Обращение к юристам.

Выставки охотничьих собак проводятся по правилам 1985 года утвержденным МСХ СССР и в них есть проходные баллы для отнесения собаки к тому или другому племенному классу и ни слова про ВПКОС. Напрашиваются следующие выводы.

1 Правила 1985 года никто не отменял да и РОРС этого сделать не вправе  вывод существует верховенство закона  и положение РОРСа  о записи в ВПКОС не правомерно.

2 РОРС является монополистом при записи в ВПКОС подчеркиваю(ВСЕРОСИЙСКУЮ) и принятием своей общественной  организацией  постановления по записи в ВПКОС вынуждает владельцев собак для повышения племенного класса за деньги подчеркивая ЗА ДЕНЬГИ производить эту запись,что не дает владельцам собак право выбора.

Я думаю что классный юрист может подать жалобу или претензию  в антимонопольный комитет и выиграть это дело. Желательно что бы этот юрист был не из числа экспертов или стажеров ,что бы на него не оказывалось давление со стороны РОРСа. А то мы видим как экспертам за присвоение классности без ВПКОС объявляют выговоры. Да извинят меня юристы если написано коряво, но суть я думаю понятна.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

и принятием своей общественной  организацией  постановления по записи в ВПКОС вынуждает владельцев собак для повышения племенного класса за деньги подчеркивая ЗА ДЕНЬГИ производить эту запись,что не дает владельцам собак право выбора.

Я думаю что классный юрист может подать жалобу или претензию  в антимонопольный комитет и выиграть это дело. 

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Думаю у РОРСа больше возможностей нанять то же классного юриста, который будит защищать  ИХ  интересы.

Да и отчисления наверняка делают с этих денег куда положено,,,, по закону.

И это их внутреннее дело - брать деньги или нет.

Приведу немного похожий пример -

Как то работал на одной фирме,,,,,, так они сделали платный вход в столовую, всего 20 руб., на уборщицу.

Хочешь кушать - плати,,,,,,,,,не хочешь платить - не попадёшь в столовую.

И ни один юрист здесь бы не помог.

Да же если допустить что РОРС делает это не правомерно (как нам кажется), у них на эту претензию уже наверняка

есть "10 готовых отписок" и "10 защищённых", юридически правильных приказов и распоряжений  на эту тему.

Или думаете что они глупее нас, чтоб свою попу не прикрыть ?

Думаю у РОРСа больше возможностей нанять то же классного юриста, который будит защищать  ИХ  интересы.

Да и отчисления наверняка делают с этих денег куда положено,,,, по закону.

И это их внутреннее дело - брать деньги или нет.

Приведу немного похожий пример -

Как то работал на одной фирме,,,,,, так они сделали платный вход в столовую, всего 20 руб., на уборщицу.

Хочешь кушать - плати,,,,,,,,,не хочешь платить - не попадёшь в столовую.

И ни один юрист здесь бы не помог.

 

Да же если допустить что РОРС делает это не правомерно (как нам кажется), у них на эту претензию уже наверняка

есть "10 готовых отписок" и "10 защищённых", юридически правильных приказов и распоряжений  на эту тему.

Или думаете что они глупее нас, чтоб свою попу не прикрыть ?

Андрей ты не обратил наверное внимание на первый пункт .

Сергей, дело не в принципе верховенства Закона.

В каких-то темах я высказывал свое мнение по этой записи, но сморю обычные владельцы и заводчики сами стали над этим призадумываться. Раньше наверно у меня тема была преждевременной.

У РОРСа ссылки на приказ, см. здесь:

12 июня 1962 года приказом по Главному Управлению охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР №140, на Росохотсоюз было возложено право ведения Родословно-Племенной книги охотничьих собак, что позволило централизованно вести количественный и качественный учет поголовья пород охотничьих собак, являющихся частью национального достояния и культурного наследия России. С этого момента основную работу по охотничьему собаководству в нашей стране ведет Ассоциация «Росохотрыболовсоюз».

  Можно конечно у них запросить этот приказ, но мне кажется вряд ли он будет найден в оригинале.

Каждая организация должна работать в соответствии с целями и задачами обозначенными в их Уставах. Таких задач у Уставе РОРСа, как ведение родословных книг нет. Раньше их вели в РФОСе, и это соответствовало их Уставу:

2.2.3. централизованное ведение единых Всероссийской родословной книги охотничьих собак (ВРКОС) и участие в ведение Российской племенной книги охотничьих собак (РПКОС) по всем культивируемым в России охотничьим породам собак;

Но после того как в 2006г пришел новый руководитель РОРС, произошел раскол и эта книга осталась в РОРСе, источник здесь:

Так, РФОС была предъявлена непомерно высокая арендная плата (450 у.е. за 1 кв. м); штатных сотрудников исполнительной дирекции РФОС в течение 2-х недель не допускали на рабочее место, опечатав помещение; по настоящее время удерживаются общепометные карты РФОС, протоколы ЦКК РФОС и другие документы.

В настоящее время, да и ранее тоже, эти 2 общественные организации, т.е. их руководители - не захотели урегулировать этот вопрос.

В Кирове на конференции поднимался этот вопрос, о том чтобы эту книгу вело ВНИИОЗ.

Что касается моего мнения по этому вопросу, конечно необходимо решить заинтересованным организациям о необходимости ведения этой книги, кто конкретно ее будет вести и добровольности внесения туда сведений.

В противном же случае обязательное требование записи, которая повышает племенную ценность собаки, на мой взгляд нарушает ФЗ "О защите прав потребителей".

Выставки охотничьих собак проводятся по правилам 1985 года утвержденным МСХ СССР и в них есть проходные баллы для отнесения собаки к тому или другому племенному классу и ни слова про ВПКОС. Напрашиваются следующие выводы.

1 Правила 1985 года никто не отменял да и РОРС этого сделать не вправе  вывод существует верховенство закона  и положение РОРСа  о записи в ВПКОС не правомерно.

2 РОРС является монополистом при записи в ВПКОС подчеркиваю(ВСЕРОСИЙСКУЮ) и принятием своей общественной  организацией  постановления по записи в ВПКОС вынуждает владельцев собак для повышения племенного класса за деньги подчеркивая ЗА ДЕНЬГИ производить эту запись,что не дает владельцам собак право выбора.

Я думаю что классный юрист может подать жалобу или претензию  в антимонопольный комитет и выиграть это дело. Желательно что бы этот юрист был не из числа экспертов или стажеров ,что бы на него не оказывалось давление со стороны РОРСа. А то мы видим как экспертам за присвоение классности без ВПКОС объявляют выговоры. Да извинят меня юристы если написано коряво, но суть я думаю понятна.

Читайте внимательно Правила проведения выставок от 1985 года пункт 34 абзац третий: "Запись в республиканские родословно-племенные книги ох-х собак обязательна для собак, проходящих в классы "ЭЛИТА" и "ПЕРВЫЙ".

Я вот одного не пойму. К чему такой кипишь и в чем криминал РОРСа?

Что бы записаться в ВПКОС, нужно иметь документы установленного образца с четырьмя коленами, получить хотя бы "3" за экстерьер и самый захудалый диплом по основному виду. Потом отправить документы с аказией в Москву, заплатить "три копейки" и получить ВПКОС.

Требования и так ниже плинтуса. Или вы хотите, что бы в ВПКОС разрешили записывать любого "Тузика" с городской свалки?

Я вот одного не пойму. К чему такой кипишь и в чем криминал РОРСа?

Что бы записаться в ВПКОС, нужно иметь документы установленного образца с четырьмя коленами, получить среднюю оценку и самый захудалый диплом по основному виду. Потом отправить документы с аказией в Москву, заплатить "три копейки" и получить ВПКОС.

Требования и так ниже плинтуса. Или вы хотите, что бы в ВПКОС разрешили записывать любого "Тузика" с городской свалки?

Половина России это требование не соблюдает. Езжу  работать экспертом по разным областям и вижу родословные собак, которых привозят на испытания.  У собаки нет диплома, а у неё уже щенки с документами. Выставляется собака на испытания, а её родители  у неё в документах имеют только оценки, дипломов и номеров ВПКОС нет.  И так во многих местах. Начнёшь примеры приводить - областные кинологи обидятся.

Читайте внимательно Правила проведения выставок от 1985 года пункт 34 абзац третий: "Запись в республиканские родословно-племенные книги ох-х собак обязательна для собак, проходящих в классы "ЭЛИТА" и "ПЕРВЫЙ".

Я уже приводил пример по этим Правилам. Делал запросы в МСХ и Минюст.

Половина России это требование не соблюдает. Езжу  работать экспертом по разным областям и вижу родословные собак, которых привозят на испытания.  У собаки нет диплома, а у неё уже щенки с документами. Выставляется собака на испытания, а её родители  у неё в документах имеют только оценки, дипломов и номеров ВПКОС нет.  И так во многих местах. Начнёшь примеры приводить - областные кинологи обидятся.

Дак вот и я о том же.

Пол России, плевали на общие бюрократические правила РОРСа. Ведут себе племенную работу у себя в регионе на свое усмотрение и живут спокойно. Хотя соблюдать эти правила, проще простого.

Некоторые даже не удосуживаются не только ВПКОС получить, а даже элементарного свидетельства на собаку – вяжут прям по щенячкам. А чё правильно – зачем сильно заморачиваться.

Я бы здесь вот чего предложил сделать РОРСу. Не просто не записывать в ВПКОС собак с нарушениями в документах, а вообще запретить таким собакам участвовать в мероприятиях РОРСа. Вот тогда бы рынок резко поменялся, и разделился бы на две половины. Одна половина - официально признанные федеральные собаки и вторая -это местные бобики полулегального происхождения с неизвестными качествами хотя и полученные в местном клубе. И пускай покупатели сами выбирают, каких щенков им покупать. Тогда бы и  местные кинологи зашевелились бы. И подумали бы лишний раз, к какой из половинок им примкнуть, какое направление развивать и какую репутацию себе делать.

Дак вот и я о том же.

Пол России, плевали на общие бюрократические правила РОРСа. Ведут себе племенную работу у себя в регионе на свое усмотрение и живут спокойно. Хотя соблюдать эти правила, проще простого.

 

Я бы здесь вот чего предложил сделать РОРСу. Не просто не записывать в ВПКОС собак с нарушениями в документах, а вообще запретить таким собакам участвовать в мероприятиях РОРСа. Вот тогда бы рынок резко поменялся, и разделился бы на две половины. Одна половина - официально признанные федеральные собаки и вторая -это местные бобики полулегального происхождения с неизвестными качествами хотя и полученные в местном клубе. И пускай покупатели сами выбирают, каких щенков им покупать. Тогда бы и  местные кинологи зашевелились бы. И подумали бы лишний раз, к какой из половинок им примкнуть, какое направление развивать и какую репутацию себе делать.

А я не вяжу своих собак с собаками без ВПКОС. Один раз нарвался на большие проблемы в связи с этим. Получилось, что в самодельно написанной щенячке многое при записи ВПКОСа не подтвердилось.

Не допускать к испытаниям нельзя, так как много собак выставляют на испытания впервые и номера ВПКОС у них просто быть не может. Предположим, что в щенячке или свидетельстве собаки нет ВПКОСов у родителей. Как такую собаку не допускать, ведь владелец не виноват, не все владельцы собак знакомы со всеми требованиями. Чтобы такие требования ввести надо революцию сделать, а она преждевременна, ситуация ещё революционная не созрела.

На кинологов в регионах давить нельзя, они отделу собаководства не подчиняются. Зарплату они получают у областного председателя, а тот требует только деньги. А где их взять, если их лишить прибыли от выписывания щенячек от родителей без ВПКОС, то у них совсем доходов от собаководства не будет.  К тому же во многих регионах вообще штатных кинологов нет, в других кинолог совмещает свою должность с какой то ещё.

К тому же в нашей бонитировке у большинства пород в класс "Элита" проходят собаки, имеющие за происхождение 18 баллов. А это значит, что у одного из родителей может не быть диплома.  Ну и как же мы собак, произошедших от родителей без ВПКОС лишим права участия в наших мероприятиях, исключим из племенного поголовья?  Она в "Элиту" претендует, а мы её за борт.

Здесь надо в комплексе менять всю нормативныю документацию, но видимо для решения этого вопроса мы не созрели.

 Не допускать к испытаниям нельзя, так как много собак выставляют на испытания впервые и номера ВПКОС у них просто быть не может. 

А кто говорит, что без ВПКОС нельзя допускать? Разговор идет о том, что бы не допускать собак родившихся на этот свет с нарушением действующих правил племенной работы РОРС (родился по правилам подворотни, вот там и строй дальше свою карьеру) или с документами оформленными с нарушеним действующих правил.

Предположим, что в щенячке или свидетельстве собаки нет ВПКОСов у родителей. Как такую собаку не допускать, ведь владелец не виноват, не все владельцы собак знакомы со всеми требованиями. Чтобы такие требования ввести надо революцию сделать, а она преждевременна, ситуация ещё революционная не созрела.

Почему-то ни кого не удивляет, когда в ГАИ вам отказывают в регистрации, например по причине того, что ваша машина была переделана и не соответствует стандарту. Это ваши проблемы и они ни кого не интересуют. По этой причине, все махом стали умные и при покупке проверяют все, что надо. Или идут осознано на риск.

Так и в собаководстве. Нарвутся пару раз на собаку которую ни где не пускают и не признают, закатят скандал заводчику или кинологу пару раз, за то что не предупредили и махом все кому это важно научатся. А иначе, так мы  будем до ишачьей пасхи порядок наводить.

Ну а, что касается революционной ситуации, то я слава богу не имею к РОРСу ни какого отношения. Поэтому это просто наши разговоры и философия. И такие правила еще не скоро примут, если примут вообще.

К тому же в нашей бонитировке у большинства пород в класс "Элита" проходят собаки, имеющие за происхождение 18 баллов. А это значит, что у одного из родителей может не быть диплома.  Ну и как же мы собак, произошедших от родителей без ВПКОС лишим права участия в наших мероприятиях, исключим из племенного поголовья?  Она в "Элиту" претендует, а мы её за борт.

Если соблюдать действующие правила, причем написанные не мной, а уважаемыми "аксакалами", то в скором времени собака, если у её родителей нет диплома или ВПКОС (за мелкими исключениями) не сможет претендовать на класс "Элита", Потому, что этой собаки в принципе не должно быть в системе РОРС и тем более в "Элите". Пускай размножается у себя в деревне с себе подобными и охотится в близлежащем лесу на здоровье. А в официальной, федеральной, кинологической системе,  и без неё найдутся для разведения свои "Элиты".

И вот если мы будем действовать по такой системе. То хозяева которые способны и имеют желание доводить своих собак до «Элиты», будут за ранее, перед покупкой щенка, проверять документы и будут подстраиваться под одну общую систему, а не система будет подстраиваться под каждого заводчика индивидуально.

К тому же, если уж эта собака такая уникальная для породы, то в системе для таких действуют скидки и исключения.

На кинологов в регионах давить нельзя, они отделу собаководства не подчиняются. Зарплату они получают у областного председателя, а тот требует только деньги. 

Вот это правильно. Но тут позвольте ответить вашими же словами.

 Здесь надо в комплексе менять всю нормативныю документацию, но видимо для решения этого вопроса мы не созрели.

Действительно, все эти соблюдения правил и ужесточение общей дисциплины, это только маленькая часть верхушки огромного айсберга проблем, которые существуют в охотничьем собаководстве и в системе РОРС в общем.

Здесь действительно нужно рихтовать всю систему в комплексе и подходить к этому с головой. Но во первых это архи трудная задача. А во-вторых, правильно вы говорите – возможно, мы еще не созрели или может пока не появился тот человек, который бы смог это все грамотно организовать.

Какой то собачий нацизм! Если не голубых кровей, то фиг тебе , ни чего не получишь, нельзя не арийцам в высший эшелон!

Почему-то ни кого не удивляет, когда в ГАИ вам отказывают в регистрации, например по причине того, что ваша машина была переделана и не соответствует стандарту.

Не надо путать государство которое в праве устанавливать законы и общественную организацию которая может что то регулировать внутри себя,но не по всей РОССИИ. То есть не надо путать хрен с редькой . Как то так Димон.

 

Если соблюдать действующие правила, причем написанные не мной, а уважаемыми "аксакалами", то в скором времени собака, если у её родителей нет диплома или ВПКОС (за мелкими исключениями) не сможет претендовать на класс "Элита", Потому, что этой собаки в принципе не должно быть в системе РОРС и тем более в "Элите". Пускай размножается у себя в деревне с себе подобными и охотится в близлежащем лесу на здоровье. А в официальной, федеральной, кинологической системе,  и без неё найдутся для разведения свои "Элиты".

 

Не могу понять для чего мне "Элита", что она мне даст?. Предположим у меня родился помет, оставил одного, может двух в разведение, а остальных отправил за бугор. Раньше на севере говорят уничтожали, чтобы не было конкуренции.

Вырастил которые остались или остался и опять повторил. Естественно ни о какой "элите" не может быть и речи, потому что не получится ни как. Да она и не нужна вовсе. Я же здесь щенков не продаю.

Почему-то ни кого не удивляет, когда в ГАИ вам отказывают в регистрации, например по причине того, что ваша машина была переделана и не соответствует стандарту.

 

Не надо путать государство которое в праве устанавливать законы и общественную организацию которая может что то регулировать внутри себя,но не по всей РОССИИ. То есть не надо путать хрен с редькой . Как то так Димон.

А это и есть - внутри себя. Поясню -

Дальний  Восток, Хабаровский край, Красноярск,,,,,,,,,, Если там есть при ООиРах отделы собаководства они и есть - внутри себя.

У меня свояк в Иркутске поставил кобеля на учёт, а они к РОРСу относятся,,,,,,,,Иркутск то же получается - внутри себя.

В Магадане кобель,,,,,,,,вот он не - "внутри себя" - так как нету там районного отд. собаководства РОРС.

Поставил на учёт в какой то клуб РКФ,,,,,,,,,

Не могу понять для чего мне "Элита", что она мне даст?. Предположим у меня родился помет, оставил одного, может двух в разведение, а остальных отправил за бугор. Раньше на севере говорят уничтожали, чтобы не было конкуренции.

Вырастил которые остались или остался и опять повторил. Естественно ни о какой "элите" не может быть и речи, потому что не получится ни как. Да она и не нужна вовсе. Я же здесь щенков не продаю.

Василь Николаич, всё ты понимаешь.  Очень много людей, которые хотят на мероприятиях быть первыми. И ничего плохого в этом нет. Хочет же кто то, чтобы страна выиграла на олимпийских играх, какой то конкретный спортсмен стал чемпионом мира. Так и здесь. Кто то держит собау только для охоты, а другой держит собак ещё и для состязаний, выставок, стремится быть лидером, занять призовые места. Вполне здоровое желание. И на них, в том числе, в определённой степени держится собаководство.  Ведь ты также привозил свою собаку на состязания по кунице и надеялся на что-то.

К тому же в нашей бонитировке у большинства пород в класс "Элита" проходят собаки, имеющие за происхождение 18 баллов. А это значит, что у одного из родителей может не быть диплома.  Ну и как же мы собак, произошедших от родителей без ВПКОС лишим права участия в наших мероприятиях, исключим из племенного поголовья?  Она в "Элиту" претендует, а мы её за борт.

Здесь надо в комплексе менять всю нормативныю документацию, но видимо для решения этого вопроса мы не созрели.

...

Действительно, все эти соблюдения правил и ужесточение общей дисциплины, это только маленькая часть верхушки огромного айсберга проблем, которые существуют в охотничьем собаководстве и в системе РОРС в общем.

Здесь действительно нужно рихтовать всю систему в комплексе и подходить к этому с головой. Но во первых это архи трудная задача. А во-вторых, правильно вы говорите – возможно, мы еще не созрели или может пока не появился тот человек, который бы смог это все грамотно организовать.

Вот именно,о комплексном подходе и острой необходимости корректировки всей нормативной документации,уже давно твержу.

У нас всегда так,когда осознаем,что делать надо,встанет другой вопрос...кто будет делать.

Документов основополагающих немного:

Правила выставочные и испытательные,плем положение,положение об экспертах.Вот и всё!

В ВКС и ЦКК много грамотных и опытных экспертов...назначить из их числа авторов.Сверху консультанты.

Можно прибегнуть и к помощи извне...вот например готовый проект выставочных правил.Простой и понятный  https://dogexpert.ru/forums/topic/8686/ Были и др. предложения.

Какой то собачий нацизм! Если не голубых кровей, то фиг тебе , ни чего не получишь, нельзя не арийцам в высший эшелон!

Какой нацизм? Полная демократия или обычная корпаративная этика и дисциплина.

Хотите, сами в одиночестве занимайтесь со своей собакой (охотьтесь, размножайтесь и т.д.), хотите, создайте свою контору и занимайтесь в ней, чем хотите – хоть на голове стойте. Или присваивайте звания своим собакам, хоть мисс Вселенная.

Но если вы добровольно пришли в чью-то "контору" (вас туда палкой не гнали) и согласилисились с внутренним уставом, который уже давно написан и утвержден внутренним сообществом - то будьте добры соблюдать устав этой "конторы" - иначе вот бог, а вот порог. И ни какого нацизма – просто у вас с "конторой", гранаты разной системы.)))

Не надо путать государство которое в праве устанавливать законы и общественную организацию которая может что то регулировать внутри себя,но не по всей РОССИИ. То есть не надо путать хрен с редькой . Как то так Димон.

А чем государство в этом отношении отличается от общественной организации? И то и это, может ограничивать наши права. Только государство это может делать насильно, а организация только добровольно. Поэтому все регламенты и правила, принятые законным образом внутри общественной организации, подлежат обязательному исполнению всеми её членами (если такие правила не противоречат законам РФ).

А если ваша кинологическая организация, является членом РОРС, то она обязана исполнять все её внутренние законы (потому, что она сама их и подписала, хотя и опосредованно), даже если примут правило, что размножению подлежат только те собаки, которые носят хвост на правой стороне. За невыполнение грозит наказание, самое страшное из которых, это исключение из организации.

А если вам не нравятся правила вашей организации, то у вас есть свободный выбор – либо законным образом поменять правила, либо вступить в какую либо другую кинологическую организацию, с более приемлемыми для вас правилами.

Не могу понять для чего мне "Элита", что она мне даст?. Предположим у меня родился помет, оставил одного, может двух в разведение, а остальных отправил за бугор. Раньше на севере говорят уничтожали, чтобы не было конкуренции.

Вырастил которые остались или остался и опять повторил. Естественно ни о какой "элите" не может быть и речи, потому что не получится ни как. Да она и не нужна вовсе. Я же здесь щенков не продаю.

В.Н., немного не понял о чем ваш вопрос. Ну если вы не хотите вы в "элиту", так вас вроде туда палкой ни кто и не гонит и не заставляет – ведите племенную работу по своему собственному разумению, без всяких классов и регалий или например можете изобрести свой собственный табель о рангах, типа собака: "30 лет селекции", "40 лет селекции", "50 лет селекции".

А если хотите, то выполняйте правила той организации, которая эти звания присваивает и получайте "элиту" - в чем вопрос – то?

 

...............................У нас всегда так,когда осознаем,что делать надо,встанет другой вопрос...кто будет делать.

 

.........................В ВКС и ЦКК много грамотных и опытных экспертов...назначить из их числа авторов.Сверху консультанты.

Было бы не плохо, если бы люди профессионалы из  самого нутра и сердца самой системы, взяли бы вожжи в свои руки. Но пока, вроде как наши "аксакалы" не мычат, не телятся. Не могу знать, почему так происходит. У меня, простого Сибирского мужика, слишком мало информации для этого.

Могу лишь догадываться и предполагать, что там замешана "большая финансовая политика", со всеми вытекающими.

Кстати я наблюдал как развивался например кипишь с изменением собачье - охотничьего закона.

Первыми, после принятия поправок, подняли бунт простые "крестьяне", потом я увидел Кузенкова с Валуевым впридачу, а в последнюю очередь наш любимый РОРС.

При чем министр сказал, что в период согласования закона, РОРС вообще не появлялся на совещаниях. Не знаю, врет или нет, но я верю. Это просто капец какой-то.

Какой нацизм? Полная демократия или обычная корпаративная этика и дисциплина.

Хотите, сами в одиночестве занимайтесь со своей собакой (охотьтесь, размножайтесь и т.д.), хотите, создайте свою контору и занимайтесь в ней, чем хотите – хоть на голове стойте. Или присваивайте звания своим собакам, хоть мисс Вселенная.

Но если вы добровольно пришли в чью-то "контору" (вас туда палкой не гнали) и согласилисились с внутренним уставом, который уже давно написан и утвержден внутренним сообществом - то будьте добры соблюдать устав этой "конторы" - иначе вот бог, а вот порог. И ни какого нацизма – просто у вас с "конторой", гранаты разной системы.)))

 

 

В.Н., немного не понял о чем ваш вопрос. Ну если вы не хотите вы в "элиту", так вас вроде туда палкой ни кто и не гонит и не заставляет – ведите племенную работу по своему собственному разумению, без всяких классов и регалий или например можете изобрести свой собственный табель о рангах, типа "50 лет селекции".

А если хотите, то выполняйте правила той организации, которая эти звания присваивает и получайте "элиту" - в чем вопрос – то?

Такая демократия до добра не доведет. Цельное хозяйство разваливает на частников и "конторы". :ph34r_1:

Уже делали детали для ракет в гаражных кооперативах :smile2:

Было бы не плохо, если бы люди профессионалы из  самого нутра и сердца самой системы, взяли бы вожжи в свои руки. Но пока, вроде как наши "аксакалы" не мычат, не телятся. Не могу знать, почему так происходит. У меня, простого Сибирского мужика, слишком мало информации для этого.

Могу лишь догадываться и предполагать, что там замешана "большая финансовая политика", со всеми вытекающими.

 

Кстати я наблюдал как развивался например кипишь с изменением собачье - охотничьего закона.

Первыми, после принятия поправок, подняли бунт простые "крестьяне", потом я увидел Кузенкова с Валуевым впридачу, а в последнюю очередь наш любимый РОРС.

При чем министр сказал, что в период согласования закона, РОРС вообще не появлялся на совещаниях. Не знаю, врет или нет, но я верю. Это просто капец какой-то.

???

 ???

Я это к тому, что сидим мы тут с вами, "трем" проблемы вселенского масштаба, а что толку-то.

Зато людей из высоких собачьих кабинетов и различных комитетов или комиссий, которые могут реально воздействовать на проблемы, что-то не очень видно и слышно в публичном пространстве. Видать нету у них ни каких проблем. Тишь, гладь, да благодать.  

Василь Николаич, всё ты понимаешь.  Очень много людей, которые хотят на мероприятиях быть первыми. И ничего плохого в этом нет. Хочет же кто то, чтобы страна выиграла на олимпийских играх, какой то конкретный спортсмен стал чемпионом мира. Так и здесь. Кто то держит собау только для охоты, а другой держит собак ещё и для состязаний, выставок, стремится быть лидером, занять призовые места. Вполне здоровое желание. И на них, в том числе, в определённой степени держится собаководство.  Ведь ты также привозил свою собаку на состязания по кунице и надеялся на что-то.

Я то понимаю, что от того что моя собака стала классом выше, т.е. "Элита" племенная ценность в материальном (денежном) выражении - не увеличилась. Взял предлагаемую форму определения стоимости, которая уже на практике применяется и в судах и при возбуждении уголовных дел. Ну если только в купе с элитой стала "Ч", тогда 4 балла.

Знаю одно, что необходимо менять систему экстерьерной оценки собак в т.ч. касается "элиты". Я даже не буду приводить примеры по качеству экстерьера собак, которые вошли в этот класс.

Но если вы добровольно пришли в чью-то "контору" (вас туда палкой не гнали) и согласилисились с внутренним уставом, который уже давно написан и утвержден внутренним сообществом - то будьте добры соблюдать устав этой "конторы" - иначе вот бог, а вот порог. И ни какого нацизма – просто у вас с "конторой", гранаты разной системы.)))

 

 

 

 

 

Я с Вами согласен. Мы все обязаны соблюдать Устав и все решения вышестоящих органов этой самой "конторы". Но, к сожалению, эта "контора" такие решения иной раз

выдаёт, что страшно читать.  Вот пример: 

"Исключить использование собак охотничьих пород, владельцы которых не имеют соответствующих документов (справку о происхождении охотничьей собаки, свидетельство на охотничью собаку, либо сертификат РКФ), которые определяют принадлежность собаки к одной из групп пород. Собак, не имеющих вышеперечисленных документов, считать беспородными и использование их при проведении охоты не допустимо."

Я процитировал протокол правления одного из областных обществ. Называть область не буду, так как расценят, как нанесение обществу морального ущерба и применят санкции. По этому поводу также это же правление приняло решение.

Вроде  нами такое решение должно приветствоваться. Но надо спуститься на землю. У нас 98% охотников охотится с собаками без документов и какое право мы имеем, чтобы их лишить этого.

Я с Вами согласен. Мы все обязаны соблюдать Устав и все решения вышестоящих органов этой самой "конторы". Но, к сожалению, эта "контора" такие решения иной раз

выдаёт, что страшно читать.  Вот пример: 

Ну, что тут сказать? Если такие решения принимаются, то на секундочку это мы с вами (или наши представители) выбрали таких людей. На кого тут жаловаться? На самих себя, что ли? Кого выбрали, такие решения и получаем.

P.S. А что касается самого решения, то на всякий случай, в нем усматривается нарушение федерального законодательства, а это не допустимо для общественной организации. Первый же суд его отменит. Поэтому, подобные решения можно сразу опускать в мусорный бак не дожидаясь суда.

Ну, что тут сказать? Если такие решения принимаются, то на секундочку это мы с вами (или наши представители) выбрали таких людей. На кого тут жаловаться? На самих себя, что ли? Кого выбрали, такие решения и получаем.

 

P.S. А что касается самого решения, то на всякий случай, в нем усматривается нарушение федерального законодательства, а это не допустимо для общественной организации. Первый же суд его отменит. Поэтому, подобные решения можно сразу опускать в мусорный бак не дожидаясь суда.

Как у нас проходят выборы - все мы знаем. В связи с этим я могу точно сказать, что не мы выбираем себе руководителей и Вы со мною согласитесь. Попробуйте выбрать нужного человека. Ну очень трудно. Выберут того, кого хотят руководители. И делегаты будут назначенные, и вести конференцию будет нужный, специально заранее назначенный человек. Кому надо - слово дадут, кому не надо - слово не дадут или свет в зале выключат, чтобы много не говорил. Всё это мы проходили. И  состав Правления выберут списком, и голосование устроят не тайное, а открытое, чтобы не дай бог не по их плану пошло.

А нам останется только на форумах между собой жаловаться на свою судьбу.