Лидеры

Браво Александр!!! В начале 80-х, когда генетика окрасов строилась лишь на одних предположениях, незабвенный Олег Андреевич Макаров учил нас так : " Раздвинул шерсть на холке собаки, если ость до основания черная, то собака ЧЕРНАЯ. Если увидел что часть волоса окрашена в рыжий, светло-серый цвет и тп., прекращаешь любое словоблудие насчет черного окраса и оценку ЛЗС не снижаешь". Но Макаров был экспертом "Григорьевской" школы, в которой соблюдались 2 принципа - "семь раз отмерь, один раз отрежь!" и "Любое сомнение должно трактоваться в пользу собаки". Вот не знаю какой школы некоторые новоявленные эксперты, при чем иногда занимающие довольно высокие посты, которые твердо уверовали, что они способны точно определить окрас по одной единственной фотографии собаки, даже по черно-белой?

Изначально, так вопрос не стоял! Ознакомьтесь , если есть возможность , с историей, рождения этой темы!!! У человека есть друзья ! Так вот на выставку привезли потомка собак друзей автора темы! Этот потомок не характерного для породы окраса и судья в ринге поступила , по мнению автора темы, не правильно !!!! Вот и все ! Вполне частный случай! Порода ничего не потеряла от исключения этих окрасов !!!! Ничего!!! Теряют очень малочисленные владельцы таких собак, и собак дающих потомство с таким окрасом!!! Чисто человеческий фактор!!!!

Что ж,давай не будем упираться,давай по Горбачёву"расширим и углубим". О курицах: Если у вас в детстве были куры,то ты должен помнить,что они были разномастные,не такие,как на птицефабрике.Единообразие на деревенских подворьях среди местных"дворняжек"наблюдалось нечасто.А "культурные"породы курей - однотипные,даже эпитет родился,применяемый к похожим экземплярам-"инкубаторские".Спрашиваешь,почему? Потому,что при выведении этих пород(для нужд ПРОМЫШЛЕННОГО производства яйца или мяса) бралась за основу какая-то ограниченная племенная группа с отвечающими задачам характеристиками,эта группа жёстко и быстро селектировалась путем многократного плотного инбридинга на нужный признак(инбредная депрессия у курей проявляется гораздо позднее).Соответственно,учитывая изначальную относительную генетическую"узость"исходного племядра породы,разнообразия окрасов ожидать не приходится.Есть еще немаловажный момент- белый цвет удобен для визуального контроля,грязь хорошо видно,и это помогает быстро выявлять больных и слабых. О КРС : Большинство домашних пород крупного рогатого скота,которым больше 100-200 лет,созданы на основе исходных местных отродий,которые изначально не отличались широкой палитрой мастей.Где-то это были рыжие(южные остепненные регионы),где-то бурые(предгорные и горные местности),где еще какие.Эти примитивные породы сложились путем естественной селекции,их эволюция сходна с эволюцией диких сородичей и повлекла за собой однотипность окрасов.(похожий пример - австралийские динго) Процесс формирования высокопродуктивных заводских пород из примитивных отродий происходил тоже с закреплением желательного типа путем инбридинга на выдающиеся экземпляры и,соответственно,с закреплением окраса параллельно.Т.е.,пока эволюция коров была "полудикой" у них(в разных регионах)сформировались и определенные окрасы,а потом уже работали с тем окрасом,который сложился.Это "старые"породы.Есть и"молодые".Например,австралийская мадолонг-спешиал -высокопродуктивная мясная порода,продукт сложного 6 или даже 7-породного скрещивания .6-7 исходных пород!А все особи новой породы палевой масти.И совсем не потому,что кому-то эта масть так нравилась...просто заданным параметрам соответствовали животные с такой мастью и за несколько поколений окрас закрепился. О скворцах и пр.: Эволюционная селекция в дикой среде обитания направлена,прежде всего, на выживание,потом на продолжение рода.А,чтобы продолжить род,надо сначала выжить и дожить до размножения.В стае(стаде) особей одного вида шансы на выживание у экземпляра,контрастирующего с сородичами по какому-то признаку:будь это отличный от других окрас или хромота,резко снижаются...Сам знаешь,всякие альбиносы и арлекины в природе редко долго живут.Поэтому дикие животные одного вида в большинстве имеют сходную окраску.У хищников та же самая история,только задачи немного другие. О горцах,и о том,что никто ничего не выводил.Именно ,что выводил,пуская на мясо(выбраковывая)тех,кто не отвечал требованиям эксплуатации.Яркий пример народной селекции по хозяйственно-полезным признакам.Не пытались люди идти против природы и разводить вкусовщину,а просто и разумно прислушивались к тому,что она им подсказывала. Не знаю,насколько удовлетворил твоё любопытство,но ...как-то так))

Неужели ты не видишь ,что речь идет об абсолютно разных подходах к отбраковке.ГОНЧИЕ - это группа РАБОЧИХ пород,и батя твой отбраковывал бездарей и бездельников ПО РАБОТЕ,а не ПО ОКРАСУ,а какой они масти были,его,если и волновало,то никак не критически. По поводу твоего кобеля не совсем понял,за что именно ты его отбраковал.Если за то,что его мать не похожа на лайку(по твоему мнению,я по одной фото не буду ничего говорить),и соответственно есть сомнения в её чистопородности,то тебе виднее.Я это могу только поддержать!Потому,что нечистопородные помеси часто проявляют хорошие рабочие качества в силу гетерозиса,но дальше - тишина...рассеивание признаков...Если бы всё было так просто,то процесс создания новых продуктивных пород был бы прост,"как 2 пальца обассфальт".Но в случае с твоими собаками,опять же,речи нет об окрасе... Теперь насчёт окрасов,вернее,насчёт их интенсивности .Не тебе объяснять ,что у большинства животных интенсивность и контрастность окрасов является одним из визуальных признаков физического и физиологического здоровья.Применительно к нашим собакам, бледные мочки и веки,о которых говорил promyslovic,бледные осветленные окрасы(палевые,светлопалевые,бледнорыжие) ,всё более широкое распространение в породе всех этих признаков - это сигналы ослабления породы в целом.По-хорошему,конечно,надо оперировать широкой статистикой,но превалирование палевых и рыжих,на мой взгляд,уже просматривается достаточно отчетливо.Да,зонарно-чёрных можно извести из породы,если этой целью задаться.Но для этого сначала придется убрать из породы серых,оставить там только вышеуказанных"бледнолицых"...и дело быстро пойдёт...Но - со всеми вытекающими.Это для чего надо?Для,так называемой,"консолидации"? Задолго до появления таких наук,как физиология и генетика,горские народы вывели свои породы лошадей(кабардинскую и карачаевскую).Их отличительной особенностью был чрезвычайно крепкий копытный рог и ноги в целом-по камням бегать приходилось,а подковы не всегда были..Поэтому белоногих лошадей там практически не встречалось,и масти,в основном,тёмные.Малограмотные люди(с точки зрения науки),а ,поди ты,умней многих образованных оказались...А мы всё пытаемся"реки вспять развернуть",и матушку-природу на@бать в угоду своим не подкреплённым наукой видениям,фантазиям и хотелкам.

Не в этом дело! Здесь изначально стоял вопрос не в осознанной необходимости реабилитации черного цвета в породе, а частный случай!!! Просто автор так личную хотелку закомуфлировала!!!!!! Теперь же она со стороны посматривает - куда кривая выведет!!!! Завтра может статься , что у РЕЛ начнут рождаться серые щенки! Ведь может такое быть???? Их будет мало, они будут экстерьерные, не исключено, что рабочие ..... Придет ли кому в голову биться за реабилитацию серого цвета!???? Если по аналогии разбирать родословные , то там в каждой найдутся дальние предки серого цвета и не один раз повторяться!!!!

Перестаньте слово промысловик употреблять в значении, что это безусловно хороший охотник. знаток собак и природы. Есть водители всю жизнь крутившие баранку .а сядешь с ними в машину и после пары километров хочется закричать .останови- сойду. Точно так же с промысловиками. Основной массе из них собака больше спутник .чем охотница. Есть отдельные фанаты, гонщики, а большинство не пойдёт на лай .если на пределе слуха и точно так же не пойдёт в ночь собаку искать. Потому не нужны ему не вязкие, не дальнобойные и , следовательно, лайка от промысловика для меня ни разу не показатель. Но перейдём к шерстинкам. Конечно не будет охотник собаку держать нерабочую и не посмотрит на изъяны . коли она пахарь от бога. .. Слышали про народные приметы при выборе щенков? Может догадываетесь почему в разных регионах они разные или можете объяснить отчего сейчас они не работают? Думаю Вы вряд ли. На самом деле всё просто. Появлялась рабочая собака в деревне. Охотник примечал ( допустим) что у неё в пасти нёбо чёрное или когти разноцветные ( да много всяких) соответственно щенков старался брать с такими же признаками ну и конечно же окрасом в рабочую. Остальных в ведре топил или соседу двор сторожить. У щенков с другим окрасом было гораздо меньше шансов попасть к хорошему охотнику и дожить до возраста, когда сможет показать свои рабочие качества. Так стихийно на ограниченной территории образовывался очаг однотипных собак , где даже дворовые были похожи друг на друга и почти любая из которых на троечку работала в тайге( как пример появление карамистых). Оболтусы конечно брали что попало лишь бы работала , но пытливые нет Они знали .что от осины не родятся апельсины... а апельсины растут из семечек ,которые в плодах одного цвета- оранжевых !!!

Я наверно не здравомыслящий и потому Вам не коллега. Я считаю с точностью до наоборот. Специалисту если нужны будут рекомендации по селекции, то он их искать будет не в нормативных документах, а в научных работах по зоологии, генетике, зоотехнии, кинологии и тп. А вот "юным мичуринцам", болеющим за расширение генофонда и пытающимся "подлить" лайкам волка, РПГ пойнтера, или пустить в племя свою шавку, только потому, что она им нравится, должен быть выстроен "забор". По мне пусть несколько вполне достойных собак, не оставят потомства, чем оставит одна недостойная, которая угробит работу нескольких поколений заводчиков, и создаст головную боль нескольким поколениям в будущем. Уже второй десяток лет, на этом форуме дерут глотку, различные спасатели породы ЛЗС, ЛВС, ЛРЕ, специалисты по вязкам, по волендам, борцы за однотипность породы, за сохранение генофонда и тп. И заметьте, ни один из них не пожаловался, что ему не хватает рекомендаций по племенной работе, все они уверовали, что ухватили Бога за бороду и лучше других знают кого с кем вязать. Все их возмущения сводятся к тому, что им запрещают вязать кого попало, с кем попало, или отказывают в выдаче родословных документов на такие вязки.

Есть русская пословица,(У ХОРОШЕЙ ЛОШАДИ НЕТ ПЛОХОЙ МАСТИ) .Не кого не хочу обидеть но она актуальна не только для лошадей.

по чесноку... черных ЛЗС не видел.... по стандарту - порок. оценка хорошо... если есть ВПКОС, вязать можно... кто хочет - щенка себе берет... чемпионом не станет... вот и вся проблема...

Все хватит Серега, нет у меня не злобы не зависти, не я начал анекдоты рассказывать, я только продолжил. Нормальная сука у тебя, с хорошим поиском, а слежку все же можно отработать. Прости меня и я тебя прощаю.