ivi

Нет, с собаками Матти такой вариант невозможен, так как собаки родились в Финляндии, а не вывезены из промысловых районов России. А потом там вообще весь сыр-бор начался с того, что появилось подозрение, что документы собак не соответствуют действительности. В добавок к этому он дал какой-то газете интервью, что плохих собак он пускает на руковицы. Причём это не было шуткой, а он с гордостью демонстрировал шапку из финского шпица и шубу (не помню из каких пород). Охотники после этого к нему потянулись с ещё большей силой, так как поверили, что плохих собак в разведение он не пускает, а делает из них шапки, но владельцы других пород конечно были в шоке от таких заявлений. Tам были конечно и другие вещи. Отношение к Матти конечно двоякое, но ни у кого не возникает сомнения, что ВСЛ Финляндии обязанны именно ему за такую популярность которую они здесь имеют. Несколько лет назад один наш член клуба взялся за написание биографии Матти и его деятельности с ВСЛ, но и это закончилось грустно. Этот человек очень серьёзно заболел и застрелился. Ну и все собранные им материалы были утеряны. А что бы обратиться к Матти с вопросами о его прошлом, надо быть с ним хорошо знакомым. Очень жаль, если не удастся написать его биографию при его жизни, так как потом всё это будет пересказ разных лиц не всегда соответсвующий действительности. А рассказать Матти есть о чём.

Матти Куйвила (Matti Kuivila), Соданкюля, питомник Альё (Aljo). История этого питомника очень грустная. Благодаря Матти в Финляндии вообще появились ВСЛ. Под его питомником зарегистрированно 605 щенков ВСЛ. Но как это иногда бывает в больших питомниках, кончилось всё очень грустно. В 90-х годах на этот питомник был наложен запрет на регистрацию щенков. О размерах питомника можно судить посмотрев количество зарегистрированных собак под названием этого питомника Aljo: ВСЛ- 605 ЗСЛ - 190 Финский шпиц - 717 Норботтен шпиц - 132 Карельская медвежья - 133 Русская гончая - 149 Среднеазиатская овчарка - 48 Южно-русская овчарка - 12 В настоящее время Матти живёт там же в Соданкюля и продолжает разводить охотничьих собак под новым названием питомника Alju, который нигде не зарегистрирован. Родословные он выписывает себе сам, чем ещё больше усугубил положение. Наш клуб делал попытки по поводу возврата ему права регистрации, но условием Кеннелклуба было то, что собак с его личными родословными Кеннелклуб не признает и, если он хочет регистрировать помёты, то надо преобретать новый племенной материал, так как эти собаки не признаются чистопородными. Ну и Матти отказался. Вот такая история.

Конечно как везде! Но у нас Кеннелклуб признаёт только один национальный клуб по породе. В этом есть свои преимущества. Т.е. если за твою точку зрения не проголосовали, значит надо остановиться и задуматься - а может это ты сам не прав, а не все остальные... И может это тебе надо пересмотреть свою точку зрения, а не другим. А может ты просто недостаточно провёл разъяснительную работу и стоит ещё раз попробовать претворить свою идею в жизнь или забыть о ней и т.д. Из-за такого ограничения со стороны кеннелклуба и клубики у нас не плодятся как грибы после дождя, и людям приходится учиться сосуществованию внутри клуба. Андрей, во-первых журнал издаёт клуб, а не частное лицо, т.е. редактор может менятся в худшем случае при выпуске каждого нового номера. Поэтому по Вашей фразе очень трудно определить кого Вы имеете в виду. Причём вами опубликованны журналы за -89 и 90 годы. А этот клуб в 1992 году был расформирован по решению членов клуба и влит в состав нашего клуба. Но одновременно те, кто не захотел "вливаться" организовали новый клуб. Т.е. Вами опубликованные журналы относятся к тому времени, когда этот клуб ещё не являлся оппозиционным, а существовал как бы паралельно. Поэтому я и не знаю каких издателей Вы имеете в виду, тех которые были до 92 года или после. Но практически во всех старых линиях присутствует Пени. Ведь абсолютно все первые ВСЛ были от Рясного. В настоящее время естественно в Финляндии имеются собаки не имеющиек крови Пени. Но я не знаю у издателей ли журнала или нет, тем более что издатель, как я уже говорила, клуб, а не конкретное лицо. Да и большинство членов этого клуба являются и членами нашего клуба. Что же касается собак этого бывшего председателя нашего клуба, который ушёл в другой клуб в знак протеста, то у него те же самые собаки, что и у всех остальных - т.е. Пени во множественном числе.

Притравки по подсадным животным у нас категорически запрещены. Испытания у нас тоже только по вольным видам - по лосю и боровой птице. По лосю используются те же правила что и для норвежских лосинных, а по птице те же что и для финского шпица.

Андрей - это любительский клуб, который не относится ни к нашему клубу лаек, ни к Кеннелклубу. Т.е. такой клуб может организовать любой человек собрав ещё двух единомышленников. Этот клуб долгое время находился в опозиции с официальным клубом лаек, но за последние пару лет произошло некоторое сближение. У нас даже в правлении секции по ВСЛ есть несколько человек являющихся членами правления этого клуба, вернее один из них председатель этого клуба, а второй зам.председателя. Этот клуб пропагандирует только породу ВСЛ и исключительно как породу для крупной дичи. Клуб существует и по сей день, и журнал они тоже издают по сей день. Меня этот клуб особенно не интересует, так как по-мимо порядочных и действительно любящих породу людей (как выше указанные), туда уходят и такие как один из бывших председателей нашего клуба после того как проиграл на очередных выборах. Такие вот "оскорблённые" естественно в первую очередь начинают мутить воду и портить отношения между людьми. Но всё-таки основное количество членов этого клуба (а их около 300) являются одновременно и членами нашего клуба. У нас же членов клуба на конец 2008 года было ровно 1363.

Ну да. Это и имею в виду. Пусть в расстановку попадут максимум 10 собак, так это хоть будет звучать - лучшая десятка, а так это какая-то пустая трата времени эксперта и владельцев собак. И ещё хорошо, что у вас они только ходят часами, а не бегают ;) А описания своих собак владельцы не получают? Т.е. описания приходят в клуб в течение месяца с момемнта проведения выставки? Я правильно поняла?

С Днём Рождения Алексей и Йордан! Удачи вам и всех благ! ;)

А в чём смысл расставления номера 68 и 69 или 85 и 86? Ведь в любом случае расстановка - это субъективное мнение эксперта. Мне кажется, что обстоятельное описание собаки даст больше, чем её номер в расстановке.

Хотелось бы по подробнее узнать технические стороны проведения оценок экспонируемых собак. Делаются ли к примеру письменные описания собак? И, если да, то что именно описывается. Как вообще проводится судейство? Как осматривают собак и что именно описывают? Такие вопросы у меня возникли, когда почитала отчёты о выставках, где ринги длились по многу часов, в течение которых собаки находятся, если я правильно поняла, в непрерывном движении. Хотелось бы понять чем такая система осмотра собак вызванна? В чём её преимущества? Сама лично привыкла к системе, где сначала делается беглый смотр экспонируемой группе собак данного класса, а затем начинается индивидуальный осмотр каждой собаки по очереди. Осмотр делается в стойке ощупыванием собак (особенно длинношёрстных), смотром движений собак (сзади, спереди и сбоку), естественно осмотр зубов и т.д. При этом определяется оценка собаки: отлично, оч.хор, хор. и т.д. После этого только собаки получившие отлично и оч.хор выходят в ринг на сравнение. Если собак с оценкой отлично больше чем призовых мест в расстановке (а их 4), то в сравнении учавствуют только собаки с оценкой отлично. Тут уж эксперт может их гонять сколько душе угодно, для того что бы выбрать лучших. Каждый участник получает на руки копию описания своей собаки. Другая копия идёт в Кеннелклуб для внесения оценок в базу данных. Эксперт оценивает устно, но секретарь ринга всё сказанное записывает в оценочный лист. Каждый клуб по породе получает все описания собак данной породы со всех выставок. Все эти описания публикуем в журнале или в отдельном каталоге. Это уж у каждого клуба своя система. Когда читаешь такие описания, то в общем-то можно составить и какое-то начальное мнение о конкретной собаке и её анатомии.

Так это не были испытания. Это был показ Пены. Но Вы абсолютно правы - площадка была непростительно маленькая. И всё это ужасно мешало. А если ещё добавить огромные усилители, которые были направлены прямо на собак, то вообще хорошего мало. Ники каждый раз в недоумении оглядывалась, когда говорились какие-либо комментарии. На испытаниях такого нет. Да и на прошлогодней ярмарке такого не было.

А в этом первом помёте Катьки и было целью закрепить линию Катькиной бабушки, которая приходилась и отцу щенков тоже бабушкой. Собаки, к стати, получились несколько иного типа чем Катька и её бабушка, что было большой неожиданностью. И по сей день эта линия очень устойчиво передаёт свои как внешние так и экстерьерные данные. Заводчица этого питомника больше не делает вязок где не присутствует ета её дочь моей Катьки. По поводу же инбридингов можно посмотреть и при желании пообщаться в разделе "Инбридинг" http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php?showtopic=382

Валентин, хочу спросить у Вас о Тагае 1745/07. Видели ли Вы его и есть ли у Вас его фотографии. Может Вы их уже здесь и опубликовывали, а я проворонила :aggressive: Ну и вообще какое у Вас о нём мнение?

Это я автор данного текста :( Поживёте 20 лет в чужой стране, не имея возможности говорить по-русски, ещё не такие ошибки начнёте делать :( Особенно учитывая то, что охотничья терминология в мою жизнь пришла на финском языке. Я и разновидности уток на русском не знаю. А на финском экзамен сдала с первого раза. А с первого раза нас сдали только 30% из сдававших :) Я ещё и не такие ляпы делаю в плане терминологии на русском языке ;)

База данных находится на странице Финского Кеннелклуба и принадлежит Кеннелклубу. Данные собирает Кеннелклуб. Все данные о помётах сразу же публикуются как только помёт зарегистрирован. Данные с выставок и испытаний публикуются медленнее. Но все организаторы выставок, испытаний и состязаний обязаны пересылать все данные в кеннелклуб. Так же при официальных исследованиях собак на ту же дисплазию, коленныей суставы на пателалуксацию, локти на наличе "шипов", глаза на наследственные заболевания (глаукома и прочее), отправляются в Кеннелклуб напрямую проводившим исследования ветеринаром. Все эти данные открыты для всех. Рентгеновские снимки на дисплазию оцениваются только в Кеннелклубе. Для этого в Кеннелкубе имеется должность ветврача. Питомники не предоставляют никому отчётности, но при регистрации щенков все сведения сразу попадают в базу данных. По-мимо этого имеются и частные базы данных, а так же при некоторых клубах отдельные базы данных, которые по некоторым параметрам более расширены, чем кеннелклубовская. Сразу скажу, что база Кеннелклуба не совершенна, но достаточно информативна.

Я очень прошу прощения у AVK, но уж очень хочется высказаться по этому вопросу, так как изначальный вопрос очень интересный. Так как помётов лаек у меня ещё не было, то расскажу о своих принципах выбора кобеля при разведении куpцхааров. Хотя и другая порода, но всё-таки конечный результат один и тот же - гармоничная собака с хорошими охотничьими качествами. В те времена, кога я планировала свой первый помёт - импорта курцов было довольно мало и практически в половине собаках присутствовал один великолепнуй как по экстерьеру так и по рабочим качествам кобель. Итак моим первым условием было, что я матадоров не использую. Во-первых это самый простой путь. Во-вторых, амбиции молодости тоже съиграли свою роль, так как используя потомка этого матадора или напрямую замороженную сперму этого кобеля (а на тот момент его уже не было в живых), в случае, если родится отличное потомство, то вся честь удачной вязки будет отнесена к этому кобелю, а не к моей суке. Если же помёт окажется неудачным, то конечно будет виновата моя сука, так как её привозной из Германии отец был ещё малоизвестным производителем. Вторым условием было то, что мне очень хотелось, что бы за кобелём была бы Катькина бабка, просто великолепная по всем параметрам собака - полевая и экстерьерная чемпионка и прекрасная производительница. Из потомков этой суки мой выбор пал на молодого кобеля, у которого результаты были не самые блёсткие - в молодом классе 1 степень и в открытом классе вторая. И тут у меня попутно сформировался третий принцип выбора кобеля - если кобель у обыкновенного владельца показал такие результаты, то это говорит о естественных особенностях собаки, а не о супернатаске. A мне нужны были именно естественные, т.е. врождённые особенности. Несколько щенков из этого помёта сидели у меня даже до пол года, так как отец щенков никому известным не был. В мою вязку поверила только моя подруга у которой был брат моей Катьки. Она и была первым моим покупателем. Через полтора года её сука (дочь моей Катьки) выйграла наши один раз в год проводимые состязания для молодых собак Юнккари-1998. В тот год участников было где-то около 140. После этого на второй помёт от Катьки у меня была уже очередь. Далее, мы с моей подругой подобрали для дочери Катьки кобеля в Германии по таким же принципам. И самое главное, что кобель не принадлежал никаким крупным питомникам - а частному лицу и не профессионалу. Из этого помётa был получен кобель, который на сегодняшний день, по данным племенного комитета является лучшим производителем среди курцхааров по результатам потомства. В этом году этому кобелю был присуждён золотой приз производителя. За 20-летнию историю присвоения этого приза - это только третий кобель получивший такую высоку награду. Это что-то вроде вaшей бонитировки, только с более жесткимими требованиями. Этот помёт вошёл в историю нашего клуба ещё и потому, что это был первый и наверное единственный помёт, когда в Германию в плане оплаты за вязку был взят щенок. Причём такое решение было принято владельцем кобеля по совету заводчика его собаки. Эта сyка тоже прекрасно зарекомендовала себя в Германии и дала великолепное потомство. Конечно легавые - это не лайки. Но если перенести всё это на лаек, то лично я не хочу использовать своим сукам кобелей с чемпионскими званиями полученными в вольерах, так как вольерная работа - это не только врождённые качества собаки, но и в большой степени дрессировка. Именно дрессировка. У нас ситуация другая. Притравочных станций нет вообще, т.е. собак только нахаживают. Испытания исключительно по вольной дичи - лось и боровая птица. Поэтому здесь у нас в этом плане конечно выбор делать легче. Если собака работает, то работает потому, что она сама всему этому научилась. Т.е. все её качества заложены в ней на генетическом уровне. A именно они и передаются. Ну а так как хочу повязать свою суку в России, то буду искать кобеля не по количеству титулов и вольерных дипломов, а по рабочим качествам в естественных условия охоты. Одним словом - я за тех кобелей, у которых непрофессиональные (в плане тренинга) владельцы и с которыми эти владельцы охотятся, а не только носятся по испытаниям из одного вольера в другой. О своём отношении к вольерам я уже говорила - в плане ознакомления с тем или иным видом дичи - это ок, а вот в плане испытаний они не дают объективной оценки рабочих качеств собаки в условиях естественной охоты. Но это, как говорится, моё личное мнениние, которым я и буду руководствоваться при выборе кобеля для своих сук. Ну и естественно у собаки должна быть хорошая анатомия. Прошу прощение за затасканную фразу, но тут она как нельзя к месту - в здоровом теле здоровый дух. Т.е. экстерьер - это прежде всего анатомия и механика движений, a уж потом постав ушей, ширина черепа и т.д.

В документах конечно пишется имя владельца, но о собаках не говорят Бим Носова или Умка Осипова. У меня была очень многим в Финляндии известная курцхаар Пруукин Кати, о ней так и говорили - Пруукин Кати. Да и весь помёт был очень удачный и о них говорили Пруукин К, так как всех однопомётников звали на "К". Зато если захотели узнать о собаках какого-то заводчика, набрали название питомника в базе данных и получите всех собак разведения данного человека. Очень удобно. Вот к примеру есть у нас один заводчик ЗСЛ. Набираешь в базе данных название его питомника и он выдаёт вам, что под названием этого питомника на сегодняшний день зарегистрированно 195 щенков ЗСЛ, только в 2008 году 6 помётов (34 щенка). Из этих 195 только 4 учавствовали в полевых испытаниях и только у одного есть один единственный диплом - 1 степень в открытом классе по боровой птице, у остальных троих 0. Ну отнимем от 195-ти 34 и получим 161 собаку, которая могла бы учавствовать в испытаниях, а учавствовали только 4. Я у такого заводчика собаку не купила бы даже если бы он повязал каким-нибудь супервыдающимся кобелём. А отдельные выдающиеся собаки и у нас всем известны.

А мне, честно говоря, нравится система питомников. Название питомника - это ведь как товарный знак, по кличке сразу известно кто заводчик той или иной собаки.

О напугали названием темы! Счастливо провести каторжные деньки! :angel:

Нравятся. У суки чуть смущает шерсть, а к кобелю (по фотографиям) придраться не к чему. Очень бы хотелось увидеть их живьём и так сказать "пощупать". Тут в другой теме рассказывают, как собак и владельцев в ринге гоняют по три часа. Я собак в первую очередь пропускаю "через свои руки", а в движении смотрю уже только движения - сбоку, спереди, сзади.

Наши в 2 месяца - кобель (он поменьше) 3 кг, а сука чуть больше 3-х. Рост я не измерила, а теперь они уже в Лапландии. Владельцы очень довольны. И тот и другой говорят, что не щенки, а термиты и террористы :icon10: Мне уже двое из правления секции по РЕЛ звонили (оба тоже живут в Лапландии и один из них отвозил щенков туда) и сказали, что таких ещё надо! ;) Особенно сук. ;) У меня они были два дня - не боятся ничего, а скорость у них такая, что и не передать, сфотографировать было просто мучение - или только нос в кадре или хвост :) Девочка: Мальчик:

У нас с лайками на испытаниях по лосю тоже что-то вроде этого. Когда лайка находит лося, к нему подходят и сгоняют, и чем дальше он убежит, а лайка с ним вместе, тем лучше. И так может повторяться даже несколько раз. Самые большие очки собака получает, когда останавливает лося (?), скорее всего лось сам всё-таки останавливается, как минимум за 4 км, если правильно помню. И смысл в этом? Согласитесь - мало. Правила эти взяты у норвежских лосинных собак.

И у лаек тоже. Причём так же существуе открытый класс и класс чемпионов, который более усложнён и туда попадают только собаки получившие 1 степень в открытом классе. У легавых есть ещё и класс молодых (до 2-х лет) собак, но результаты этого класса не дают право на звание чемпиона. Причём собаки, получившие 1 степень в открытом классе автоматически переводятся в класс чемпионов и больше не могут состязаться в открытом классе. Для получения звания полевого чемпиона необходимо получить три диплома первой степени в классе чемпионов от трёх разных экспертов. У немецких легавых ещё и требование, что бы два диплома были по полевой, а один по боровой дичи или наоборот. Даже 5 дипломов первой степени только по полевой или только по боровой не дают звания полевого чемпиона.

Тогда я очень удивлена как кто-то мог стать чемпионом с дипломами по утке и кабану. А не попросить ли нам админов перенести эту беседу о присуждениях как полевых так и выставочных титулов в отдельную тему?

А я и на сегодняшний день являюсь владельцем 5-летней суки курцхаара :icon10: Видите ли, в России для легавых испытания существенно отличаются от наших. У нас испытания основаны на результативности. Прошлой осенью у нас гостил Антон Борисенко (курцхаарист и член правления РФОС) с целью знакомства с нашими испытаниями. Так вот в беседе с главным экспертом одних из состязаний (а мы побывали на двух), этот главный эксперт сказал очень красиво - мы играем в охоту, т.е. главное результат, а именно возможность добыть птицу. После этой поездки Антон опубликовал отчёт и этот отчёт вызвал много интереса, но и много критики. Причём наши правила расходятся очень сильно. У нас конкретная таблица и получив определённое количество баллов собака получает 3, 2 или 1 степень. В России даже при наличии очень высокого балла собака получает трёшку только потому что по какому-то критерию не набрала так сказать проходного балла. Для нас это нонсонс. Т.е. оценки легавых в России по полевым испытаниям . это очень своебразное явление. Потом они построены на правилах для английских легавых, а там очень многое зависит от стиля. Ну и понятное дело, что курцу в этом плане тяжелее получить высокие баллы за стиль и прочую мишуру абсолютно не нужную в практической охоте. А измерение дальности чутья легавых шагами или лентой - это вообще какой-то абсурд. Что касается диплома по утке - то это да, он не должен давать возможность стать чемпионом, так как у курца утка - это второстепенная дичь и к примеру у нас, утка даёт только дополнительные очки, без которых собака не может получить диплома выше чем 3 степень. Т.е. утка у нас как бы обязательная часть диплома. Но опять-таки, утка у нас убитая и используют её как аппортировочный предмет, но бросают её с другого берега реки, стреляют в воздух и т.д. А для класса чемпионов ни собака, ни хозяин не знают где утка, хозяину только указывается территория от и до где собака должна вести поиск. За пределы этой территории она не должна уходить. Т.е. проверяется и контакт и подчинение командам смены направления. Но как такового диплома по утке у нас нет. Одним словом - курц не должен быть чемпионом, если у него нет диплома по полевой или боровой дичи. Поэтому у нас российский курц с такими дипломами не может стать шоу чемпионом, даже если он трижды чемпион России. Будем надеяться что и в России национальный клуб породы вмешается в это дело.

Ну вот, сразу о цацках и шоу.чемпионах :icon10: Я не в коем случае не хочу критиковать вашу систему и не хочу превозносить систему выставок ФЦИ. Но хочу пояснить то, что очевидно многим не известно. Что бы стать шоу чемпионом на выставке ФЦИ в породе относящейся к рабочим, обязательным является рабочий диплом. Причём трбования по рабочим дипломам иcxодит не от кеннелклуба, а от национального клуба по породе каждой страны. Т.е. если требования к получению рабочего диплома в той или иной стране не соответствуют нашим, то эта собака не может стать шоу-чемпионом нашей страны. Вот свежий пример. Из кеннелклуба в наш клуб курцхааров была прислана заявка на подтверждение шоу чемпионства польской собаки. В приложении был оценочный лист с полевух испытаний в Польше ... на польском языке. Был бы хотя бы переведён на английский или немецкий. Мне тоже прислали копию - думали, что может я разберусь. Но увы, терминология и мне была не понятна. В итоге наш клуб принял решение не давать подтверждения звания Fin Ch этой собаке, так как мы не знаем соответствуют ли польские требования по полевым испытаниям нашим требованиям. И собака осталась без этого звания, хотя свою ЦАЦку и получила. Исключение составляют собаки имеющие чемпионское звание на родине этой породы. К примеру мы не можем ставить под сомнение рабочие дипломы лаек полученные в России, поэтому чемпион России при наличии полевого диплома, получив финскую ЦАЦку, автоматически получит и звание Fin Ch. Но полевые дипломы той же Польши или скажем Италии признавать не обязаны.