Споры, поиск истины по ВСЛ.

Небольшой совет пока живы такие ОХОТНИКИ как ПАРДУС и УМКА, не перебивайте их, не несите бред , а тихо, сладко, внимательно все "кушайте" ведь опыт НАСТОЯЩИХ ОХОТ не за какие бабки не купишь, а они причем бесплатно про собак и какие они должны быть на самом деле (не "раскачивая" действительно РАБОЧИХ своих собак), про охоту рассказывают, частенько советы  дельные дают. Без них форум пустым будет, про базы долго не наговоришься...

 с Ростова в Сибирь только больной повезет, попробуйте может найдете, но только если и привезет то ......

А чо с Твери-Москвы везут в Якутию?

Скорее всего чтобы своих бодяжить с ними, может сказок наслушались. Я беседовал несколько раз с опытными людьми в плане охоты с ЗСЛ у нас в Крае, имеющими породных рабочих собак по 30-40 лет. И даже они сейчас разговаривая на эту тему за "кружкой чая" тет на тет в избушке или охоте признаются, что повелись в свое время, теперь вот все только АПЧ, да ПЧ везут причем бессмысленно лишь бы родословная круче была, есть деятели еще и ценой "тягаются" кто круче привез, когда в чем то плохо ориентируешься удержаться от вала информации и рекламы трудно... Вот наверно все профукав свое что то пытаются снова, разговаривал с несколькими якутами по телефону, несколько лет подряд собак так непрерывно и ищут, (можно было подогнать, но я на собаках не зарабатываю и время на доставки и договоры с самолетами вообще нет) хотя и завозят постоянно, так вот из разговоров впечатление то не очень хорошее складывается про то что имеют.

Скорее всего чтобы своих бодяжить с ними,

Так ясен пень, что своих бодяжить. А для чего бодяжить то?

Так и спроси у них, ешкин кот, скорее всего Ты на них так влияешь....

Кстати если чисто про "якутских", чьи многочисленные фото благодаря тебе я видел, с Москвы и Твери что то трудно под них привозить, собаки то разные...не знаю что за эксперименты они производят.

Так и спроси у них, ешкин кот, скорее всего Ты на них так влияешь....

А чо мне спрашивать, я знаю. Хреновые у их собаки стали. Оч хреновые. Есть хорошие. И даже отличные, но очень мало. да и тех.... Выбрали мы тут в экспедиции по обследованию поголовья в Нюрбинском р-не (что под контролем Айала Данилова) кобеля шикарного для образца по написанию стандарта ЯОЛ, а его через некоторое время разорвали на собачьей свадьбе. Вот таки дела.. "Что имѣемъ, не хранимъ; потерявши, плачемъ". Или вот ещё: С ихним белым кобелём по кличке Юдом я выступал на Чемпионате России в Кировской обл. Юдому 9 лет было. На двушку по медведю и кабану уверенно отработал. Просил : оставте кобеля мне, получим от него ещё пару хороших пометов, половину вам привезём. Не отдали. А через полгода хозяин пристрелил его за ненадобностью, как состарившегося. А щас наверно и Аргыса уже кончил. Хорошо, у нас Аргысова дочка есть и внучки уже.

Кстати если чисто про "якутских", чьи многочисленные фото благодаря тебе я видел, с Москвы и Твери что то трудно под них привозить, собаки то разные...не знаю что за эксперименты они производят.

Да нормальные такие эксперименты (кто соображает) проводят.

Вот тут они на видео - внук и правнук моего Фрама.

И тут какой то отпрыск наших

Молодец чертяга на последнем видео, красавчик что сказать. Знаю Валентин что не с луны и ты свалился, много правильного говоришь. Так же и я кобеля одного выпрашивал 4 года назад, сам с ним и его хозяином раненого медведя добирали, со своими СЗЛ не смог с трех раз!!! Так после охоты еще мокрые после трех раз по пол стакана, просил его у него, предложил "свой максимум за медвежатника" 100000 деревянных и от каждой вязки от него по щенку с правом выбора, а он сидя в кирзовых сапогах (резиновых просто нет) зная, что по болоту и через речушки шнырять придется в рваных штанах ответил мне: ДРУЗЕЙ не продаю. Затем зимой в Лесосибирск уехал, а кобель с цепи сорвался, было ему почти 9 лет, и так же на собачьей свадьбе яйца оторвали. Лежа неделю ничего не ев дождался он хозяина, так положив голову на руки и отдал концы. Сейчас молодежь имею, от кобеля за "которым" восемь лет охотился, пока с хозяином друзьями не стали, мужик в возрасте уже 65 из них 40 сезонов за плечами, был сын его высокопородный-соболятник алкашу барсучатничать отдал, бегал почти год по таежной деревеньке, наверно съели, так как многих за вознагрождение его найти просил. Так вот тема про истину, думаю ИСТИНОЙ ОХОТА и ЕСТЬ, а не вольеры, понты и базы. Я и хочу то всего то на всего, чтобы РАБОЧИХ собак последних не просрали, уже немного до этого осталось, да и МУЖИКИ по возрасту от охоты и собак отходят, молодежь и те кто не охотились только орут во все горло, а толку 0.

 Так вот тема про истину, думаю ИСТИНОЙ ОХОТА и ЕСТЬ, а не вольеры, понты и базы. Я и хочу то всего то на всего, чтобы РАБОЧИХ собак последних не просрали, уже немного до этого осталось,

Да это то всё так. Вот только условия то всюду разные для проявления этой самой истины. Где то один охотник на тыщу га, где то  тыща охотников, а где то и нету никого и охотить низзя. Потому то охотники Подмосковья никогда не поймут Умку с Пардусом. А собачки то есть хорошие. И ВСЛ и ЗСЛ и релки с кфелками. Вот только не со всеми есть возможность их истинное предназначение проявить. Одна лазейка - ИТС. Да и на них наезжают уже. Вот-вот  прикроют. Хорошо если все развивается по спирали и все вернётся на круги своя в лучшем качестве. А если в тупик? Таёжничать то мало кто из нынешней молодёжи сможет. Да и захотят ли.

спору нет...потому что упорные  побеждают умных...пример

Вам Татьяна Викторовна чтобы блистать умом здесь на сайте не мешало бы прежде чем что то говорить сначала ознакомиться о чем вы хотите сказать чтобы ка вы говорите не смешить людей 

начение слова Ареал по Ефремовой:

Ареал - [/size]Область распространения каких-л. явлений, видов животных, растений, полезных ископаемых и т.п. [/size]

Значение слова Ареал по Ожегову:

Ареал - [/size]Область распространения чего-либо на [/size]земной поверхности, на [/size]какой-нибудь территории [/size]

Ареал в Энциклопедическом словаре:

Ареал - (от лат. area - [/size]площадь - пространство), [/size]область распространения наземной поверхности каких-либо явлений, тех или иных видов (родов, семействи т. д.) животных и растений, полезных ископаемых и т. п. Нагеографических картах ареал передается [/size]путем ограничения его линиямиразного [/size]цвета и рисунка, окраской, штриховкой и др. приемами. [/size]

-----------------------------

 узнаёте?!..я откровенно хохотал..а пока  ..пока   :hi:

Если не обобщать и не высказываться на основании последних "поисков истины", то ВСЛ вполне достойная порода, не хуже других, а по многим показателям превосходит другие. В ваших высказываниях(не назову пока выводы), вопросах, имеются сразу и ответы, как в этом посте. Такие показатели, как глупость, хамство, подхалимство, одинаково, как у владельцев ВСЛ, так и у владельцев ЗСЛ. Просто сейчас может действительно,как в трамвае - кто горластее и наглее тот и затыкает, якобы. Но обобщать-то не надо, многие просто не хотят мараться. Опять же про "как у аборигенных  лайкоидов....каждая вторая на шубенки.  у собачек с документами судьба иная  -на  продажу...на продажу ." , отчасти верно, как и про зсл, но т.к. зсл с документами в разы больше, то на продажу поступают, тоже в разы, о "высоком" качестве которых тоже немало говорится. Петр Петрович про данную обстановку правильно высказался, и в свете текущего "поиска истины" асарапов высказался тоже верно: " Так о чем говорить то в этой теме? С каким ошейником лучше на выставку сходить?". 

Ну вот снова обиды как только спросишь имеешь ли ты ВСЛ и если имеешь - покажи ее происхождение может найдем истину откуда и где есть породные рабочие ВСЛ и кто с ними работает

отвечаю с начала  :ph34r_1: ...Айка ,Чок  мои собаки...но их уж нет давно. а сын их Шеф  пенсионер . или он же тремя годами ранее (пост 8)  .ещё у них есть внук ..вот он в три месяца самостоятельно находит и работает белочку ..так берлогу в позапрошлом ( всего 4 ходовых и три берлоги)....нынешний результат..свежак . Но тем не менее претензий у меня к своим собакам хватает

Как говорит Валентин - зачем так много букав писали сказали бы проще ВСЛ не имею и сужу о их работе со слов других

 ...и пару слов о породных ВСЛ .которые за мной не числятся...За другими числятся . но стоило им рот раскрыть ,как их в обс...ли записали :umnik2:

Абревиатура ОБС означает - Одна баба сказала . А про то что где-то слышал исписан весь форум.

За мной    не только ВСЛ ещё и  Запорожцы  ни когда не числились.. не Мерсы .но это не мешает мне иметь о них представление.

Представление не есть истина от первого лица  - не эря говорят "то в чужих руках всегда.... толще" Вы описываете своих ЗСЛ по которым к меня лично нет вопросов.

Конечно вы можете упаковаться в кокон...закрыть глаза...  заткнуть уши (и общаться в резервации на сайте НКП)  ...будет ли на пользу??!!.

Не думаю что кто-то из владельцев ВСЛ к этому придет -  это как здесь на форуме есть раздел для экспертов где они общаются чтобы не лезли другие знатоки породы

.Единственный способ защитить породу это результат охот и состязаний..если он есть .

Правильно спросил Валентин - о том  а надо ли ее защищать ? Я думаю надо в первую очередь от супер рабочих бобиков неизвестного происхождения. На то и создана эта тема ИМХО.

то не будет столь болезненной реакции на чужое мнение

Реакции болезненной нет никакой в споре рождается истина и мнение каждого охотника тем более такого как Вы очень интересно. но только Владельца ВСЛ потому и тема создано в разделе ВСЛ

И я не собирался Вас укусить это у вас болезненная реакция раз так отреагировали.

Пока еще с уважением!

Евгений.

Центров несколько. Ростов тоже центр в ЮФО. Уверен, будет и такое, когда из Ростова повезут лаек в Сибирь Восточную.

  Конечно будет..конечно повезут. Будет  реэкспорт...но  не чистых :banghead: ..а с "импортными комплектующими"  ....

Везут же сейчас в Сибирь  собачек с Беларуссии...они рабочие ...они собаки ..НО!!!   ...но  они не ЛЗС...

 и будут у нас новые породы  - ЛЗС  белорусская кабанья....и ЛВС ростовская фазанья :ph34r_1:  :ph34r_1:  :ph34r_1:

спору нет...потому что упорные  побеждают умных...пример

 

Вам Татьяна Викторовна чтобы блистать умом здесь на сайте не мешало бы прежде чем что то говорить сначала ознакомиться о чем вы хотите сказать чтобы ка вы говорите не смешить людей 

начение слова Ареал по Ефремовой:

Ареал - [/size]Область распространения каких-л. явлений, видов животных, растений, полезных ископаемых и т.п. [/size]

Значение слова Ареал по Ожегову:

Ареал - [/size]Область распространения чего-либо на [/size]земной поверхности, на [/size]какой-нибудь территории [/size]

Ареал в Энциклопедическом словаре:

Ареал - (от лат. area - [/size]площадь - пространство), [/size]область распространения наземной поверхности каких-либо явлений, тех или иных видов (родов, семействи т. д.) животных и растений, полезных ископаемых и т. п. Нагеографических картах ареал передается [/size]путем ограничения его линиямиразного [/size]цвета и рисунка, окраской, штриховкой и др. приемами. [/size]

Для умных или как они себя считают поясняю что разговор шел о том что численность (количество) заводских (породных) ВСЛ в ареале Европа на сегодняшний день согласно баз данных намного превысило численность ВСЛ чем в  азиатской части - Татьяна это прекрасно поняла но решила как биолог охотовед блеснуть познаниями и вежливо попросила "не смешить людей"    согласен что для умных надо писать Ареал распространения породных ВСЛ в Европейской части России. 

Можете смеяться дальше. Это замечание важнее чем содержать заводскую ВСЛ и надо обижаться вместо того чтобы признать что куратор породы выдала в этот ареал не экстерьерную но зато рабочую ВСЛ . со словами что продавалась для охоты а не для выставок. Вот и продвигай потом породу. То ее оправдание что не знала кому оформляла абсолютно не меняет истины работы с ВСЛ.

  Конечно будет..конечно повезут. Будет  реэкспорт...но  не чистых :banghead: ..а с "импортными комплектующими"  ....

А какие импортные комплектуюшие когда мой кобель однопометник Богатова С. и Десятовых   да и сука хоть из Украины но с полными Иркутскими кровями в родухе а вторая от Деревянко из Хабаровска.

Везут же сейчас в Сибирь  собачек с Беларуссии...они рабочие ...они собаки ..НО!!!   ...но  они не ЛЗС...

Вот и от меня в этом году уехало 3 щена из помета в Читу Благовещенск и Хабаровск. а остальные разошлись в ЮФО

 и будут у нас новые породы  - ЛЗС  белорусская кабанья....и ЛВС ростовская фазанья :ph34r_1:  :ph34r_1:  :ph34r_1:

ВСЛ универсальная охотничья собака и работает все что хочет хозяин если работает что-то одно тогда ее можно назвать с ограниченными возможностями или только зверовая. А новых пород не будет главное чтобы не было костлявых ВСЛ неизвестного происхождения как у Предатора.которые бревном убивают медведя на берлоге и потом позируют на трупике..

Вот и от меня в этом году уехало 3 щена из помета в Читу Благовещенск и Хабаровск. а остальные разошлись в ЮФО

Вот так вот! И без всяких "импортных комплектующих".

Меня всегда удивляет, почему москвичу или там ростовчанину легче и проще взять по щенку, ну, скажем , из Жигалово и Качуга, расстояние между которыми 140 км, вырастить их и повязать  между собой, нежели охотнику из Качуга повязать суку в Жигалово или жигаловскому жителю сгонять на вязку в Качуг.

Да уж нашрайбали вы пока я с ВСЛ на открытие байбаков охотил не хило придется отвечать

. Тоже в базе нет, так как там уже места для таких нет, усе забито "рабочими" от Славы и Жени.....всех не перечесть...

А места нет наверное потому что неизвестного происхождения "Таких в космос не берем"

Не могу коротенькие мультики кинуть?

Тут Точно как в мультике про Маугли появился Пардус (Леопард в переводе) и хищник (Предатор в переводе) как Табаки обещавший помолчать снова заголосил

с Ростова в Сибирь только больной повезет, попробуйте может найдете, но только если и привезет то ......

Надо написать что забайкальцы и дальневосточники которые взяли щенков от моих собак больные на всю голову пусть берут костлявых бобиков  у Предатора

.И еще добавлю, что многие собаки после РАБОТЫ этих навряд ли метров на 20 подойдут!!!!

Мои подойдут у них с худыми проблемы - проворонишь сразу костлявую дворнягу задавят.

Андрей опять полнейшая некомпетентность, загонами Вашими медведя в берлогу не загонишь, на пустом не спотыкайся....

Да и Собака медведя бревном не подопрет. Полнейшее знание дела.

Истина.....

Да вот она

Истина.....

Да вот она

африка.jpeg

Это точно подметил ВСЛ с шакалом не общается. Кто там фотодокументы спрашивал.?

  Конечно будет..конечно повезут. Будет  реэкспорт...но  не чистых :banghead: ..а с "импортными комплектующими"  ....

По вашему выходит что негр родившийся в Африке при переезде в Россию будет давать белых потомков.? Так и с заводскими ВСЛ все равно их корни ведут  к месту исторической родины если правильно ведется племенная работа.

ЛВС ростовская фазанья :ph34r_1:  :ph34r_1:  :ph34r_1:

Смешно. Почти каждый год в Астраханской области охочусь на эту " серьезную" птицу и честно говоря считаю эту охоту эмоциональным отдыхом, разгрузкой. Птица взлетает медленно, скорость полета сравнительно медленная, на рану слабая. Стрелять одно удовольствие. Лайки скорее мешают, чем помогают. Собаки идут метров в 50, стойку не делают, поэтому птица поднимается далеко для выстрела. Использую собак сейчас только для поиска. Для этой охоты намного лучше обученная легавая.

Скорее всего чтобы своих бодяжить с ними, может сказок наслушались. Я беседовал несколько раз с опытными людьми в плане охоты с ЗСЛ у нас в Крае, имеющими породных рабочих собак по 30-40 лет. И даже они сейчас разговаривая на эту тему за "кружкой чая" тет на тет в избушке или охоте признаются, что повелись в свое время, теперь вот все только АПЧ, да ПЧ везут причем бессмысленно лишь бы родословная круче была, есть деятели еще и ценой "тягаются" кто круче привез, когда в чем то плохо ориентируешься удержаться от вала информации и рекламы трудно... Вот наверно все профукав свое что то пытаются снова, разговаривал с несколькими якутами по телефону, несколько лет подряд собак так непрерывно и ищут, (можно было подогнать, но я на собаках не зарабатываю и время на доставки и договоры с самолетами вообще нет) хотя и завозят постоянно, так вот из разговоров впечатление то не очень хорошее складывается про то что имеют.

Конечно,лайка-собака рабочая прежде всего. В условиях наших охот она утрачивает рабочие навыки и качества свои...чутьё,поиск,"компас",выносливость. Но у нас другого в избытке... :santa: заводчиков,экспертов,испытательных станций  :ph34r_1:

Идеальные условия для работы,а стало быть для обьективной оценки рабочих качеств у таких охотников как Сергей,Юрий и других...

Как-то упоминал,если бы имел возможность полноценно охотится,то заказал бы у них щенка...

Было бы хорошо,если Сергей,Юрий и др. "выступили" бы не только как охотники,а и как заводчики,обмениваясь плем.материалом.

Понимаю,что условий для дипломирования собак у них маловато,но личные "клейма" их,как заводчиков,на справках щенков,могли бы потянуть сильнее,чем степени вольерных дипломов.

Наверное,большая ошибка РОРСа (с его новым Положением о плем.работе) стричь всех под одну гребенку,не учитывая условия регионов,где есть идеальные условия для охоты,но мало спецов по присуждению дипломов.

Охота...добыча...добытая с лайкой -самая обьективная оценка её рабочих качеств.

Скорее всего чтобы своих бодяжить с ними, может сказок наслушались. Я беседовал несколько раз с опытными людьми в плане охоты с ЗСЛ у нас в Крае, имеющими породных рабочих собак по 30-40 лет. И даже они сейчас разговаривая на эту тему за "кружкой чая" тет на тет в избушке или охоте признаются, что повелись в свое время, теперь вот все только АПЧ, да ПЧ везут причем бессмысленно лишь бы родословная круче была, есть деятели еще и ценой "тягаются" кто круче привез, когда в чем то плохо ориентируешься удержаться от вала информации и рекламы трудно... Вот наверно все профукав свое что то пытаются снова, разговаривал с несколькими якутами по телефону, несколько лет подряд собак так непрерывно и ищут, (можно было подогнать, но я на собаках не зарабатываю и время на доставки и договоры с самолетами вообще нет) хотя и завозят постоянно, так вот из разговоров впечатление то не очень хорошее складывается про то что имеют.

Ну чистейшей воды ОБС и никакой конкретики

Идеальные условия для работы,а стало быть для обьективной оценки рабочих качеств у таких охотников как Сергей,Юрий и других...Как-то упоминал,если бы имел возможность полноценно охотится,то заказал бы у них щенка...

Было бы хорошо,если Сергей,Юрий и др. "выступили" бы не только как охотники,а и как заводчики,обмениваясь плем.материалом.

Согласен Вами только с тем что охотник должен быть заводчиком и правильно вести племенную работу а мало того и экспертом породником способным правильно оценивать племенной материал.

Для примера У меня кобель с неполной родухой от Сергея Богатова охотника и эксперта породника ВСЛ Иркутской области так я на него не нарадуюсь - полный универсал и экстерьер 6 отлично от разных породников ВСЛ и эта "полудворняга"  как выразился Предатор еще случайно и Ч. монопородки ВСЛ.

И вторая сука от не менее знаменитого иркутского охотника Кошкина С.П. с полной родухой но с удовлетворительным  экстерьером лохматой дворняги и работает только барсук и кабан да и то начала после 3 лет. Вот и весь племенной материал для обмена . Да и Максимус брал ВСЛ у охотника Бирюлина так пришлось возвращать  Случайности не случайны Так что выводы делайте сами.- У Сергея ВСЛ нет а Юрию родословные стыдно показать. Вот и возьми от них собаку для племенной работы. Ничего личного ВСЛ от охотника должна быть идеальна во всем.и не делиться на выставочных и для охоты.

Смешно. Почти каждый год в Астраханской области охочусь на эту " серьезную" птицу и честно говоря считаю эту охоту эмоциональным отдыхом, разгрузкой.

А что другие охоты это тяжкий труд?

Птица взлетает медленно, скорость полета сравнительно медленная, на рану слабая. Стрелять одно удовольствие. Лайки скорее мешают, чем помогают.

Мешают только не обученные собаки

Собаки идут метров в 50, стойку не делают, поэтому птица поднимается далеко для выстрела.

Фазана еще нужно заставить взлететь а обычно он бегает в тернах или в камыше как страус пока не наступишь и будет сидеть до последнего Эта проблема исправляется обучением и натаской.

Использую собак сейчас только для поиска. Для этой охоты намного лучше обученная легавая.

И что мне кроме 6 ВСЛ еще легавую заводить для охоты на фазана?