ivi

Абсолютно согласна! А со всеми этими состязаниями только выпендрёж друг перед другом, у кого собака за 10 минут больше хваток сделала. И потом на этом строится разведение.

Андрей, я не против ИТС и испытаний по медведю на цепи. Мы и своих привозили и на притравку и на испытания. И в будущем привезём. Я против селекции основанной на чемпионских званиях полученных исключительно на вольерных животных. Поэтому и не понимаю восторга от званий чемпионов у собак, которые в лесу этот вид, по которому стали чемпионами, и в глаза не видели.

Ах как хорошо сказал! Я ещё другому удивляюсь: и как это у нас тут в Скандинавии собаки умудряются работать и по кабану и по медведю без притравок на ИТС, без испытаний и состязаний по медведю на цепи... Наверное так же, как и в тех отдаллённых местах откуда и этот молодой эксперт.

Здравствуйте! Практически из любой. Но трос должен быть очень жёсткий, что бы и за повороты мог зайти. Я теперь без него в лес не езжу. А то одного застрелянного пришлось оставить в трубе, так как никак было не зацепить его. Другого застерянного оставила в норе, так как тоже так забился между камней, что ничего было не протолкнуть между енотом и камнями. Самое обидное с ним было то, что это был первый енот застрелянный моим зятем. Я тут своих зятьёв активно начала приучать к охоте. А то у тёщи охотничьих собак более чем достаточно. :smile: А сколько было таких, которые сидят, вроде и не очень далеко, а никак к ним не добраться. Почва у нас очень каменистая. А так прикрутился к любому месту и тащи. :smile:

Мой трос длиной 2м. У моего друга, который и сделал мне этот трос, тросы разной длины. С очень длинным не удобно, если нора не глубокая. Обещал мне сделать и второй, более длинный. Когда он делал себе, то ручки сделал в форме петли, что оказалось не очень удобным при закручивании и вытягивании. Поэтому для меня он это дело немного модифицировал и сделал треугольную с куском металической трубки. Пожалел женские руки :smile:

В Удмуртском питомнике устраивают и испытания по вольному виду, а именно по лосю. Только результаты по вольным видам могут что-то сказать о реальных охотничьих качествах собак.

Одним словом - результаты только по мишке на цепи. Ну, гладиаторов мы в своей жизни видели много, а вот хороших охотников среди их потомков значительно меньше. Хотелось бы увидеть собак, которые способны найти мишку в лесу, способные преследовать этого мишку и по-возможности остановить. А все эти зрелища и пафосная презинтация - это для спортсменов. Так что приезжать в Брянск смотреть притравки для меня пустая трата времени. Тем более,что числюсь в списках "не друзей"... :smile: Посмотреть притравки могу и у Борисёнка. По-крайней мере знаю, что там я желанный гость, а враг. :drinks:

A на чём именно основывается Ваше утверждение? На результатах испытаний? Или имеются какие-то факты хорошо работающух по вольному медведю лаек их разведения? В чём именно преимущество их собак, если таковое имеется?

Мне трудно что-то говорить о питомнике Патриот, так как ничего о нём не знаю, а доступ к видео "Путь чемпионов" не получила. Видео с сотязаний ничего об охотничьих качествах не говорят, кроме как о злобе. Хотелось увидеть как конкретно их собак готовят, как они охотятся, т.е. увидеть путь чемпионов. Там правда в названии темы оговаривалось, что только "для друзей". Т.е. все остальные автоматически были отнесены к врагам и друг ты или враг узнаёшь по получению доступа или отказу в нём :smile: Крупных питомников зверовых линий много и становится всё больше, а вот питомников ставящих целью получить сильных собак по пушнине и птице, после распада СССР, больше нет. Это удручает.

А кто чем достаёт енотов из нор и других укрытий? Интересно узнать у кого какие приспособления? Я долго мучилась с этим делом пока один мой друг не сделал мне вот такое приспособление:

У меня такой текст выходит, когда пытаюсь посмотреть Нормативные документы на главной странице. https://dogexpert.ru/page/about.html Не могу открыть ни одной ссылки на них.

Спасибо!

Спасибо огромное! Надо же не заметить... :b0705: Пора менять очки... :t139050:

А Вы действительно выпускаете всю банду из вольера 10 раз в день? Но даже, если и выпускаете, то, если не миски, значит немного корма в разные углы. Приучить, что бы, как Вы сами сказали, бежали в вольер на перегонки, можно только сделав вольер заманчивым. А именно кормом. Я много езжу со своими собаками и мне надо, что бы они адекватно относились к боксам, так как и в гостинице приходится с ними останавливаться и где-то в гостях и т.д. По-началу было не затолкать в бокс. Начала кормить в боксах и кости давать только в боксах. Теперь несутся к боксам на перегонки. Лайки очень умные собаки. 2 года, а тем более 7 месяцев - это не тот возраст, когда ни чему не научить. Дело в желании. :smile: От бродяжничества в 2 года уже не отучишь.

"Родителей видел в лесу, проанализировали родословные, проанализировали хорошие и плохие стороны в лесу. Эксперт видел родителей пары в живую в лесу. В итоге кобель Джем Вронского и Катунь Неверова А Г. Учли недостатки в экстерьере (светловат глаз у суки), у кобеля тёмный и т. д. Видим прежний помёт от суки, есть на что посмотреть" Будет интересно узнать, как в будущем щенки себя зарекомендуют.

По поводу "ко мне",я уже ответила выше. Что касается "место" и собаки, свободно гуляющие на участке бегут в вольер, то относите сначала миски с едой в вольер и только после этого давайте команду и открывайте дверь в вольер. "Брось" (белка, куница) здесь действительно всё зависит от авторитета. Надо так рявкнуть, что бы сомнений у собаки не осталось чья это добыча. Причём главное не громкость, а интонация. Это можно тренировать и с едой и с костью. Отдать собака обязана всё. У меня с моей ВСЛ Брусникой никогда не было проблем с этим делом - задавит зайца и приносит его мне. Без какой либо дрессировки. То же самое и с птицей. Всё отдаст. Утку подаёт без всякой дрессировки. Правда бросает на зeмлю как выплывет. С первой же куницей один раз крикнула брось и она её оставила. То же самое и со всеми нашими ЗСЛ, кроме одного гавнюка, который схватит убитую дичь и рванёт с ней. Съесть не съест, но закопает с такой скоростью, что уму не постижимо. Причём пытается унести всё: и птицу, и куницу, и енотовидных собак. Причём с енотом особое дело - уносит только, если енот был не его. Своего не уносит. Последняя надежда на специальный ошейник для глухих собак (электро-ошейники у нас запрещены, поэтому их и не приобрести). А так бы получил дозу электрошока. И по башке не дать, так как всё происходит на большой скорости. С такими повадками у нас ещё никогда собак не было. При всём при этом, и еду мне отдаст, и кости. Начала тренировать его подавать - кидаю свистящие игрушки, куски каната с узлами, он всё приносит, как хороший ретривер. А вот дичь уносит. Но, буду работать над этой проблемой. Уж очень я люблю этого гавнюка :smile:

Не знаю, может я плохо смотрела, но не нашла информации во сколько начинаются ринги? Второй вопрос - может ли кто подсказать (на опыте прошлой ВВ) во сколько обычно заканчивается судейство? Нам с Эйриком это не столь важно, так как планируем находиться на выставке до победного, но у нас собираются гончатники ехать своей компанией и им надо спланировать свой приезд и отъезд уже сейчас. Вот и обратились с просьбой всё узнать.

Т.е. проблема в том, что собака слишком самостоятельная и не подходит, когда зовёте. Я подзываю своих собак на свиста. Это у меня ещё с легавых осталось. Два свистка "ко мне", один свисток - когда меняю направление. Щенков начинаю приучать к двойному свистку сразу как только они начинают самостоятельно кушать. И свищу всегда, когда иду давать корм. Так как громко свистеть не умею, то в лесу пользуюсь свистком. Ни дичь не пугается, ни интонация голоса не меняется от степени злости, когда собака сразу не приходит. Мы и тех собак, которых приобретаем взрослыми, тоже приучаем подходить на свист. Сначала дома: один с лакомством стоит в одной комнате, другой в другой комнате или на кухне. И начинаем свистом подзывать и давать лакомство. Начинаем в доме, так как у нас двор не огорожен. Потом продолжаем уже в лесу. Причём начинаем не стого, что отзываем собаку, а свистим тогда, когда она уже сама возвращается и мы видим это по GPS. Это усиливает положительную реакцию на свист и желание прийти на него. Эйрик сначала отнёсся к свисту с пренебрежением, а теперь и ему это дело понравилось.

А можно по-конкретнее, что именно Вы подразумеваете под послушанием?

Естественно у всех имеются свои приоритеты. Поэтому наверное и нет смысла вязать между собой собак с абсолютно разными интересами, если хотим хоть как-то прогнозировать по какому виду будут работать потомки. К стати хороший, а может грустный пример того, что можно добиться селекцией, является Серая Норвежская. В Норвегии путём строгой и целенаправленной селекции были выведены собаки с исключительной заинтересованностью к лосю. А вот норвежки, вывезенные в 20-х и 30-х годах в Америку, разводились там как ... бельчатницы и на сегодняшний день - это самая распространённая порода бельчатниц среди охотничьих шпицев Америки. Но не самая распространённая порода по белке.

Извеняюсь перед Полузадовым :smile: Ещё раз вернусь к соболятницам. Мы завезли несколько ВСЛ из Иркутской области. У всех предки соболятники. У меня лично трое из этих собак (Брусника, Намнара и Север). Хорошим лосятником стал только один кобель - Нак-Ата от Десятовых. Но он и воспитывался с кобелём Полевым Чемпионом по лосю. Он единственный у которого просто неимоверная вязкость по лосю. Его рекорд - 15 часов. Хозяин всю ночь сидел в машине слушал лай и ждал собаку. Абсолютно все остальные к лосю особого интереса не имеют. Своих, кроме Севера, на лося я и не пыталась поставить, так как лось меня не интересует. Но Север был целый сезон у моего друга, где его пытались поставить по лосю. Двух лосей ему даже успели подстрелить. Но лосятником он так и не стал. Если агрессивный бык, то Север будет работать (вместе с перемещениями) максимум 2-2,5 часа. Если спокойная корова, то 20-30 минут и досвидание. Плюнули мы на это дело и решили дать Северу ту охоту которую он любит. Уж не знаю сколько на его счету барсуков и енотов. даже в один фильм о такой охоте попал. Так что и на телевидении показали. Надо будет ссылку скинуть. Туман вырос у человека, который вырастил несколько полевых чемпионов по лосю, но Тумана лосятником он сделать не смог. Зато как Туман работает глухаря! Несколько глухарей на лету cxватил. Прекрасно работает рысь - уже несколько подстреляно. Но самое главное (что и идёт в разрез с Вашим утверждением об охоте на медведя с мелочниками), он офигенно показал себя в работе по медведю. Причём это не только злоба, но и такая страсть, что он в одиночку преследовал этого медведя несколько км. В итоге медведь был добыт. Но и это не всё. Когда в город вошёл медведь и полиция искала желающих учавствовать в поиске медведя, то никто со своими медвежатниками не вызвался. А вызвался хозяин Тумана. У него тогда ещё другой старый кобель был, а Туману тогда было только год. Нашли, облаяли и медведь был подстрелен. А знаете почему никто не вызвался? Потому-что эта охота происходила у всех на глазах... :smile: Ну и моя Брусника - тоже чисто соболинных линий. А медведя вольного облаяла в течение часа. Что там дальше произошло - не знаю. Вернулась. При этом лося более 20 минут облаивать не будет. Да и это было только по молодости. Опять-таки, ссылаясь на свой небольшой опыт, смею утверждать, что медвежатниками собаки пушных линий ещё какими могут быть. А вот лосятниками становятся очень редкие из них. Я не говорю о работе в своре. Только о работе в одиночку. Причём кабана работают. Естественно не на Д1, но Д3 зарабатывают.

Мне лично, только дипломы по вольным видам что-то говорят о собаке, хотя и не всё, что хотелось бы знать при подборе пары. Вольерные дипломы только о наличии злобы. В идеале, конечно же, самое верное - это увидеть собак в лесу. Даже если не найдут ничего, то можно увидеть поиск, заинтересованность найти что-то, темперамент собаки. Не буду здесь указывать кличку одного кобеля, у которого длинный список побед на вольерных испытаниях и состязаниях. Но, когда его потомки от разных сук имели общий недостаток, а именно некудышний поиск, то начала искать людей, которые видели этого кобеля на охотах. И что услышала? Что ни хрена собака не ищет. Будет в ближайших кустах кабан - сработает, а не будет, то ему и охота по фиг. Не могу согласиться с одним из утверждений Н.Б.Полузадова "Не будет пушная собака делать хватку за пятку медведя". А как тогда охотятся с лайками на медведя в той же Иркутской области, где основная масса собак в основном используется по пушнине? С этими же собаками идут на берлогу и добывают медведей. Если, конечно автор имел в виду зрелищные хватки на испытаниях, то может он и прав. Только испытание - это ведь не охота. У нас вот бытует мнение, что мелочницы потому и мелочницы, что у них не хватает храбрости для крупной дичи, а значит не рысь с ними не возьмёшь, не кабана и уж тем более медведя. Но вот, когда мы бывали на Чемпионате Прибалтики по кабану, то несколько наших, имеющих дипломы по лосю собак, даже близко к кабану не подошли. Один, помню облаивал кабана с середины вольера, а кабан стоял в углу. Некоторые вообще разворачивались и в сторону кабана ни шага. При этом мелочницы свою трёху зарабатывали. А это учитывая, что ни на каких притравках они никогда не были и кабанов не видели. Что лично я хотела бы видеть в собаках: 1. Азарт/страсть к охоте. Азарт должен включать в себя такую сильную заинтересованность найти дичь, что собака готова искать дичь неутомимо весь день, а не 2-3 часа и сдулась, если ничего не нашла. По-моему скромному опыту, такой страстный поиск - это наследсвенное. Нет этой страсти и никакими тренировками, нахаживанием и т.д. эту страсть не развить. 2. Отдача голоса. Лайка должна лаять и без разлаивания. На то она и лайка. Отдача голоса - это тоже наследственное. 3. Стиль поиска. Люблю собак, которые ходят кругами. Этому тоже не научишь. К сожалению, на испытаниях по вольерным видам, а у большинства производителей других дипломов и нет, из этих трёх пунктов можно определить только отдачу голоса. Но опять-таки, одно дело отдавать голос по объекту, который собака видит и совсем другое по объекту, которого не видит (та же белка, куница или птица).

Я не знаю в каком возрасте Вы собирались забирать щенка и в каком возрасте забрали щенка в Украину, но, если возраст 7-8 недель (у нас разрешена продажа только с 7 недель), то заводчики поступили очень некрасиво. Таких цен у нас нет. Наверное посчитали, что раз из России или Украины интересуется покупкой собаки из Финляндии, то, наверное богатый и можно содрать побольше. Но от особо классных производителей, на щенков от которых очередь уже до рождения, могут вообще не продать на вывоз, так как хотят иметь в базе данных результаты потомков. Если щенка надо держать дольше, делать ему прививки и т.д., то естественно цена будет выше. Чипирование и родословная, понашим правилам (правилам Кеннел клуба) входят в стоимость щенка. Что касается доставки, то это совсем другой вопрос. Мне доставка из России обходится в 3 раза дороже, чем сама стоимость щенка лайки.

Я про ценообразование хочу сказать следующее. Стоимость приобретения родителей, их содержание, подготовка к охоте и испытаниям, расходы на поездки на выставки и испытания - это всё наше с вами хобби. Такое же хобби, как для кого-то колекционирование марок, путешествия, хождение по тренажёрным залам, а для кого-то по барам и т.д. Стоимость щенка зависит исключительно от спроса и средней цены в той или иной стране или регионе. Те же элкхунды в Норвегии стоят в два раза дороже, чем в Финляндии. У нас же цена на них где-то 500-900 евро. От полевых чемпионов (оба родителя ПЧ) можно найти за 800 евро. Купив собаку в Норвегии за 1200-1500 евро, никому и в голову не прийдёт продавать щенков от этих производителей за 1200-1500. Просто здесь никто не купит за такую цену. Я не говорю, что щенков надо продавать за бесценок, хочу только напомнить, что только спрос определяет цену.

Полевого чемпиона предлагали?