ivi

О чём это Вы?... B книге Ерусалимского, в отличие от выше приведённого текста, как раз-то и нет ничего смешного. Ну по-крайней мере на столько смешного: "Органами зрения у собак служат осязательные, или тактильные волоски (вибриссы)."

Безусловно - если имеется возможность кормить Ориженом - то конечно стоит кормить именно им. Будь у меня большие доходы от питомника - я тоже кормила бы ориженом, несмотря на содержание люцерны... :) Но у моих кернов и вестов слишком много нахлебников: свора лаек, курцхаар, волкодав, салюка и три лошади... Почему считаю, что натуральное мясо лучше - потому что в сухих кормах используется мясо высушенное посредством термической обработки, т.е. часть полезных веществ уничтожено.

Ааа. Ну так они сухими кормами вообще не кормили и об Orijen´тем более вряд ли имеют представление. Да и лайки лайкам рознь. Моя Ники даже посты себе время от времени устраивает, а вот Наму - ей бы жрать да жрать, за себя и за того парня. При этом обе в одинаковой кондиции. Но с другой стороны Наму больше движется в вольере играя с остальными. Ники редко учавствует в играх. Вот и получают одинаковую порцию, хотя Наму меньше чем Ники. Я, Александр, не спорю с Вами о преимуществах сухих кормов - я и сама кормлю в основном сухими кормами, но для меня преимущество только в удобстве. А опыт с собаками имею всё-таки не малый. Я Вам просто объясняю, что какие бы не были рекомендации на этикетках - корм Orijen слишком дорогой для использования в питомнике. Да и честно говоря платить такие деньги за то что в состав входит трава-люцерна... Многие сотни поколений собак обходились без вяленой на солнце люцерны... Там хоть объясняют для чего люцерна-то? Я вот своим лошадям в зимний период в качестве добавки покупаю сухую перемолотую траву в брикетах только с содержанием люцерны, так как % белка у неё выше и усваиваемость выше. Но лошади-то травоядные, с ними всё понятно. А вот зачем люцерна собакам... Ягоды, фрукты, овощи - это тоже понятно. Но люцерна... Я бы в идеале кормила сухим кормом без содержания злаков, но и без содержания мяса. А мясо давала бы в натуральном виде. Что бы не говорили о полезности сухих кормов, но переработанное сухое мясо никогда не заменит натурального.

Для того что бы понять почему нет лаек - надо знать в какой стране это классификация была сделана. Но о некомпетентности составителей списка говорит уже только то, что норвежский элкхунд стоит на 12 пунктов выше чем боксёр. A пиком всей этой глупости является то что салюки стоят на 5 пунктов выше чем боксёр! Для меня этим всё сказанно, особенно учитывая то, что бокёр выводился как служебная собака, т.е. в отборе производителей учитывались и способности к обучению. А немцы в этом деле педанты. Много в этом списке и других казусов. :rolleyes:

Наверное то же самое говорят и отцы которым на основе тестирования ДНК было присуждено выплачивать алименты. Но, как говорится, собаки лают, а караван идёт.

А кто говорит? Ну а 2х3 м - это в моём понятии не вольер, а клетка.

Наконец-то и от владельца Кучума пришло известие о добыче первого лося. Причём добыли они его 31 декабря :) О Кучуме его хозяин написал следующее: всю осень Кусти прекрасно находил лосей, но то ли из-за его сильной напористости, то ли из-за того что в районе много волков и лоси пуганные, но они практически не стояли. Самое дальнее зарегистрированное преследование лося было 17 км. Самое длительное облаивание - более 4-х часов, из которых 3½ часа облаивание по перемещающемуся лосю и чуть больше ½ часа по стоящему. Добыта ему и одна рысь, по следу которой он шёл 2км и в итоге загнал её на дерево. И это был самый последний проданный щенок... Вот тебе и "овчарёнок"... :)

В данной теме обсуждалась статья "АНАТОМО-ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ СОБАК". Татьяна заметила в данной статье очень глупые высказывания, которые и перечислила. Вы же, поставив ей за это минус, получается не согласны с найденным ею абсурдом. Почитайте сначала сами "Экспертизy собак" Ерусалимского, тогда и Вы поймёте что перечисленные Татьяной заявления автора статьи "Анатомо-физиологические особенности собак " являются глупостью. Да и о самой книге Ерусалимского здесь уже неоднократно упоминалось и выдержки цитировались.

Что значит "большую часть времени"? Это большую часть суток? Т.е. ночуют-то они всё-равно в тепле, значит и энергии тратят значительно меньше. А мои и ночуют на улице. Вот на Рождество было -30. РЕЛка Зайка - ночует в доме и её рацион резко уменьшился, при этом вес увеличился.

200 гр в день взрослой лайке - это как я понимаю РЕЛке живущей в квартире. Вы не учитываете, что у большинства лайки живут на улице и они потребляют питания значительно больше чем живущие в квартире. Т.е. в зимний период их порция будет в 1½-2 раза больше чем у квартирных. Ну а если ещё учесть, что у большинства лайки более крупные чем РЕЛ, то соответственно и корма уйдёт больше. Так что для лаек уличного содержания 38 р. в сутки никак не получается. Может модераторы перенесли бы эти сообщения в соответствующую тему.

Видите ли, исследования делались не для того что бы их "обсасывали" на форуме люди никакого отношения к этому не имеющие. Я не являюсь владельцем этих результатов. Владельцем, как заказчик, является Клуб "Sumenpystykorva" и без их разрешения никакие данные на форуме опубликованы не будут. Я в данном вопросе только переводчик. Но Вы можете напрямую обратиться в клуб и возможно получите ответ. А так результаты будут отправлены только официальным лицам. Как эти лица поступят с результатами - это уже их дело.

Повторяю уж и не помню в который раз: покажите родословную КФЛайки замешанной на чисто местных ингридиентах... Hа Ваш вопрос я дала ответ в сообщении 93. По остальным вопросам см. сообщение 101.

Почитала я все Ваши сообщения на данном форуме и не могу отвязаться от мысли - Велес во яву. Особенно Ваше сообщение в продаже РЕЛок из Коми. Да и в этой теме такие резкие броски "из огня да в полымя" говорят за себя. Но будь Вы кто угодно - на Ваши вопросы (любые) отвечать не намерена и вступать в дисскуссию с Вами не собираюсь. Выше я объяснила почему. Делайте выводы какие только Вам заблагорассудятся. А провоцировать меня на слабО или "ей нечего сказать" - это пустая трата времени.

Я, честно говоря, не назвала бы всех представленных на снимках собак слишком лёгкими, даже по нашим понятиям, особенно учитывая что большинство собак на фотографиях находятся в разлиньке. Возможную оценку экстерьера не буду прогнозировать, так как большинство снимков не очень удачные. К примеру на первой фотографии непонятно горбит ли собака спину всегда или это только неудачная поза. Снимок 5 - сделан ли он слишком снизу или собака действительно такая короткая и высоконогая. На фотографии 8 кобель тоже горбит спину, но и 5-ому и 8-ому снизили бы оценку уже только за головы, вернее за профиль, который больше напоминает ЗСЛ. Таких профилей у нас я лично не встречала.

Александр, если я начну кормить всю свою свору кормом Orjen, то мне самой прийдётся перейти на геркулесовую кашу на воде и жить при свечах. У меня ведь не 3-4 собаки и поэтому расход корма 15-ти кг мешок на 2-2½ дня. Спасибо конечно за поздравление, но год уже начался так как и начался. Может обратили внимание, что из-за границы здесь больше никто практически не пишет... Ну а из Финляндии из тех кто просматривает этот форум так уж точно никто не решится написать, если всех финнов отождествили с портретом описанным Бэкманом.

Марина, спасибо за столь подробное разъяснение. Теперь понятно. Надо будет в интернете поискать как эта трава выглядит, что бы и самой её пособирать. Глядишь пригодится.

Выставите для примера какую-нибудь фотографию. Если собака только более лёгкая, по-нашему мелкокостная, но при отсутствии других недостатков, то скорее всего оч.хор. Но опять-таки, надо видеь степень этой лёгкости. Что касается приспосабливания, то Вы не правы. Вопрос не в приспосабливании, а в фактах. Вы на них закрываете глаза и пытаетесь доказать, что КФЛ и ФШ разные породы, а я только смотрю на факты без политических амбиций. Ведь по сей день так и не нашлось КФЛ чистой от финских кровей. Причём концентрация финской крови очень высокая. А вот то, что собаке от вязки КФЛ и ФШ отказано в регистрации в ВПКОС так это вообще нонсэнс. Т.е. собаки привезённые из Финляндии и переименованные в КФЛ, а так же их потомки имеют право быть в ВПКОС, а потомки от таких же комбинаций, но без официального переименования предков - не имеют. Но ещё раз хочу подчеркнуть - мне лично название ФШ совсем не импонирует, а вот Финская лайка - да. По-поводу поддержки позиции - видите ли позицию тоже можно отстаивать без пошлых картинок. А Вы поддержали отстаивание позиции в очень пошлом виде.

Боже мой, какой детский лепет! Опрос населения... Кого опрашивали-то? Почему я не знаю ни одного человека хоть когда-нибудь попавшего в такой опрос. А я знакома с очень многими. Вру! Один раз и мне позвонили с опросом ... по поводу собачьих кормов, в плане их преимуществ друг перед другом. Самым плохим я назвала Royal Canin, а на вопрос почему, ответила, что помню как лет 15 назад был большой скандал вокруг содержания этого питания. Причём одну серию Роял Канина я и сама использую, а именно Starter. Вот вам и результат опроса. То, что финны при опросе могут и сказать о своём негативном отношении к русским ничего удивительного нет. Финляндия вообще очень долго существовала без иностранцев. Только что бы быть объективным по отношению к различным опросам, надо эти опросы сравнивать между собой. К примеру как финны относятся к сомалийцам, неграм. Там вообще цифры наверное были бы 99%. Ну а то что чуть-ли не все шведы для многих финнов гомосексуалисты, так об этом вообще молчу. Но что значит для всех? Для тех кто особой культурой не отличается. Подружка моей младшей дочки рассказывала как её пьяная мама на параходе выкрикивала шведам одну распространённую оскорбительную фразу. Так вот её дочка жаловалась моей дочке, что ей было очень стыдно за поведение мамы. Вот вам и два разных отношения к одной нации. А что в России все любят приезжих и иностранцев? Особенно из бывшего СССР... Так что ваше оправдывание своего плюса оказалось очень несостоятельным. А с этим учённым мне разбираться не надо - у нас всё-таки на деле существуе свобода слова. А вот Вы опять продолжаете утверждать, что это голые факты. Вы их проверяли? Вас лично или кого-то из Ваших знакомых здесь плохо принимали? Здесь много форумчан побывавших в Финляндии вот и спросите у них - к ним здесь кто-нибудь отнёсся плохо? У одного форумчанина, к стати, даже сын в Финляндии учится. Так что не надо разбрасывать пустыми фразами.

Тутти, я бы с удобольствием подискутировала с Вами аргументированно, поговорили бы и о результатах анализов ДНК, об экстерьере и т.д., Ведь Вы накóнец-то вышли из-са ширмы и задали конкретный вопрос. Но Вы поставили плюс под очень пошлым сообщением с картинкой, где убитая женщина лежит на полу, а над ней стоит мужчина-"охотник". Вы сами себе не противны после этого? Мне противны. Что касается результатов, то я недумаю, что буду публиковать их на форуме. Но не волнуйтесь - они будут переданы в соответсвующие инстанции в России.

Во-первых: Йохан Бэкман является типичным популистом, которому вероятно доставляет удовольствие быть в центре внимания своими очень радикальными высказываниями ничего не имеющими с действительностью. Хотя конечно и доля истины в его статье имеется. Но судить о финнах по статье одного Йохана Бэкмана. Это всё равно что судить о русских только по высказываниям Жириновского... Во-вторых: 60% - это откуда такие цифры? Назовите первоисточник. Во-третьих: я лично жила в трёх регионах Финляндии и никогда не испытывала на себе ненависти. В разных клубах меня выбирали в правления путём открытого голосования и моя национальная принадлежность никогда не играла никакой роли. Ну было несколько небольших инцидентов. А где их не бывает? Люди-то все разные. Да и русские живущие здесь тоже разные - одни достойно представляют выходцев из России, работают, платят налоги и т.д. А другие живут только на социальном обеспечении не желая ничего делать. Занимаются мелкой контрабандой типа сигарет, по 10 лет живут здесь не зная языка и это при том что курсы языка обязательны, т.е. и эти люди посещали курсы, но только смотрели в книгу и видели сами знаете что. Потому что им это не надо, а то вдруг ещё им работу найдут. А без знания языка легко сказать, что ничего не понимаю. Я не общаюсь с такими людми. Все мои русские знакомые - люди достойные и фины ко всем к ним относятся прекрасно. В-четвёртых: вообще-то данный форум не является ареной для политических дискуссий. Вы один раз уже пытались разжечь межнациональную ненвисть. Теперь опять видать взялись за старое. Ну и напоследок: так это и был Ваш ответ на мой вопрос? Т.е. раз кто-то в Финляндии ненавидит русских, то Вы будете одаривать плюсами каждого кто назовёт финнов отмороженными или скажет ещё какую-нибудь гадость в их адрес? Ну что же, очень достойное занятие. Ну и пару слов администраторам - теперь-то хоть вы видите к чему привела эта система плюсов/минусов?

Татьяна, а вот этот Кузя (n.37) неизвестного происхождения. Он вообще неизвестного происхождения или из внеплановой вязки? У него есть какая-то история? Кобель-то интересный.

Да ну что Вы, причём здесь скандал или извинения?! A к администрации-то я уже раньше обращалась с предложением удалить систему +/- или хотябы переименовть её, но безрезультатно. Вот и решила на примерax показать как действует один минус или плюс по отношению к одному и тому же сообщению имеющему многостороннее содержание.

Татьяна, когда на форуме не было "репутации", то люди, если не соглашались с чем-либо высказывали своё мнение. И было понятно с чем именно человек не согласен и что одобряет. С системой плюсов и минусов всё изменилось - не надо ничего мотивировать. Вот к примеру сообщение: То что жиган 71 и тутти поставили плюс - с ними всё понятно. Они поддержат любого кто скажет в мой адрес или в адрес финнов что-либо негативное. А вот АлександрБ - с чем он согласен в этом сообщении? С тем, что у меня много эмоций - ок, так оно и есть, с тем что я злая? Ну и на этот счёт у каждого может быть своё субъективное мнение, с этим тоже понятно. Но ведь он согласен и с тем что финны являются финскими отморозками. Большая часть моей семьи является, как изволил выразиться Тигыр, финскими отморозками. Поэтому эту фразу воспринимаю и как оскорбление моей семьи. И Ваш, Александр, плюс по этому поводу (без пояснения), так же воспринимаю как оскорбление. Причём подобные националистические выпады на форуме были уже неоднократно и неоднократно небольшая группа людей поддерживает их плюсами. Ну хотите, давайте поднимем на голосование ещё одну тему: "Долой с форума представителей буржуазной кинологии!" Да и посмотрите до какого абсурдного использования плюсов/минусов дошли и в этой теме; один взрослый мужчина расстроился, что у него слишком много минусов, а другие взрослые мужчины успокаивают его и одаривают плюсами. Один пошутил спросив вам, дескать что, некуда плюсы девать" и поздравил с Новым Годом. Ему тут же минус влепили. Только вот за что? За вопрос или за поздравление? Ведь они оба в одном известии. И это форум взрослых людей...

С просьбой удалить систему +/- к администрации уже обращались (по-моему в разделе работы форума), но система так и осталась существовать. Причём на данный момент у простых смертных право только на один + и - в сутки, а у экспертов на три. Вот разошёлся во мнениях с экспертом - он тебе три минуса и влепил, а ты ему в отместку только один и можешь поставить. Т.е. ещё и дискриминация. :z_5: Раз администрация не реагирует на просьбы удалить эту систему полностью, то наверное стоит открыть голосование.

А могли бы Вы сделать фотографию и вывесить её здесь?