ivi

Tолько что получила очень интересную и приятную новость по КФЛ/ФШ, так что освобождаю вас в этой теме от дискуссий со мной и займусь делом касающемся КФЛ и ФШ - там моя конкретная помощь нужна. Переименовывайте породу во что хотите. Собаки от этого другими по происхождению не станут. И то что не хотите смотреть правде в глаза (о содержании кровей ФШ в КФЛ) - это áбсолютно не меняет дела. Вместо того что бы начать поиски чистых КФЛ по деревням Карелии, свободных от ФШ или хотя бы частично свободных, вы выбрали более простой способ - сделали из меня врага КФЛ, хотя я ни одного ФШ к КФЛ не приливала и ни одного ФШ в ´Россию не завезла. Я только называю вещи своими именами. Причём называю на основе данных полученных из исследований ДНК. Ну что ж, хочется вам пребывать в эйфории - это ваше право. Это ведь проще, чем оторвать свой зад от тёплого кресла и двинуться на поиски чистых КФЛ. Мы же будем продолжать искать собак с как можно меньшим содержанием финских кровей. Глядишь, может и наткнёмся на такое чудо.

Я не ставлю под сомнение рекомендации, просто интересно знать как что действует. К примеру какой эффект даёт отвар травы подбирухи? Почему ватный шарик должен быть смочен спиртом? Не сожгёт ли спирт кожу? Почему надо массировать используя смесь люголя и камфорного масла? Интересно знать их действие. Камфорное масло вероятно для того что бы усилить кровообращение в мышечных тканях? А люголь? Нас (ещё со времён ДОСААФ) учили просто втолкнуть грыжу назад в полость живота, приложить что-либо твёрдое (в те времена предлогалось приложить 5-ти копеечную монетку) и заклеять лейкопластырем. На деле монетку прилепить достаточно трудно. Я просто проталкивала грыжу вовнутрь, стягивала края грыжи и заклеивала пластырем. Иногда помогало - иногда нет. Но собак с грыжей (даже маленькой) по возможности стараюсь не использовать в разведении.

"Изредка позволяю себе..." из Ваших уст... Значит всё-таки не мания величия... :acute: C Новым Годом!

Да ну что Вы! Я никогда не делила людей по национальному признаку. Иногда делю на умных и глупых. Но глупых тоже делю на глупых-добрых и на глупых-агрессивных и отношусь к ним соответственно. Вот Вы опять заявляете о псевдогенетической экспертизe . Это заявление надо отнести к глупым или злым? Но уж никак не к умным. Прежде чем делать такое заявление наверное надо хотя бы ознакомиться с тем какие ислледования и как проводятся. Вы имеете о них хоть какое-нибудь представление? Как Вы можете делать такие заявления? Так кто здесь злой-то? Или опять вернёмся к временам когда генетика в СССР считалась буржуазной псевдонаукой?

Ну что же Вы так скромничаете. Вы ведь не пропускаете ни одного моего поста. Стоит только заглянуть в рейтинг моей "репутации" - там Ваше нежелание тратить на меня время очень наглядно :) А предоставлять Вам просто нечего, потому как маде ин раша на местных ингридиентах просто уже не существует. Спасибо кому - Вы знаете. Не буду повторяться. Что касается шпицов и карелок, то действительно - карелки Вашего клуба отличаются. Но у вас ведь, как Вы писали, цель разводить карелок помещающихся в рюкзаке. Финский шпиц конечно же не для рюкзака.

Если ваши выкрики по поводу затыкания рта буржуазной кинологии спокойный разговор, то у нас с Вами разные понятия о спокойствии. Ну а Ваши высказывания о финской нации вообще считаю оскорбительными. Причём Вы оскорбляете тех кто на форуме не присутствует. Ну какая же это тайна века? Кровь собиралась открыто. И результаты доступны всем кто кровь сдавал. так Вы родословную КФЛ "маде ин раша на местных ингридиентах" нашли-то? Если что, попросите помощь у Тутти - она опять появилась. Минусы лепит, открыто высказать мнение не желает, всё шпильками (минусиками) норовит... Ну пусть потешится и она... Оooчень "уважительное занятие"... :) A вот родословные никак предоставить не хочет, как я её не просила...

а что Вас так плюсы-то задевают? Я, по крайней мере, в отличие от Вас, их не клянчаю: https://dogexpert.ru/forum/topic/2950/ Но если они Вам так глаза мозолят, то можете поставить мне минусик. Чем бы "дитя" не тешилось..., а то опять начнёте помпезно дверью хлопать https://dogexpert.ru/forum/topic/2735/page__p__44095#entry44095 А я попрошу эту переписку перенести в курилку, так как никакого отношения к теме она не имеет.

И не кидайтесь в истерику - никто никого не поприкает. A рот буржуазной кинологии рот будете затыкать где-нибудь в кабаке, а не здесь на форуме.

Вы абсолютно правы, уважаемый, две капли водки вкуса бочки спирта не изменит. Только если бы Вы действительно вникли бы в вопрос, то знали бы что спирт-то оказывается финской, а вот капли они и есть так сказать местные ингридиенты. И анализ ДНК уже сделан 63-м КФЛ. Только соотношение спирта и водки так и не изменилось - финский спирт и пара капель русской водки. Вот когда найдёте собачку с обратной пропорцией - тогда и поговорим, а словоблудить не надо.

Ай маде ин раша... из местных ингридиентов... Я же говорю, что пишете "от нечего делать". Вы бы сначала поинтересовались вопросом, а потом писали бы. Покопайтесь надосуге в родословных КФЛ и если найдёте хоть одну маде ин раша из чисто местных ингридиентов, то все любители КФЛ будут Вам очень признательны. Ну или найдите хотя бы на 50% из чисто местных ингридиентов. И за то будет спасибо.

Я имела в виду в первую очередь барахолку. А по поводу помётов Вы правы - в некоторых старых объявлениях можно найти много интересного. Я вот как-то искала телефон Ивана Осипова, так только по старому объявлению и нашла.

Больше всего меня поражают высказывания "от нечего делать" в стиле: "пусть на нас ровняются". Да, по ЗСЛ, РЕЛ и ВСЛ это так и есть. А вот объясните на кого или на что надо ровняться в КФЛ? На кого на вас?

Василий, как там с темой для поздравлений? Может с Нового года и начать? Ещё у меня предложение по удалению старых объявлений. Имеет ли смысл держать на форуме объявления о продаже более года?

Всех с наступающим Новым Годом!

Где обилие кондиционера? На собаках? Это наверное шутка? Что касается хэндлинга, то большинство собак выставляются их же хозяевами. Ну а основам хэндлинга не так уж и трудно научиться - было бы желание. Я как-то, когда мы жили на севере, от нечего делать, решила организовать курс начального послушания и хэндлинга у нас в деревне. Причё бесплатный курс. Повесила в продовольственных магазинах на доски объявлений своё объявление, что курсы будут проводиться каждый вторник в 19.00 на автостоянке возле такого-то магазина. Автостоянки всегда расчищены от снега и их отдалённая от магазина часть всегда пустая, так как все стараются подъехать поближе к дверям. В первый день нас было несколько человек, в том числе те, кого я п´ригласила и по телефону. Зато народ, видя нас, начал подходить и интересоваться что мы такое делаем. Ну а в последствие естественно народу стало значительно больше. Даже из города приезжали. Тренировки достаточно примитивные, их основная цель была в том, что бы социализировать собак, что бы хозяин мог справиться со своей собакой и что бы хозяин и собака получили навыки хэндлинга, которые впрочем относятся и к умению добиться от собаки послушания. 1. хождение по кругу рядом, причём собака обязана выполнять команду, а не тянуть 2. хождение против движения (два круга, один внутри другого) 3. хождение с собакой "змейкой" (все стоят по кругу или в линии, а один с собакой ходит между ними) 4. проверка зубов у собак (все по очереди проверяют зубы у собак, при этом конечно нужен помошник, который будет держать в стороне собака того кто проверяет зубы) 5. хождение по кругу "как на выставке": ошейник /желательно тонкий, но для начала можно и с простым) поднимается под самые челюсти и поводок держится так, что бы не давать собаке опустить голову вниз, но и не подвешивать собаку. Т.е. золотая серединка. И собака быстро сообразит, что если она не тянет и не дёргает, то ничего плохого не происходит. Если же он тянет голову вниз, то ошейник под челюстью будет давить на горло. Ну и естественно слишком сильно тянущей собаке ещё и рывок плюс команда "рядом". В левой руке желательно лакомство, что бы привлечь внимание собаки и каждый раз как она обращает внимание на руку - давать ей лакомство. Так же действует и игрушка с писком. Но это обычно действует если начинать обучение со щенка. Игрушка попискивает в руке и собака смотрит на руку и движется заинтересованно. Время от времени надо бросать игрушку вперёд собаки и дать ей догнать её и чуточку потрепать. Опять забрать игрушку и дальше продолжить занятие. 6. стойка. У шпицеобразных, особенно небольших пород, стойка в основном свободная. Я и своих ВСЛ приучаю стоять свободно. Становишся напротив собаки держишь руки на уровне пояса или чуть выше, в руке лакомство. Говоришь собаке что-нибудь весёлым голосом и даёшь по кусочку, но только когда она стоит. Если собака садится, то шаг назад и опять повторяем. Упражнение 1, 5, и 6 прекрасно можно тренировать и дома. Последнее так вообще надо начинать дома. Главное помнить, что упражнения не должны длиться долго. И вот результат: Вот вам и основы хэндлинга. Я никакой не профессиональный хэндлер, но всю свою жизнь выставляю собак сама. Что касается кондиционеров, то лайки - это не та порода где кондиционерами пользуются. За маленьким исключением конечно. У нас даже одна заводчица ВСЛ появилась которая начала пользоваться кондиционерами и феном. Короче говоря - ничего особенного в хэндлинге, особенно лаек, нет.

Чёрно-подпалые собаки на ссылке Татьяны типичные тибетские мастифы. Уж не знаю на кого они могут охотиться. У меня несколько друзей уже много лет занимаются этой породой - типичная охранная собака. Несколько собак поджарых, особенно те светлые - о них трудно сказать какой они породы. Надо наверное у самих монголов спрашивать.

Что касается того, что "начнёт передавать", то я с Вами абсолютно согласна: собаки чьи результаты получены через нервы, пот и кровь, несомненно будут передавать по наследству эту особенность, а именно: рабочие качества им надо будет вбивать через нервы, пот и кровь хозяина. Вопрос только в том кому нужны такие собаки? Может быть мазохистам... Это даже не моё мнение - это опыт поколений, так ведь породы создавались и создаются, путём закрепления тех или иных врождённых качеств. За совет спасибо. А дельфины просто пришли на память, но что бы не флудить здесь, я эту тему о дельфинах и японцах (всех или не всех) перенесла в курилку.

Что бы не флудить, перенесла разговор о дельфинах в отдельную тему. Да нет, для большинства не надо. Так как большинство японцев относятся к дельфинам с симпатией. А потом даже если и рассматривать мясо дельфина как продукт питания, то оно очень ядовитое так как содержит огромное количество диоксина, в десятки раз превышающее допустимое для продуктов питания. Дело в том что чем дальше по цепи тем более концентрированное содержание диоксина. В планктоне его мало, в маленьких рыбках пожирающих планктон его больше, в больших рыбах пожирающих маленьких ещё больше, в дельфинах ещё больше... В китах меньше так как они питаются планктоном. Но что придумали японцы! Они начали расфасовывать мясо дельфина под этикеткой мяса кита. Это было выяснено благодаря генетике и исследованиям ДНК. Дельфинов в Японии таким вот овразом убивают в год 25-30 тысяч. Этим количеством мяса страну не накормишь, учитывая ещё и то что если мясо будет продаваться под его истинным названием, то потребителей будет ещё меньше. Поэтому совершенно не понятно отношение Японсого правительства к этому вопросу - полиции дано разрешение на запрещение фото- и видеосъёмок в окресностях г. Taiji, а именно в тех местах где проводится эта бойня. Интересно ещё и то, что организация Blue Voice предложила "рыбакам" г. Taiji выплачивать компенсацию в размере той прибыли которую они имеют от дельфинов. И японцы отказались, мотивируя, что они убивая дельфинов поддерживают баланс в природе... Т.е. главными виновниками глобального уменьшения количества рыбы являютсятся не траловое рыболовство, а дельфины... Мэр города Taiji "всем врагам на зло" дал разрешение на бесплатную поставку мяса дельфинов в школы Taiji, ну а так как в Японии из-за стола не выйдешь пока всё не съешь, то все школьники были обязаны есть дельфинятину. К счастью в городском правлении нашлось несколько человек, чьи дети тоже были школьного возраста, а родители хорошо понимали что такое отравление диоксином. И мясо дельфинов было обрано из рациона школьников. К стати для тех кто не знает, диоксин - это то самое вещество которым был в своё время отравлен В.Ющенко. В дельфинах диоксина конечно не так много и оно не в таком чистом виде, но регулярное употребление мяса насыщеного диоксином может привести к серьёзным последствиям. Короче говоря вопрос убийства дельфинов не только этический. Но японцам, хоть кол на голове теши...

В моём понятии именно только то, что собака не боится медведя. И не более того. А что произойдёт на охоте - вот когда произойдёт, тогда об этом и поговорим... Если же для того что бы собака залаяла на цепного медведя надо было приложить много труда, нервов, пота и крови, то как Вы думаете, передаст ли собака эти навыки потомству? Вряд ли. У нас нет притравочных станций, поэтому знакоство с любой дичью происходит в лесу. Я не хавастаюсь, так как моя заслуга только в том что привазла этих собак и между собой повязала, но один кобель из этого помёта уже в 10 мес. облаял мишку, причём не цепного. И никаких нервов и никакой крови и пота. Вот он с большей долей вероятности передаст потомству своё отношение к медведю - по крайней мере бесстрашие и заинтересованность, чем собака от которой более или менее сносная работа достигнута нервами, потом и кровью. Я не знаю почему Вы не хотите понять меня - я не ненавистник акит. Возможно и сама когда-нибудь акиту заведу, но основной целью приобретения будет не охота. Начнёт попутно охотится - прекрасно, а нет - так не для охот и будет приобретена. Мне просто нравятся акиты, особенно японские. Правда последнее время, моё отношение к японцам резко упало и вместе с этим ко всему японскому. Они там на дельфинов охотятся загонным методом. Загнав их в гавать и огородив сеткой сначала отделяют тех, которых продадут в зоопарки по всему Миру, а затем устраивают бойни убивая этих несчастных дельфинов ножами-копьями. И дельфины плавают в своей крови до тех пор пока не умрут. И таким методом убивают в среднем 25000 дельфинов. http://www.bluevoice.org/webfilms_damon.php Это ещё достаточно "мягкий фильм по сравнению с тем который видела по телевидению. Спасибо за предложение помощи. Если эту помощь можно изложить письменно, то я была бы очень рада её получить, а если для этого собаку надо волочить в Россию, то вдряд ли это сделаю, так как для поездки в Россию у меня есть более перспективные собаки. Спасибо за поздравления. Вас также с Наступающим!

Ну почему же всем нравится? А не комментируют наверное потому, что основная часть форумчан держат всё-таки лаек и охотятся с лающими собаками. Сработала собака по кровяному следу. Прекрасно! Самое главное что хозяин доволен. У меня вот ЗСЛ Штучка по следу работает - просто сказка! Ни одного поворота не пропустит и со следа не собьётся. Только вот не лает она. А я хотела лайку. Если бы только для кровяного следа, то взяла бы что-нибудь поменьше и попроще. Сейчас она живёт у другого товарища, который много использует собак и по следу. Не залает - значит другая работа для неё найдётся, правда лайкой будет трудно её называть. Я думаку, что вместо того что бы петь диферамбы акитам прошлых столетий, надо по итогам того мизерного опыта охот, который имеется определиться в каких видах охоты породу можно использовать. Если это работа по кровяному следу, по кабану и подаче утки, то наверное если так хочется, можно и развивать эти инстинкты. Но тогда и не надо ждать от лаечников восторженных аплодисментов по поводу выставленного видео с притравки по медведю или фото акиты и хозяина с уткой в руках.

До КОБЕЛЯ ему ещё дорости надо... :)

Пацан просто бесподобный!

Нееее, мне нужОн РЕЛ :acute:

Когда начну подбирать жениха своей РЕЛке Зайке, то по анатомии хотелось бы найти компактного, среднего роста кобеля с красивой головой и что бы ушки были по строже чем у моей. Также хотелось бы что бы у кобеля были хорошие углы, особенно передние (у моей перед прямоват). По рабочим качествам хотелось бы голосистого и с сильным характером, облающего птицу и небоящегося облаивать хищников, но не агрессивного к людям. По родословной: хочу сделать полностью ауткроссинговую вязку, т.е. родственников в родословной не хочу. Ну а что найдём и уж тем более что получится - время покажет. :)

Так о чём и разговор идёт - охотиться можно с кем угодно, и с поросёнком и с обезьяной в том числе. Пока что факты охоты с акитой сводятся к работе по кровяному следу, поднятие на крыло, подача утки, ну и задавил/удушил. Что касается притравки по цепному медведю, то это вообще не показатель что собака будет на него охотиться. Вы и сами рассказывали как в 80-х годах было организовано испытание, где для каждой собаки делался отдельный след и хозяин с медведем уходили в лес, а перводипломники выскачив на поляну не знали что дальше делать - медведя нет на месте... Причём речь идёт о лайках. Т.е. притравка по медведю говорит только о том, что собака не боится медведя. Да и то это не гарантия на охоте. Я к тому всё это, что прекрасно если кто занимается и охотой с акитами, но утверждать, что порода охотничья (в том смысле, как это говорим о лайках) и продавать их как охотничьих как-то не очень... Искать энтузиастов, готовых подключиться к проэкту воссоздания охотничьих качеств акит - это другое дело. Но тогда надо быть откровенными в отношении сегодняшних охотничьих данных акит, а не рекламировать их охотничьими данными далёкого прошлого.