ivi

Желательно что бы хотя бы пару часов не хватали друг друга за холку. На холку препарат делается именно потому, что это то место с которого собака не сможет слизать препарат. Такое же действие и у Стронг Холда (Strong Hold) - наливается на холку, уничтожает как наружных так и внутренних паразитов. Но как стронг холд так и адвокат действуйт не на все глисты. Ещё надо помнить, что надо и предотвращать попадание препарата на руки, так как он естественно впитается и через кожу человека. Особенно это касается беременных женщин. Мой вет когда я приезжаю за очередными стронг холдами, всучивает мне и резиновые перчатки :)

Родион, Ваша мнительность уже на грани паранои. С чего Вы взяли, что я опровергаю Ваше заявление? Я вообще дала себе слово не коментировать Ваши сообщения, что бы не вызывать таких неадекватных выпадов. Своими словами "Также хочу отметить, что самым ошибочным мнением является то что с собакой в ринге нужно бежать изо всех сил. Это не так. С каждой собакой надо двигаться так что бы она показала движения присущие данной породе" я хотела сказать именно то что и сказала - об очень распространённом мнении владельцев собак. Я и сама раньше думала что дело обстоит именно так и носилась по рингу как спринтер не взирая на то ирландский волкодав у меня на поводке или лайка. А вот два года назад побывав на одних курсах, причём не курсах для хэндлеров, а курсах для экспертов - узнала об очень многом, в том числе и о том как неверно мнение, что собаки не взирая на породу должны двигаться только очень резвой рысью. К примеру у большинства шпицеобразных собак движение на рыси должно напоминать маятник. И именно при этом движении наиболее породно собака выглядит. У добермана или шнауцера действительно должен быть сильный толчок - с ними и надо двигаться так что бы этот толчок был виден, а сбавите скорость и собаке снизят оценку за недостаточный толчок, так эксперт не должен фантазировать о том как бы эта собака двигалась если бы хэндлер побежал по резвее. И ещё, попрошу Вас больше не присылать мне свои извинения, если после них Вы тут же кидаетесь в такие крайности.

К сожалению очень знакомая ситуация. :sorry: Поэтому и получается, что выбирать-то особо не из чего...

Так а что странного, если все показанные здесь на форуме собаки желательного типа представляют потомков только одно кобеля. Вот Вы ездите к примеру в Якутию, показывали фотографии очень интересных собак. А почему не хотите привезти от-туда экстерьерную ВСЛ? Пусть не для себя, а для кого-то другого. Были на форуме и предложения создать свою экспедицию на поиски племенного материала в Восточной сибири. Но никто не откликнулся. Так что ситуация с фактическим количеством племенного материала не особенно-то и отличается от Монте-Карло.

Т.е. испытания будут проводиться 5 дней, со вторника по субботу. А какая программа на все 5 дней?

Ну во-первых забывать-то ничего не надо. Собака была и дала хорошее потомство. Во-вторых: хрен забудешь, когда все примеры желательного типа ВСЛ сводятся только к потомкам Фрама. Теперь о производной этих трёх собак из сообщения Шела. Естественно хочется таких собак как этот карамистый. Но! Если и он потомок Фрама, то не для всех он подойдёт, так как использование потомков только одного кобеля ничего хорошего породе не дадут. Да, экстерьер закрепим, а что дальше? А потом, тем кто завёл ВСЛ, изначально было известно, что если хочешь получать более или менее стабильный экстерьер - надо заводить или ЗСЛ или РЕЛ. Я за разделение ВСЛ по-крайней мере нa две породы по типу, так как если сейчас начнём разводить только таких как этот карамистый, то скоро всё поголовье будет заинбридированно и не дай бог заодно закрепим и какое-нибудь заболевание. А что потом... Вот и давайте искать собак соответствующих стандарту, но чужекровных. Вам, россиянам, это значительно легче, особенно экспертам - ездите по стране и видите поголовье. Вот и обратите внимание на то где есть что-то интересное по ВСЛ.

Мне нравится кличка Тайшет.

А кто он по происхождению?

Валентин, я читала внимательно, в том числе и пост n.36, но эта маленькая оговорка, а обвинения направлены к нам, к владельцам ВСЛ, так как Вы таковым на данный момент не являетесь. Да, у каждого есть право держать ту породу, которую хочется или вообще беспородную собаку. Но тогда не обвиняют других в том что просрали породу. Поэтому я и сказала о моральном праве. Я за конструктивный подход к решениям проблем, в том числе и за закрепление экстерьерных качеств. Но, естественно, не за счёт рабочих качеств и не за счёт здоровья. Только пока что ничего конструктивного в данной теме не увидела - играем в игру "угадай кто есть кто", да и фотографии некоторыx собак вообще в период роста. Вот что Вы лично предлагаете? Я, честно говоря, так и не поняла. Перевязать всех потомками Фрама? А что дальше?

Хочу пояснить, что не имею в виду то что всем экспертам надо знать как собак готовят. Ведь и Татьяна Ф. не знала, почему и обратилась за советом к хэндлеру. Имею в виду только тех кто не дав ни одного дельного совета только язвит и ёрничает. Mеня никто ни чему не учил - являюсь самым обычным воспитанником ДОСААФ. Всему училась глядя как другие выставляют своих собак. Спрашивала и слушала советы, а уж потом выбирала что мне подходит, а что нет. Поэтому давайте относится к данной теме без пристрастия и если нечего посоветовать, то давайте и без наездов. Что касается профессиональных хендлеров, то хочу развеять некоторую легенду - настоящий профессионал вообще не пойдёт в ринг с уродом, недостатки которого надо всеми правдами и неправдами скрыть. Как и не пошла одна хендлер с нашей ВСЛ-чемпионкой Мира в большой ринг (в ринг на лучшего в 5-ой группе), не пошла потому как собака не была того уровня с которой она пошла бы. Но профессионалы знают как избежать ошибок которые допускаем мы - простые смертные. Одна моя знакомая итальянка рассказывала как она была на курсах хэндлинга куда в качестве преподавателя был приглашём профессиональный хэндлер из США. Так вот этот хэндлер-профессионал сказал, что у профессионала нет права на ошибки. И весь его курс был направлен на то что бы люди научились избегать те или иные ошибки. Больше всего мне понравилась рекомендация по поводу тех собак, которые не дают себя трогать постороннему человеку или кидаются на тех кто пытается проверить их на крипторхизм. Я могу попробовать сделать снимки и если на них будет хорошо просматриваться эта техника, то вывешу снимки и пояснения. Если ничего толкового со снимками не получится, то покажу эту технику Татьяне при встрече, а уж она сможет показывать как это делается каждому желающему при встрече. Также хочу отметить, что самым ошибочным мнением является то что с собакой в ринге нужно бежать изо всех сил. Это не так. С каждой собакой надо двигаться так что бы она показала движения присущие данной породе. С КФЛ в принципе достаточно идти быстрым и широким шагом и собака уже будет двигаться присущим для породы аллюром.

Татьяна, неужели Вы действительно думаете, что если бы Т.Ф начала эту тему в марте или апреле, то от "Лайки" не поступило бы язвительного вопроса дескать "костюмчик в тон уже подобрали?". Форум ведь как раз и создан для того что бы помогать начинающим и не начинающим, но имеющим какие-то проблемы или вопросы. Назрело желание научиться показывать собаку так что бы это было в удовольствие, а не пыткой с непонятно куда тянущей собакой, значит надо дать людям возможность получить информацию о том как можно подготовить собаку, с чего надо начинать и что делать если что-то не получается. Только вот смотрю, что кроме как от Татьяны Ф. советов то больше ни от кого из экспертов не поступило. Так вот если нет советов, то и не стоит ставить палки в колёса и заниматься демагогией на тему костюмчиков в тон, зелёных тапочек и клоунады. У меня тоже собаки живут в основном в вольерах и на поводке ходят редко, так как прогулки в основном по принципу из вольера в машину и из машины в лес. Но это не может быть оправданием тому, что с собаками больше ничего не делают. У вас в Сибири собаки в основном орудие добычи - у других это ещё и компаньёны. У нас тоже много полемики на тему зачем учить тому или этому. Чемпионство по кровяному следу чуть ли не минус собаке. Я же всегда говорила - пусть люди по мимо охоты хоть танцами со своими собаками занимаются. Главное - собака не должна сидеть забытая в вольере, когда ей и энергию свою деть некуда. Что касается продолжительности тренировок, то их длительность не должна превышать 5-10 минут. Этого достаточно. И заниматься подготовкой к выставке ежедневно тоже не надо, один-два раза в неделю достаточно. У меня тоже стая собак и индивидуально ходить с ними на прогулки нет времени, поэтому выхожу из положения таким образом: выезжая в лес не отпускаю всех сразу, одну беру на поводок. это и хорошая тренировка выдержки и послушания собаки, так как друзья бегают, а она должна идти по команде рядом и не тянуть. Т.е. опять: команда рядом одновременно рывок и сразу же ослабление поводка и так бесконечное количество раз до тех пор пока собака не перестанет тянуть. Обычно в следующую поездку собака начинает выполнять движение рядом значительно быстрее. 5-10 минут прошагала с ней и отпускаю бегать. Никто от этого не умер, зато на выставках мне не надо тратить нервы и силы на собакy рвущуюся неизвестно куда. Первый шаг сделан - собака стоит с задорным видом - ушки не развесила и хвост кольцом на спине. Ошибки: собака стоит на протоптанной неровной тропинке, т.е. стоит так как ей удобно - как козлик на острие скалы - передние и задние ноги под себя. :) Думаю что если бы собака стояла на ровной поверхности, то поза была бы несколько иной. Если же собака остановилась в такой позе на ровной поверхности, то надо отступить от неё на пол-шага/шаг и подозвать её. Проконтролируйте что бы она остановилась в правильной/естественной позе и только тогда дайте ей лакомство. Как я уже говорила выше, для шпицеобразных собак стойка в основном естественная - ноги стоят паралельно. Со стороны самому конечно же не всегда видно, поэтому если у Вас имеется свой личный "зритель", то попросите коментарии: в идеале задние ноги от скакательного сустава до лапы должны находиться под прямым углом по отношению к земле. В таком положении и сами углы задних конечностей находятся в самом выйгрышном для осмотра положении. Если задняя нога слишком оттянута назад, то собака не только растягивается, но и создаётся впечатление спрямлённых суставов. Если собака поставила ноги слишком под себя, то нарушаются пропорции, может создаться видимость скошенного крупа и т.д. Т.е. выставочная стойка, особенно для лаек - это в общем-то их естественная стойка. И когда у собаки правильная анатомия, то она и останавливается в красивой выставочной стойке сама, потому что ей самой так удобно. Наша задача - научить собаку останавливаться и сохранять эту позу столько времени сколько нам это нужно. И не забывайте - на выставке не обязательно всё время стоять без движения, всегда можно сделать шаг или несколько что бы собака опять приняла хорошую позу.

Абсолютно согласна! И знаю и кобелей, которые в первую осень были очень даже обещающими, но далее оказались средней паршивости. А они-то уж точно не рожали.

У меня сауна отдельно от дома, так вот я туда отправляю в ссылку... И тоже тишинааа :thumbsup:

Валентин, после того как Вы завели Вилюя у Вас нет морального права предъявлять такие претензии - просрали и т.д. А кто просрал?! Где Вами разводимые собаки?! Почему не продолжили их линию?! Для акит у Вас нашлось место. Почему не нашлось для таких породных как Фрам? Задайте сначала себе это вопросы. А потом уже обвиняйте всех остальных. Мне лично плевать на собак-потомков собак Рясного. Нужны они Вам - получите сколько угодно, у нас вся популяция на них и построена. А меня лично интересуют совсем другие. Пусть разнотипные, пусть с недостатками и не такие эффектные как Ваш Фрам и его потомки, но зато рабочие и здоровые. И не их вина, что им всем присвоили имя ВСЛ и стандарт соответствующий Вашему Фраму. Они рабочие лайки! И все нами привезённые (в Вашем понятии дворняги) все как один показали прекрасные рабочие качества! И этот факт неоспорим, особенно учитывая то, что этиx собак изначально у нас чуть ли не под лупой рассматривались и каждый их шаг фиксировался. Нужны кому экстерьерные - разводите их. А нам нужны рабочие, которых разводят не по экстерьеру, а по тому есть от них толк на охоте или нет. У нас ведь нет притравочных станций, что бы будить в собаках их инстинкты или учить лаять. Нам нужны такие которые сами лаят и попав в лес сами соображают для чего они родились. Пусть даже с дворняжистым видом. Каждому своё. Хотя вот и Вы предпочли дворняжистого Вилюя потомкам Вашего Фрама, чьи фотографии Вы здесь вывесили. Дворняжистым Вилюя называю не с высокомерием или желанием принизить его охотничьи достоинства, просто констатирую факт, что он ни в какое сравниение с представленными вами эталономи ВСЛ не идёт. Так о чём речь?! Извените за столь резкие слова, но тоже накипело. И такие обвинения читать от человека который сам бросил породу, ну очень неприятно. А те кому не нужéн широкий генофонд - вам он может и не нужен. Вот когда вдоволь наиграетесь с тесным инбридингом - тогда по другому запоёте. Мы уже наигрались. Нам свежие крови нужны. Пусть не похожие на потомков Фрама - главное что бы были рабочими.

А мне вот хочется сказть: имеющуе уши да услышьте, имеющие глаза- да увидьте. O чём спорим то?! О зелёных тапочках, да о том как пагубно для породы собаку стоять в приличной позе научить?! Неужели других проблем больше нет?! Зачем же всё новое так в штыки принимать? Ну не интересно - игнорируйте. Есть и те кому интересно, которые хотят научиться тому о чём не знали или знали, но не знали как это сделать. Освободите их и эту тему от своего скептицизма. Дайте людям возможность научиться чему-то раз сами не хотите ни чему учить.

Если эксперт глупец и не имеет никакого понятия об анатомии, то да - в стойке можно запудрить ему голову. Но! На всех выставках, как на ФЦИшных так и на охотничьих, абсолютно всех собак оценивают в движении. На ФЦИшных ещё и в обязательном порядке заставляют каждого по отдельности пробежаться вперёд-назад. И во время этого движения (вперёд-назад) эксперт хоть чуть-чуть разбирающийся в анатомии увидит природное положение и лап, и локтей, и задних скакательных суставов, так как ни один в Мире хэндлер не сумеет недостатков по этим частям скрыть. Это просто невозможно. При движении с боку любой моло-мальски не слепой эксперт увидит положение и форму спины, которые тоже никаким хэндлингом не скроешь. Так о чём Вы говорите? Я лично считаю, что ФШ/КФЛ надо показывать в свободной стойке, но как раз на ваших охотничьих выставках где используют постаменты, очень неплохо если собака позволяет себя поставить в правильную стойку, а не стоит на этом постаменте скрючившись. У нас нет никаких постаментов, так что нам это даже и не надо. Валентин, сколько можно на эту тему воду мутить? Мы что, о хэндлинге чи-хуа-хуа или пуделя говорим? Какая клоунада среди охотников? Вы хоть одного клоуна с лайкой или ФШ видели? То Вы утверждали, что даже поводок влияет на решение ФЦИшного эксперта - я вывесила специально для Вас нашу Чемпионку Мира с её собственным "хэндлером" и поводком, другое вопрос достойна ли она этого титула, но конкуренции не было. Теперь вывешиваете какие-то зелёны тапочки... Для чего это? Вам, как эксперту, тем более должно быть понятно, что знающего эксперта никто ничем не "натянет". Вроде один раз уже разобрались по этому вопросу ... и опять здрасте...

А у меня породистые синеглазые невские маскарадные с чемпионами Мира в родословных тааак мышей ловят!!! Что уж и не помню когда последнюю мышь видела. Старая даже крыс давила. Теперь и крыс нет. Не тех котов держит этот товарищ... :acute:

Я не говорю об этой суке, поэтому прошу извинение за отступление. Николай, а почему сука не может кормить после кесарева? Прекрасно кормят и никаких проблем. Первые дни после кесарева дaётся обезбаливающее и антибиотики не оказывающие вред щенкам. Место шва даже не надо ничем смазывать, но обязательно ежедневно обмывать просто водой.

Он самый и есть - молодой ВСЛ. Но если не знать, то и в голову такая мысль не закрадётся. Особенно если учитывать такой типичный для хаски окрас и рисунок "домино" на голове.

А справа кто?

Здесь тоже наверное не сразу догадаешься, что представители разных пород в этой упряжке:

Скажите, Валентин, а какого возраста та собака, которую Вы поместили рядом с Баламутом? Баламуту на том фото чуть больше года. Конкретнее 13 месяцев. Как-то не очень правильно приводить пример для сравнения с ЗСЛ собаки которая ещё не сформирована.

С Днём Рождения Марго! Счастья Вам и радости! :drinks:

Что бы никто не удивлялся почему я эту тему подняла - дело в том, что в личной переписке ведём разговор о проблемах поведения. Ведь не все хотят писать о своих проблемах на форуме. Вот и подумала, что некотрые ответы стоит опубликовыбать и здесь - глядишь ещё кому пригодятся.

Знакомая ситуация... Не правда ли :) А можно и по другому. Для тех кто не понимает вкратце: в этом ролике три собаки с разными проявлениями агрессивного поведения: один агрессивен ко всем кто покушается на его еду, второй не даёт трогать себя, третья кусает (больше от страха) когда её пытаются приподнять. С первой собакой используется эффект захвата территории. Т.е. дрессировщик с перчаткой на на руке захватывает территорию на которой нахофится миска с едой. Собака кусает его, но он продолжает держать руку над миской. В итоге собака ретируется так как рука в перчатке оказалась с более сильным характером. Собаку тут же поощряют. Этот метод используют и с излишне ревнивыми собаками, когда собака (в основном мелких пород) ревностно охраняет обычно хозяйку и никого к ней не подпускает. Со второй и третьей собакой работают по принипу поощрения желаемого поведения и полным игнорированием нежелаемого. Опять-таки без перчатки здесь не обойтись. Далее идут тренировки на послушание в присутствие других собак. И главное - правильная игра с развитием концентрации внимания на хозяина. Т.е. дрессировщик по команде "free" т.е. "свободен" играет с собакой давая собаке кусать игрушку и бороться, затем он кидает игрушку в сторону и одновременно даёт команду "leave it" т.е. "оставь". Затем сам берёт игрушку, даёт команду "free" и опять начинает играть с собакой. Т.е. собака приучается к концентрированию внимания на дрессировщике. В конце фильма показывается как эти агрессивные собаки ведут себя на свободе после прохождения курса поведения. Для тех кто читает по-английски: вот сайт организации К9-1 www.K9-1.com Там можно найти много интересного. Интересно есть ли уже и в России такая организация?