ivi

Андрей, я не имею в виду Вас или себя, так как мы с Вами имеет косвенное отношение к этим гибридам и их потомкам. Я, правда, располагаю некоторыми данными о потомках этих гибридов, причём не только живущих в Финляндии, но и в Норвегии. Меня удивляет то, что после этого эксперимента никого из специалистов породы не заинтересовали эти данные. Словно этих гибридов и не было. А теперь, когда появился ещё и заводчик гибридов так сказать с размахом, то говорим об этом, как о чём-то новом и уже чуть-ли не благодарности раздаём. Валентин, неужели Вы действительно верите, что от этих гибридов может быть польза лайкам? В чём Вы видите эту пользу? Eсли даже говорить о чешских влчаках или голландскиих шаpлозах (или как их по-русски зовут sharloos), там по-крайней мере никто никакую породу не пытался улучшить - хотели вывести так сказать ручных волков. Одна моя знакомая разводит обе эти породы и время от времени вижу её с собаками на выставках. Kак бы эти собаки не были социализированы, на выставках они всегда с поджатыми хвостами. Живут в огромном вольере и у них очень сильные стайные инстинкты. Она их любит и они её. Но я с такой психикой собаку никогда себе не завела бы.

Валентин, вот Вы говорите, что говорить преждевременно. А когда будет это время, когда наконец можно будет говорить? Почему никто не говорит и не хочет говорить о результатах опыта гибридизации 80-х годов? Уже получено как минимум 7-8 поколений. Кого интересуют данные по этим потомкам? Никого! И это меня удивляет больше всего. Лично я считаю гибридизацию с последующей продажей щенков всем кому попало высшей степени безответственностью.

Собакам жир очень даже полезен. Так что жир не удаляйте. Вреда не будет. Наоборот - только польза.

Если речь идёт об этих щенкаx http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=23944 , то какого окраса они на самом деле по фотографиям судить сложно, так как не видно какого цвета мочка носа и какого цвета глаза. По-крайней мере чёрной мочка носа быть не может если это действительно голубой окрас.

Если человек, который стоит сзади этой собаки на снимке, обладает ростом как минимум 165-166 см, то высота в холке именно у этой собаки должна быть 50-52 см, так как уровень холки приходится на середину колена. Любой может измерить уровень своего колена, что бы убедиться в том какого роста эта собака. Правда, если сзади собаки стоит ... хм ... ребёнок ростом в 150, то тогда другое дело. По поводу щенков голубого окраса. Во первых те, кто посещал сайт Татьяны, видел в разделе об окрасах и щенка, предположительно голубого окраса, окрас которого там так и назван - голубой http://esl-irkutsk.net.ru/colors.htm (последний снимок). Так что Америку Арахлею опять открыть не удалось :) Что касается происхождения этого окраса - то об этом можно было бы побеседовать и более цивилизованно (тема об окрасах и их происхождении очень интересна), а не на уровне "Караул! Держи вора!" И опять в ход пошли сплетни, правдивость которых и проверить-то невозможно, так как и человек уже давно умер.

По-поводу разведения собак мраморного окраса у меня не столь эйфорийное мнение. Дело в том, что уже происхождение мраморного окраса само по себе нездорово. Наличие же в породе этого окраса всегда говорит о прилитии крови шетландских овчарок у предков которых произошла эта мутация вызванная ... вирусом. Первоисточник указать не смогу, так как эти данные почерпнуты из материалов курсов повышения квалификации для членов племенных комитетов (лекция о генетике окрасов). Что же касается гибридов, то как я уже раньше говорила, у нас по сей день продаолжается линия ЗСЛ, несущая в себе крови гибридов полученных Войлочниковыми. Только почему-то эти ЗСЛ своими рабочими качествами не обошли ВСЛ. И даже близко к ВСЛ не подошли. Иначе как объяснить то, что порода популярности не приобрела. Может даже в какой-то степени даже утеряла, так как хотя по рабочим качествам многие из потомков и отличились в лучшую сторону (по отношению к тому поголовью ЗСЛ, которое имело место быть в то время), но их кровожадность по отношению к другим собакам охотящимся на той же территории, была настолько очевидной, что некоторые заводчики просто уничтожали щенков мужского пола, так как кобели проявляли особую агрессивность. Так что о благодарностях заводчикам гибридов "улучшающим" породу говорить ещё рано.

Татьяна, Вам не стоит обращать внимания на язвительность Арахлея, так как те собаки которые прибыли из Иркутска в Финляндию, вызвали такой интерес своими как рабочими так и экстрерьерными качествами, что желающих на щенков следующей осени/зимы больше чем достаточно. Многим прийдётся отказывать. Так же правление Норвежского клуба лаек обратилось ко мне за помощью в приобретении ВСЛ из Иркутской области, но не просто из области, а именно через Вас и Сергея, так как и им очень понравились щенки полученные через вас обоих, особенно Намнара и Намгара. А для того, что бы на Вас не сваливали ответственность за всех лаек иркутской области, то для плохо изучавших географию и неимеющих представления о масштабах области, даю маленькую справку на основе данных "палочки-выручалочки" под названием Википедия: Ирку́тская о́бласть Площадь 767,900 км² (4,6 % территории России) Население около 2505,6 тыс. чел. (2009).

Всё! Больше не спорю! :) Но удивляюсь тому, что, если имеется тенденция к увеличению роста, то почему не изменяется и стандарт в соответствие с этой тенденцией. А если стандарт не изменяется, то оценка отлично собаком значительно превышающим границы стандарта, неправомерна, так как противоречит стандарту.

Абсолютно верно! Это была опечатка вернее невнимательность с моей стороны во время написания текста: справа-слева, сено-солома... Спасибо, что заметили и исправили! Но видите, Вы же заметили разницу, раз заметили и ошибку в моём тексте! Об этом я и говорю, что размеры можно определять только в соотношении с чем-то: голову в соотнощении с телом, общий размер - в соотношении с какими-либо предметами, скажем на фоне автомобиля размеры которого всем известны.

По обыкновенным окрасам: первая пара - кремовые собаки, вторая - рыжие, третья серые... Bернёмся к первой паре фотографий. Если присмотритесь по-внимательнее, то заметите, что у суки на фотографии справа форма головы приближена к равностороннему треугольнику, а у суки слева голова клинообразная.

Своего кобеля Вы вообще-то сами упомянули в этой теме. Не все собаки и не всегда соответствуют стандарту. У охотничьих, слава Богу, ещё имеются и рабоче качества. Будем надеяться, что по рабочим качествам Ваш кобель окажется лучше, чем по экстерьеру. А никто и не увиливает. Я Вам уже ответила. Удосужтесь прочесть внимательно мой ответ. Могу показать Вам эту суку и в других ракурсах:

Видите Андрей, не всё так плохо - и на Вашего кобеля есть спрос у некоторых руководителей породы :) По поводу лохмача: Татьяна, а это случайно не та собака, о которой Вы мне писали ещё в январе, что к Вам обратилась какая-то женщина из Питера и жаловалась, что её кто-то обманул продав, как она предполагает, шпица? По окрасу собака очень похожа, правда на этой фотографии она выглядит лучше, чем на тех, которые Вы мне прислали. Если говорить о длинношёрстности вообще, то наверное лицам занимающимся породой серьёзно, стоит познакомиться с историей породы, а так же с описанием тех пород, на основе которых была создана (вернее создаётся) порода ВСЛ. Длинношёрстность уже очень много лет считается плембраком у немецких овчарок, но по сей день то здесь то там рождаются длинношёрстные щенки. От длинношёрстности не так просто избавиться как это кажется. У некоторых пород уже проводится тестирование ДНК на присутствие гена длинношёрстности. Так что по поводу длинношёрстности надо не скандалы устраивать, а искать возможность избавления от самого гена. Если конечно в этом есть необходимость.

Андрей, а что Вас так смутило? Речь ведь не идёт о выставочных качествах представленных на фотографиях собак. Татьяна подобрала пары по окрасам, что бы окрас не "застилал" породные отличия. Размер головы на такой фотографии определить невозможно, так как для этого надо видеть собаку во весь рост. С точностью можно сказать, что уши великоваты, но как Вы разглядели в этой собаке карелочку - это мне непонятно. Если вернуться к вашему кобелю, то естественно, что его череп ещё расшириться, но к примеру его жёлтые глаза никогда не станут тёмными. Если Вы хотите побеседовать на тему красивых/идеальных голов, то откройте такую тему и будем выкладывать туда фотографии собак, чьи головы каждый из нас считает идеальными. Мне тоже голова этой суки не особенно нравится. Но согласитесь, что с ЗСЛ её не спутаешь. Об этом как раз и тема.

Василий, я конечно согласна с предупреждением. Но что меня удивляет, так это то, что когда Саня обвинял так сказать уважаемых людей, то он был вынужден публично извениться, хотя он и доказал фактами то, что его очень даже надурили с документами. Автор же этой темы, после обвинений конкретного лица в смешении пород и фальсификации, вышел сухим как гусь из воды. После таких серьёзных публичных обвинений этому лицу не предъявлены требования публично извениться. Вот это мне непонятно, а ведь все обвинения были построены на слухах, сплетнях и домыслах. Считаю, что В. Арахлей обязан извениться за свои никакими конкретными фактами не подтверждённые обвинения в адрес заводчика Фрама.

У нас в межсезонье многие всё-равно продолжают работать с собаками, просто тренировки переходят со свободного поиска на работ по кровавому следу (естественно на поводке). у нас в летний период так же много соревнований по кровавому следу, причём работе по следу имеется два вида состязаний. у некоторых лайки бегают и в упряжке. Один полевой чемпион имеет даже титул по состязаниям ездовых собак. Ну и конечно тренинг на велосипеде.

Лариса, Ваша личность меня абсолютно не интересует, что бы я её ещё и обсуждала. По-моему я уже Вам об этом говорила. А вот Вы мою личность обсуждаете уже в нескольких постах. Причём Ваши умозаключения построены на плодах Вашего бурного воображения. Вы обвиняете меня даже в том, чего я не сказала. И это по-Вашему прилично. Вы кричите (а такое количество восклицательных знаков, которое Вы используете, в интернетном этикете принято считать криком) "домысел, сплетня, провокация!!" Кричите только потому, что Вам показалась, что я имею в виду именно то что Вы в виду имеете. И это по-вашему тоже прилично. Чтож, оставайтесь при своём мнении. Я вижу, что объяснять Вам что-либо бесполезно. А когда обвиняете меня в том, что я фотографию выставила не по теме, то почитайте свои посты и подумайте - сами-то Вы хоть один пост касающегося темы написали? Или требования придерживаться темы Вы выставляете только по отношению к другим? И ещё, если у Вас имеются ко мне какие-то личные притензии, требования или вопросы, то обращайтесь, пожалуйста в личку, а не выясняйте со мной отношений здесь на форуме. И тем более не интерпритируйте сказанное мною на свой лад. Это не прилично. Тут уже и определённая схема вырисовалась. Арахлей пишет какую-нибудь гадость о людях или собаках - с стороны защиты полнейшая тишина. Но стоит мне ответить ему (pеакция только на меня. k чему бы это?), как тут же выступает на арену защита со своими домыслами, на фоне которых начинается раскручиваться несуществующая ситуация. Арахлей же в это время отсиживается в прямом смысле за юбкой. После того как вступит на арену администратор и остановит эту гонку, появляется Арахлей объявляет благодарность защите и продолжает оскорбления личностей, обвинения людей в некомпетентности, чужих собак в непородности , в том числе собак целых регионов. По поводу беспризорно бегающих домашних животных и их размножении могу рассказать такой пример. У меня есть кошки породы Невская Маскарадная, если кто не знает как они выглядят, то здесь можно увидеть и моих кошек http://www.azzarra.com Так вот моя породистая кошка была покрыта породистым котом. От этой вязки могли получиться только котята с окрасом колор поинт. У кошек прогноз окрасов очень лёгок. В конце течки кошка всё-таки удрала через окно. Прошло положенное время и родилось три котёнка один из которых был породистый (длинношёрстный с окрасом колорпойнт), а двое других были короткошёрстные с обыкновенным серым окрасом. Причём интересно было ещё и то, что хотя они и воспитывались в одинаковых условиях, эти двое серых были дикими (кусали и царапали), а котёнок с окрасом колорпоинт был ласковым и доверчивым. Это к тому, что при свободном содержании даже если и было замечено кто повязал суку, это ещё не значит, что в помёте все щенки будут от одного отца. И я утверждаю, что в происхождении собак свободного содержания невозможно быть уверенным. Нет, уважаемый ак2a, общего дела мы не делаем. Мы занимаемся породой ВСЛ, но это не одно и то же с общим делом. Мы надеялись на возможность делать общее дело, у нас даже была достаточно конструктивная личная переписка с Арахлеем. Но потом он опубликовал все эти сплетни касающиеся проиcxождения Фрама. А когда не смог доказать фактами, то даже не посчитал нужным извениться. О каком общем деле после этого можно говорить.

Лариса, вот скандалите в данный момент именно Вы. У Вас, как я заметила, очень богатое воображение раз Вы видите в моих словах ещё и скрытый смысл. По-моему я очень прямо высказала своё мнение. Если Вам не к чему приципиться кроме как к скрытому и одной Вам видному смыслу мною сказанного, то можете раскручивать и дальше выводы основанные на вашем бурном воображении. Да, Shel, если бы я покупала щенка от вашей собаки и видела, что она у Вас свободного содержания, то я бы удостоверилась в происхождении щенка путём анализа ДНК на отцовство. Поверьте, и более опытные люди на этом попадали. Просто очень интересно, что поднимаем вопросы о чистоте происхождения одних, но закрываем глаза на возможное происхождение своих. Василий мягко выразился о "неплановой вязке", только какие там плановые вязки-то? Кто их планирует, контролирует и т.д. Мать Природа. Так о чём здесь сыр-бор? Я уже говорила раньше, что если бы у меня была возможность побывать в промысловых районах и приобрести там шенков, то я лично взяла бы анализ ДНК на определение родителей. ДЛЯ СЕБЯ! Что бы Я САМА знала кто есть кто. В Питере сделать такие тесты нет проблем. Главное самому быть заинтересованным в их проведении. Анга, Вы подняли очень интересные вопросы. Было бы интересно получить и ответы на них от лица к которому они были адресованы. И желательно наконец-то получить ответы по существу.

А вот у нас один член клуба вот такую "будку" отстроил. Смотрите всю страницу до низу, там представлены все стадии строительства. Думаю, что его лайки остались довольны :rolleyes: http://allinen.suntuubi.com/?cat=20

А что значит посторонних ВСЛ? Откуда этот, назовём его Бобик, знает, что он посторонний? А по поводу домыслов, что собаки свободно бегают извените, Вы не правы. Вот иллюстрации того же Арахлея:

Лариса, почитайте внимательно тему "Лайки Забайкалья". Эту фотографию выложил Арахлей в своих иллюстрациях лаек Забайкалья. Так что если Вас интересует его кличка и проиcxождение, то Вам надо напрямую обратиться к Арахлею. Меня кличка и проиcxождение этого пса не интересуют. Tак вот если этот представитель забайкальских лаек ведёт свободную жизнь (он ведь не на цепи), а по-мимо этого там выложены и фотографии свободно по деревне бегающих сук, то, будучи хорошо знакома с физиологией животных, я и предположила, что вряд ли этот представитель забайкальских лаек отказывается от предоставленных свободой возможностей продолжать свой род. Или Вы считаетe, что собакам присущи самокритика и принципы? Они и людям-то, как показывает практика, далеко не всегда присущи. Как в прочем и обьективность. Почему я выложила эту фотографию? В дополнение к фотографии забайкальского щенка выложенной Арахлеем, которая так же не имеет никакого отношения к проиcxождению Фрама. И где гарантия того, что этот шедевр (выложенный Арахлеем) не является родителем того же щенка или какого-то другого привезённого из этой же деревни? Вы видите в этом вопросе провокацию? Mеня же интересуют факты.

И не одного зубного камня! Для большей наглядности наверное хорошо было бы сфотографировать челюсти лайки и поместить фотографию такого же размера рядом с вашей. Тогда бы стало понятно, что среди собак ещё не родился такой волкодав с которым можно охотится на волка, используя собаку в одиночку.

Как у Арахлея всё просто получается: брат друга поработал на буровой машине в геологической экспедиции, заодно провёл этнографические исследования, пересчитал орочёнов, оценил поголовье лаек данного района и передал все эти данные Арахлею. Арахлей эти данные обработал и написал вышерасположенную статью. Заодно, наслушавшись рассказов брата друга с буровой машины из геологической экспедиции, Арахлей провёл анализ поголовья ВСЛ в Забайкалье и сопоставил его с поголовьем в Иркутской области (кинологическими знаниями Арахлей обагатился постояв рядом с вдовой Рясногo) и установил, что на всю Иркутскую область всего 15 породных собак, причём установил опять-таки даже не побывав в Иркутской области. Впрочем так же как он никогда не бывал и в тех селеньях Забайкалья, о которых он так лихо приводит факты со слов брат друга. Т.е. личный опыт с Забайкальским поголовьем как и племенной материал были почерпнуты из родной деревни. А зачем же далеко ходить... Всё остальное - это где что услышал - где рассказы брата друга (ну он-то наверное этих орочёнов хотя бы видел), а где просто сплетни, как это было с проиcxождением Фрама. Теперь ещё и плагиатом увлёкся, перепечатывая статьи и ставя под ними своё имя. А если говорить об уровне общения, то кроме оскорбительного поведения сдобренного какими-то глупыми хохлятскими выражениями и прямой саморекламы, ничего в них нет. Причём неуравновешенность абсолютно во всём. Вот пример: А вот другое обращение к Татьяне: Что же касается всех остальных участников форума, то им дано общее имя ряженные: Я конечно понимаю, что на провакационные высказывания нельзя отвечать. Но сколько можно бесноваться на форуме?! Что же касается того что на всю Иркутскую область всего 15 породных собак, то если В.Арахлей имеет в виду таких, как этот Бобик, которого он показал в своём фото-отчёте о местном поголовьe ВСЛ в разделе Лайки Забайкалья, то их наверное в Иркутской области ещё меньше. По-крайней мере надеюсь на это. "Бобик":

Ну не смешите ради бога. Являюсь по-мимо лаек владельцем трёх салюк, по-этому общаюсь и с борзятниками. Посещаю в том числе и борзячьи сайты и форумы. Тайган - это лёгкая собака, что-то стреднее между тазы и афганской борзой, весом в 25-35 кг. И Вы хотите сказать, что в одиночку он способен задавить волка? Сворой - это ещё куда бы не шло. Да и то отбитого от стаи волка, a может ещё и предварительно подстрелянного. Вы хоть раз видели зубы волка? Любой волк в две секунды перекусит тоненькую спинку тайгана. Думаю, Вам стоит рассказать эти байки о тайганах и тазы на форумe борзятников. Заодно и их повеселите.

С Татьяной Телли не знакома. Может быть она не является членом нашего клуба. Одним словом это имя мне не знакомо. А Тайшет никак не связан с Тоболoм. Они ведь разного происхождения: Тобол сын Амура и Лаймы, а Тайшет сын Охотника Помошника и Б-Вьюги.

А это высокопородный производитель из Забайкалья. Будучи непривязанным вряд ли он достаточно самокритичен и отказывается от участия в продолжении рода с так же свободно разгуливающими представителями противоположного пола.