничьих лаек по вольному кабану С 16 по 20 ноября 2009 года прошли вторые Волгоградские Международные состязания охотничьих лаек по вольному кабану в охотничьих угодьях Жирновского, Алексеевского, Новоаннинского районного общества охотников и рыболовов и двух частных охотничьих хозяйств Всю основную ответственность по организации в проведении состязаний, обеспечению экспертной комиссии жильем и питанием, своевременному прибытию участников взял на себя Ефремов Анатолий Викторович, самоотверженный и любящий свое дело энтузиаст. В целях экономии времени и ввиду сжатых сроков проведения состязаний организаторами было предложено проводить экспертизу собак двумя группами экспертных комиссий в различных местах. Экспертизу работы собак в первой группе проводила экспертная комиссия в следующем составе: Председатель – эксперт-кинолог Всероссийской категории Курилкин В.А. (Москва), он же Главный эксперт состязаний. Члены комиссии: – эксперт третьей категории Ефремов А.В.; – эксперт третьей категории Киреев В.А.; – эксперт третьей категории Сметанин А.И. Стажировку в этой группе проходил эксперт второй категории по испытаниям собак норных пород Семенов Ю.Ю. (Тимашевск). Вторую группу представляла экспертная комиссия в составе: Председатель – эксперт первой категории Бойко Г.А. (Украина). Члены комиссии: – эксперт второй категории Демидов В.А. (Москва); – эксперт второй категории Тимофеев А.М. (Саратов). Стажировку в этой группе проходил Еготинцев И.Н. (Краснодар). Угодья и погода Охотничьи угодья в предоставленных нашей группе районах состоят из смешанных лесных массивов, размещенных в относительно равнинных участках и представляют собой дубовые леса, густо поросшие подлеском татарского клена и жимолости, желтой акации. Очень много густых сосновых посадок 8–10-летнего возраста, внутри которых много «островов» березняка и высохших болот, заросших камышом и тальником. Погода все дни не баловала, мелкий моросящий дождь с небольшим ветерком, иногда проглядывало солнышко, потом опять заволакивало тучками. Экспертам зачастую приходилось проводить обсуждение работы собак под дождем. Каждый участок леса, предназначенный для проведения состязаний, объезжали на УАЗах с целью установления в них наличия зверя. Охотничьи угодья для проведения состязаний по участкам старались чередовать сначала в Алексеевском районе, затем в Новоаннинском и так далее. Большую помощь в проведении экспертизы оказало применение навигационно-поисковой системы, включающей в себя навигатор и радиоошейник, который одевается на собаку перед напуском. Это позволяет видеть на экране расстояние до собаки и ширину ее поиска, что облегчает проведение экспертизы работы собак. Кабана в угодьях было предостаточно, но в Новоаннинском больше, чем в Алексеевском районе. Много встречалось лося, по которому отвлекались собаки. Одна из них, западносибирская лайка по кличке Магда (владелец О.В. Карпенко), сработала на диплом первой степени. Другие – пара кобелей западносибирских лаек по кличке Б-Сунгар и Пыж (владелец И.М. Двужилов) – разделили семью лосей и работали каждый сам по себе в разных местах. Соответственно им в последующие дни состязаний были предоставлены перенапуски по кабану. Состязания В состязаниях нашей группы принимали участие команды Урала, Саратова, Алексеевского и Новоаннинского районов Волгоградской области, Белгорода. Команду «Северный Урал» представляли четыре номера собак русско-европейских лаек: первый – кобель по кличке Алмаз, второй номер – пара кобелей по кличке Шаман и П-Уголек, третий – сука по кличке Айва и четвертый – кобель по кличке Жук (выступал в личном зачете). Все собаки из этой команды показали широкий поиск, но при обнаружении зверя показали недостаточную вязкость, через 3–4 минуты облаивания прекращали работу и возвращались к владельцу – Фурманову И.В. Команду Алексеевского района Волгоградской области представляли три номера собак западносибирских лаек: первая сука по кличке Магда, второй – кобель по кличке Абрек Малыш (владелец О.В. Карпенко), третья – пара кобелей Б-Сунгар и Пыж. По сравнению с остальными участниками состязаний, от выступления этих собак осталось в целом самое приятное впечатление, видно, что владельцы постоянно с ними охотятся в лесу и добывают зверя. Собаки показали широкий поиск, чутье, вязкость и в результате сработали на дипломы. Команду Саратовской области представляли две западносибирские лайки. Первым номером выступил кобель по кличке Джим (владелец Д.С. Коровин). Джим нашел зверя, облаивал в течение нескольких минут, стронул, погнал, но ему не хватило вязкости, бросил зверя и вышел к машине. Остался без диплома. Вторым номером в личном зачете шла сука по кличке Шилка (владелец А.И. Подальников), которая показала не очень широкий поиск, не далее 50–60 метров от владельца. Команду Белгородской области представляли три номера западносибирских лаек: первым выступил кобель по кличке Аян (владелец В.К. Сазонтов); он нашел стадо кабанов, облаял, но крупный секач прогнал его, в результате Аян бросил зверя и вышел к машине. Взят на поводок, остался без диплома. Второй выставили суку по кличке Нора (владелец А.В. Есаулов), которую практически напустили на следы стада кабанов, но она никак на них не отреагировала, не пошла по ним и в положенное время не нашла зверя. Последним номером выступила пара кобелей, первый по кличке Саян (владелец А.В. Половинка), второй по кличке Снежок (владелец А.В. Новиков). После напуска они разбежались в разные стороны, один через некоторое время вышел к машине, не пошел в поиск. Пара была снята. Но в этом случае сами владельцы перемудрили: напустили собак вместе, не проверив их. Хозяева охотничьих угодий Новоаннинского района выставили две команды по три номера западносибирских лаек. Первым напустили кобеля по кличке Грич (владелец В.В. Губанов) Кобель два раза находил и поднимал стадо свиней и оба раза бросал их и возвращался. Был снят владельцем. Не хватило у него вязкости, смелости и злобы идти за ними. Вторым пошел кобель по кличке К-Ингур (владелец М.А. Шилин). К концу поиска поднял лося, немного прогнал, бросил преследование и вышел к машине. Следующими испытывали пару – двух кобелей по кличке Бор и Ц-Славный (владелец С.В. Губанов). Через некоторое время один из них поднял зверя, облаял, но второй так к нему и не присоединился. Пару сняли как несработанную. Затем напустили суку по кличке Ц-Рада (владелец С.В. Губанов). У собаки короткий поиск, не далее 100 метров, незадолго до окончания времени поиска собака подняла свинью с поросятами, немного прогнала, бросила и вернулась к владельцу. Потом тот же владелец С.В. Губанов напустил вторую пару в составе суки по кличке И-Кучка и кобеля по кличке Белад. В результате небольшого времени поиска кобель поднял зверя, была полайка, но сука к нему так и не присоединилась. Пара снята как несработанная, неслаженная пара. Итоги Всего за время проведения состязаний с 16 по 19 ноября 2009 года по нашей группе в отведенных нам охотничьих угодьях Алексеевского и Новоаннинского районах экспертной комиссией была проведена экспертиза работы 21 собаки, представляемых командами Урала, Саратова, Белгорода и командами Алексеевского и Новоаннинского районов Волгоградской области. В целом создалось впечатление, что мы увидели не совсем то, хотелось бы. Состязание по вольному кабану было проведено среди лучших представителей охотничьих лаек, вошедших в первую десятку прошлогодних состязаний. Это был, так сказать, чемпионат чемпионов, но из всех собак на диплом сработали всего два номера. Остальные оказались или без диплома, или были сняты с состязаний. Без зверя практически не осталась ни одна собака, и кто из них хотел, тот показал работу. Может, погодные условия, может, отсутствие опыта работы в данных погодных условиях повлияло на то, что ни одна из собак, кроме собак наших организаторов, не показала яркой и красивой работы по вольному зверю. Хотя практически все собаки являлись перводипломниками по вольерному кабану. Да, в вольере и на воле зверь разный и ведет себя по-разному. В качестве рекомендации владельцам собак можно предложить проводить охоты по вольному зверю не реже одного раза в неделю в течение двух месяцев с добычей зверя и, если получится, с работой по подранку. Данные охоты будут являться притравкой собак по вольному зверю. Предложения: – все команды должны прибывать на состязания в строгой очередности и на транспорте высокой проходимости (или заранее решать вопрос об его аренде на месте); – экспертов необходимо обеспечивать навигаторами и предоставлять им карты всех участков, где им предстоит работать. Фото автора Юрий Семенов, эксперт второй категории

Много и часто про порнушку говоришь... Проблемы? З.Ы. Извини забыл, что ты на этом сайте сутенер. Отваливаю на кошачьи сайты...Кошку себе завел - свиней на кормушках находить, буду кабаньих кошек селекционировать.

А кабан-то нужен?

Та-а-а-а-а-к! А кто еще какие случаи "гыбрыдов" знает? :) У меня другой случай...;)

Знаю одного заводчика, у него самые лучшие. Кто таков не скажу, про его лаек не расскажу... В одном уверен, лайки - самые лучшие в мире. Мне приятель приятеля сказал :)

А если уже в где-нибудь по берегам Волги повязали? :thumbsup:

Валентин, Кыкса - лайка охотничья, тогда они все были с /л :thumbsup: А вот какой породы гыбрыды ВСЛ и ЗСЛ? Ходят слухи очень хорошо работают по зверю, даже Григорьевские крови меняют на них.

Борис! А у кого сейчас нет потомков Хвата или других удмуртских собак? ;) У меня тоже есть, вроде ничего себе, сойдут для сельской местности...От добра добра не ищут, говорят :thumbsup: Лосятница всегда ценилась у промысловиков. За счёт них промысловики кормили свои семьи, кормили себя и собак на промысле. Поэтому лосятница была в цене. На ступень ниже, но не дальше, стояла соболятница. /Цитата/ Всегда читал и считал обратное. Соболятница на первом месте. Автор отчета ошибается или другие авторы?

Хорошие собаки в Удм. пите и угодья богатые... Из 25 собак добрые 90 процентов с дипломами...По видимому остальное поголовье удмуртских лаек тоже все с дипломами по лосю, раз столько зверя.

У меня очень любят куропаток. Услышат как тиликнут где, так несутся очертя голову...Кроме того можно охотиться успешно на лису и зайца. Удобнее конечно с гончими, но и с лайкой можно охотится.

Если вспомнить статью о вольных по кабану, то там про п.ч. можно почитать примерно тоже самое.

1 день испытаний - 19 сентября 1948 года. „Тропа" черная, моросящий дождь всю ночь и день с редкими перерывами. Тихий, юго-западный ветер до 2-х баллов. Температура +10—12°. Барометр 750 мм. Лес смешанный — ель, сосна, редко дуб, берёза; условия для работы собак нелегкие. Белка утренней ,,жировки" не вела и на землю не сходила. ПРОТОКОЛ № 1 Первым номером пущена в 8.20 сука 2 г. 9 мес. „Улька" ВРКОС 63/Л. Происходит от чемп. „Урчалы" и „Джубара" Вахрушева. Владелец Шмаров П. А., ведет он же. В поиск пошла быстрым легким галопом, на больших кругах, ищет старательно, но у собаки мало опыта и практики: проходив положенное время 30 мин., она ничего не нашла и взята на поводок. Последующие 2 работы по 30 минут собака также ничего не нашла. Оставлена без расценки. Владельцу предложено подготовить ,,Ульку" и поставить на испытания вторично. Судьи: Зажилов, Шныгин, Беляев. ПРОТОКОЛ № 2 Условия испытания те же. Вторым номером испытывается молодой кобель 1 г. 2 м. „Урман" от чемп. „Соболя" ВРКОС 42/Л Беляева П. А. и „Урмы" Толкачева Н. Т. Владелец Куцев Н. И., ведет он же. Пущен в 8.55, в поиск идет ленивой рысью, изредка переходит в небыстрый галоп, поиск еще не разработан, кобель малоопытен. Проходив положенное время 30 мин., ничего не нашел и взят на поводок. 2-й раз пущен в 11.32, в поиск пошел тем же ходом. Владелец уклонился в сторону от указанного ему направления. Судьи и участники услышали лай 2-х собак в разных местах, из-за дальности расстояния и ветра трудно было определить, которая из них „Урман". Впоследствии по звонкому голосу лайки определили лай „Урмана". При подходе судей у огромной елки лаял „Урман"; т. Куцеву было предложено стронуть белку, которая пошла быстро „вершить". „Урман" хорошо ее следил метров 50. Отстреленную начал хватать по-щенячьи не по месту и затем спокойно отдал владельцу. В 3-й раз пущен в 15.15. Стал ходить быстрее и, когда уже время вышло, нашел белку, встал на зад-ние ноги, передними поцарапал сосну и, не дав голоса, начал бегать вокруг рядом стоящих деревьев. На сосне сидела затаившаяся белка, не обнаруженная собакой. На этом и закончено испытание „Урмана" с расценкой, но без диплома (см. расценочную таблицу). Владельцу предложено доработать собаку и поставить на испытания вторично. Судьи: Зажилов, Шныгин, Беляев. ПРОТОКОЛ № 3 Третьим номером испытывается 4-летний кобель чемпион „Соболь" ВРКОС 42/Л, происходит от ,,Джубара" Вахрушева и „Ойры" владельца. „Соболь" имеет диплом III ст. Ведет владелец Беляев П. Л. Пущен в 9.26. Пошел в поиск тяжеловатым галопом, временами переходя на очень быстрый. В 9.45 послышался азартный лай, при подходе судей „Соболь" уверенно облаивал ель, на которой и была белка. Стронутую, идущую „верхом", следил хорошо, забегая вперед. Отстреленную злобно схватил и при первом окрике отдал владельцу. 2-й раз. пущен в 12.00. Пошел тем же быстрым галопом на больших кругах и в 12.15 дал голос. При подходе судей облаивал группу рядом стоящих елей, на одной из них оказалась белка. Стронутую и идущую верхушками, временами „западающую" белку, следил метров 70, после чего был взят на поводок. В 3-й и последний раз был пущен в 15.45. В 16.00 дал голос, при подходе судей неуверенно облаивал маленькую сосну, при окрике владельца сделал поверочный круг и начал опять облаивать эту же сосну, а на рядом стоящей ели сидел маленький бельченок, который, несмотря на сильную тряску, не стал даже шевелиться.; при влезании на ель бельченок был стрясен на землю и в тот же миг прыгнул на соседнее дерево и, отмеченный „Соболем", переполз на большую сосну. На этом закончено испытание „Соболя" с присуждением ему диплома II степени при 73 баллах (см. расценочную таблицу) Судьи: Зажилов, Шныгин. ПРОТОКОЛ № 4 Условия испытаний те же. Четвертым номером этого дня испытывается молодая сука „Ун г а" 1 г., происходит от „Урмана" Зажилова и „Шарки" Рыжева. Ведет владелец Акимушкин И. И. Пущенная в 10.05, пошла быстрым легким гало-пом на больших кругах: держит „связь" с ведущим; в 10.35 отдала голос. При подходе судей, облаивала лежа огромную ель. На елке обнаружена белка; тронувшуюся и бегущую белку следит стоя, наблюдая ход белки; при прыжках белки с дерева на дерево перебегает; отстреленную схватывает и при команде „аппорт" подносит к владельцу. 2-й раз пущена в 13.40, в поиск идет так же быстро, мгновенно скрывшись, в 14.05 дала голос. При подходе судей облаивала небольшую елку, где и обнаружена белка: тронутую „верхом" следила метров 35—40, временами теряя. В 14 ч. 15 м. взята на поводок. Показала хорошее послушание. На этом и закончено испытание „Унги". Присужден диплом III степени при 67 баллах. Судьи: Зажилов, Шныгин, Беляев. ПРОТОКОЛЫ_48_год.doc

Если на вскидку, то диплом по оленю занимает четвертую строчку по популярности в нашей области после кровяного следа, утки, кабана.

Угу. А что насчет 100-бальной системы скажешь? Не решит она проблему неучета достижений на полевх испытаниях и качества потомства? Для примера можно посчитать Чижа и Амбу у ЗСЛ, а также У-Рекса и Бима у РЕЛ... P/S А лучше даже не У-Рекса, а Чемпиона последней Всероссийской Кума 8102/01. ЧИЖ, 4819/04 Экстерьер - 95 Рабочие качества - I-Н(90);I-Бар(95); II-Л(76); 2-I-М/П(88); II-Б(72); 2-II-К/П(74) Предположительно =495 Потомки 1. ФАРТ Комиссаров Оч.хорошо 70 II-Кб 75 = 140 2. ШНЫРЬ Никишин Оч.хорошо 70 III-Б 65 =130 3. АРКИЗ Попудренко отлично 90 II-Кб 75 =165 4. АМУР Попудренко отлично 90 III-Кб 65 =155 5. УМКА РЕМЕЗ отлично 90 II-Кб 75 =165 6. ЧАРА Скачко отлично 90 III-Бар. 65 =155 Итого: 910 за потомство Комплексная: 910+495+95=1500 АМБА, 3005/00 Экстерьер 82 Рабочие качества - I-Л(88); I-Кб(90); I-О(85); I-Н(90); I-Бар(90); I-М/П(82); =525 Потомки 1. Алтай 4451/03 Юмашев отлично 85 I-КБ 85 =170 2. Арон 4302/03 Радинский отлично 85 I-КБ 85 =170 3. Ингур 4453/03 Пышков отлично 85 I-Н 90 =175 4. Фарта 4455/03 Бобряшов отлично 85 I-Кун 90 =175 5. Майк 4714/04 Андреев отлично 85 I-Кб 85 =170 6. Алмаз 5050/04 Анисимов отлично 85 I-Кб 85 =170 Итого: 1030 за потомство Комплексная: 1030+525+82=1637 Да уж! От рисования и размножения нет способов избавления :ok: Уж лучше три балла+три балла.