Споры, поиск истины по ВСЛ.

Здесь опять же все только через свои руки, ноги и дальше только доходит. Кто то начитавшись книжек и рассказов на форумах все равно не поймет, им чешут обратное желаемое, удобное, выгодное под своих Шариков. 

Вот именно через СВОИ руки.....когда вот берлога ....а вот ТЫ.....и сразу все стает на свои места......

Как-то мне показали ролик работы собак на берлоге.....кобель работал исключительно правильно....он и от медведя уворачивался и молодежь разгонял, чтоб не расклинили.....мне не понятно было другое----- медведя ВЫГОНЯЛИ из берлоги на стрелков!!!!!!! Я понимаю, привезли "туристов" захотевших стать "медвежатниками"------ЗА ДЕНЬГИ РАЗУМЕЕТСЯ.....ну и толику адреналина хапнуть (РАЗ ХОРОШО ЗАПЛАЧЕНО)...... не понятно другое, ну захотелось адреналина, чего в сторонке то стоишь??????-----подойди к челу в плотную, загляни в берлогу.....да и стрельни по месту-----я Вас уверяю-----АДРЕНАЛИНА ХВАТИТ до КОНЦА ЖИЗНИ ....причем ВСЕМ.....но в ролике народ стоит с в сторонке....причем с ОПТИКОЙ....медведь все-таки выскакивает (потому как его шестом через крышу выгоняют на "охотников").....выскакивает не смотря на ПРАВИЛЬНО работающих собак.....тут трах- бах- тарарах----все палят... непонятно попали или нет....медведь уносит на себе вцепившихся в него собак.....ЗАНАВЕС-----вот что ЭТО и нахрена?????

Я писал здесь на форуме еще пять лет назад то же самое,так о- и! Надо снести все притравочные станции и обучать новых экспертов .

И опять говорю давайте проведем состязания и снимем на видео, покажем рабочих собак, так один человек всего откликнулся.Опять нет поддержки. Да еще и уважаемый мной эксперт говорит, что нормальные у нас лайки. Как же нормальные? Что не испытания то вонючего кабана половина не может найти. Что говорить про белку куницу соболя, если 100 кг ужасного запаха найти не могут.

Да пусть будут притравочные станции.....пусть.....проверить на реакцию к зверю НАДО....НАДО.....

Но из правил испытаний нужно ВЫКИНУТЬ и ЗАБЫТЬ работу в паре......оценивать нужно только одну собаку и не более....тогда испытания с натягом более-менее правильные.....об этом недавно говорили-----но ТУТОШНИЙ народ не поддержал....ну да и хрен с ним... только ценник этим дипломам ------сам знаешь какой ;)......

Правил испытаний по вольному медведю не существует. (а надо бы)

Вот как раз это и надо решить по документам,а технически  на приваду под камеру выходить с отстрелом при наличии бумаги.Или ставить в бумагах собак количество взятых медведей с охоты :ph34r_1:

Да пусть будут притравочные станции.....пусть.....проверить на реакцию к зверю НАДО....НАДО.....

Но из правил испытаний нужно ВЫКИНУТЬ и ЗАБЫТЬ работу в паре......оценивать нужно только одну собаку и не более....тогда испытания с натягом более-менее правильные.....об этом недавно говорили-----но ТУТОШНИЙ народ не поддержал....ну да и хрен с ним... только ценник этим дипломам ------сам знаешь какой ;)......

Так у нас будут отбирать тех кто больше хваток сделает и опять на круги свои.

 Я раньше старался приобретать на дисках все крупные испытания, не помню точно или 2007г или 2011г Великоустье, пересматривать чушь нет желания, один "великий" заводчик сказал про молодых лаек следующее, а были они все младшей, средней группы: Мы сегодня собрались посмотреть и оценить работу молодых собак, наметить и подобрать собак для желаемых вязок (не дословно, но так). Вот это номер, собак которые на охоте не были, ничего не показавших в лесу (даже не столько работу, а свои косяки) в вязки и породу, базу, чемпионство и т. д. Абсурд полнейший.

Ну зачем же про всех скопом писать? Были там и с добытыми мишками собаки.

Хорошо, когда человек не утратил способность шутить! Хорошо, кода человек судит о породе не через з-цу своей собаки, а пытается анализировать, опираясь на доступные "источники"... ЗСЛ- порода (породная группа) в которой присутствует некоторое разнообразие... Эксперты, описывая собак, часто добавляют этнические названия "Ханси", "Манси", и это разнообразие, на мой взгляд, только украшает породу...  В породной группе ЛВС, разнообразие еще шире, хотелось бы на выставках от экспертов, слышать к какой этнической группе относится данный тип ЛВС, где формировался, преимущества, недостатки и пр. В группе ЛВС   различия по фенотипу, воспринимаются  как межвидовые, объединяет этих лаек, только то, что в документах записано    «ЛВС», в родословной предки от известных «заводчиков»… Инициативные люди, на волне популярности смогли продвинуть на рынок своих собак и это понятно… Что дальше?

Жизнь коротка и вряд ли задачи связанные с породой ЛВС укладываются в одну человеческую жизнь…              

Конечно можно объяснять зрителям, что это тип "манси", а этот "ханты", но когда они зайдут в ринг, то расставлять то придется в соответствии со стандартом, а там не "ханты и манси" описаны, а конкретные экстерьерные параметры, поэтому все различия должны восприниматься не как межвидовые, а как достоинства или недостатки породного экстерьера.

Изменено 29 июня, 2015 пользователем akva

Я писал здесь на форуме еще пять лет назад то же самое,так о- и! Надо снести все притравочные станции и обучать новых экспертов .

И опять говорю давайте проведем состязания и снимем на видео, покажем рабочих собак, так один человек всего откликнулся.Опять нет поддержки. Да еще и уважаемый мной эксперт говорит, что нормальные у нас лайки. Как же нормальные? Что не испытания то вонючего кабана половина не может найти. Что говорить про белку куницу соболя, если 100 кг ужасного запаха найти не могут.

 

Что вы все скулите про вольерные испытания.Что вам все не так /Не нравится не ешь.Каждый на этих мероприятиях обращает внимание на то что его интересует .Если вам не интересно не ездийте. Есть состязания по вольным видам Новоаннинск-лось  Тамбов-куница на  Алтае-белка.Карты вам в руки.Знакомый за хорошим чутьем на Урал смотался.Не покупайте дермо купили -избавляйтесь.Тогда и для породы доброе дело сделаете и плевать в чью либо сторону не придется. Или все же лавры чемпионства  других спать спокойно не дают?Не берите в голову.Ловите кайф от своей пусть даже троишной собачки лишь бы она вас радовала.

Изменено 29 июня, 2015 пользователем slava.linnikoff

Что вы все скулите про вольерные испытания.Что вам все не так /Не нравится не ешь.Каждый на этих мероприятиях обращает внимание на то что его интересует .Если вам не интересно не ездийте. Есть состязания по вольным видам Новоаннинск-лось  Тамбов-куница на  Алтае-белка.Карты вам в руки.Знакомый за хорошим чутьем на Урал смотался.Не покупайте дермо купили -избавляйтесь.Тогда и для породы доброе дело сделаете и плевать в чью либо сторону не придется. Или все же лавры чемпионства  других спать спокойно не дают?Не берите в голову.Ловите кайф от своей пусть даже троишной собачки лишь бы она вас радовала.

Все понял. Спасибо за совет

Что вы все скулите про вольерные испытания.Что вам все не так /Не нравится не ешь.Каждый на этих мероприятиях обращает внимание на то что его интересует .Если вам не интересно не ездийте. Есть состязания по вольным видам Новоаннинск-лось  Тамбов-куница на  Алтае-белка.Карты вам в руки.Знакомый за хорошим чутьем на Урал смотался.Не покупайте дермо купили -избавляйтесь.Тогда и для породы доброе дело сделаете и плевать в чью либо сторону не придется. Или все же лавры чемпионства  других спать спокойно не дают?Не берите в голову.Ловите кайф от своей пусть даже троишной собачки лишь бы она вас радовала.

Хороший совет!

 

Что вы все скулите про вольерные испытания.Что вам все не так /Не нравится не ешь.Каждый на этих мероприятиях обращает внимание на то что его интересует .Если вам не интересно не ездийте. Есть состязания по вольным видам Новоаннинск-лось Тамбов-куница на Алтае-белка.Карты вам в руки.Знакомый за хорошим чутьем на Урал смотался.Не покупайте дермо купили -избавляйтесь.Тогда и для породы доброе дело сделаете и плевать в чью либо сторону не придется. Или все же лавры чемпионства других спать спокойно не дают?Не берите в голову.Ловите кайф от своей пусть даже троишной собачки лишь бы она вас радовала.

 

Хороший совет!

Хороший не то слово! Мудрый! От эксперта. Особенно для тех кто скулит - чётко подмечено А ведь Я раньше приглашал всех на вольного кабана в камышах и на состязания по фазану. Почему-то все радетели охоты в ввольере на 100 кг вонючки скромно промолчали . А согласились приехать только Саша (Маркел) Алексей (Россомаха) и Викторович (Валенти) Вот и делайте выводы сами я не буду а то Админы забанят. Изменено 30 июня, 2015 пользователем VSLrus61

Кто-то начитавшись книжек и рассказов на форумах все равно не поймет, им чешут обратное желаемое, удобное, выгодное под своих Шариков. Да и реклама из уст наших раскрученных "ведущих" (догадываюсь куда) экспертов и кинологов делает свое дело, разговор не о всех, есть очень порядочные люди!!! Поэтому идеал работы собаки по зверю у людей не бывавших на таковых охотах (а их более 90%) складывается из просмотров работы в вольерах, площадках, причем "уважаемые" в мире лаек люди (думаю осознано) говорят что это и есть эталон, так должно быть и будет, все делается правильно, другие же занимая нишу по ниже тихо помалкивают. Я раньше старался приобретать на дисках все крупные испытания, не помню точно или 2007г или 2011г Великоустье, пересматривать чушь нет желания, один "великий" заводчик сказал про молодых лаек следующее, а были они все младшей, средней группы: Мы сегодня собрались посмотреть и оценить работу молодых собак, наметить и подобрать собак для желаемых вязок (не дословно, но так). Вот это номер, собак которые на охоте не были, ничего не показавших в лесу (даже не столько работу, а свои косяки) в вязки и породу, базу, чемпионство и т. д. Абсурд полнейший.

  

Ну зачем же про всех скопом писать? Были там и с добытыми мишками собаки.

Андрей! а ты чего до сих пор не понял что человек пишет общими фразами - про всех, принимай и на свой счёт как эксперт. А когда просишь конкретизировать сразу молчание или ведро помоев так и ты ответа не дождешся.

Хороший не то слово! Мудрый! От эксперта. Особенно для тех кто скулит - чётко подмечено А ведь Я раньше приглашал всех на вольного кабана в камышах и на состязания по фазану. Почему-то все радетели охоты в ввольере на 100 кг вонючки скромно промолчали . А согласились приехать только Саша (Маркел) Алексей (Россомаха) и Викторович (Валенти) Вот и делайте выводы сами я не буду а то Админы забанят.

 

Кабан в камышах -- экстремально. Везти собак которые ни разу в камыше не охотились - верх безрассудства. Я бы не поехал.

Всё равно что твоих камышовых в завалы 500 на 800 метров везти. Местные там будут - как рыба в воде,,,,,,,,,

И тут и там не равные условия.

Обыкновенный лес нельзя было подобрать ?

Кабан в камышах -- экстремально. Везти собак которые ни разу в камыше не охотились - верх безрассудства. Я бы не поехал.

Всё равно что твоих камышовых в завалы 500 на 800 метров везти. Местные там будут - как рыба в воде,,,,,,,,,

И тут и там не равные условия.

Обыкновенный лес нельзя было подобрать ?

Да лана экстремально!А те кто согласился экстремалы? - ВСЛ Универсальная собака с головой дружит и охотиться должна в любых условиях. Эт почему мои полудворняги как окрестил их Табаки работают везде и в камыше и в лесу а проверяться должна в вольере. Это послабление для остальных. А сраного фазана чтобы поставить под выстрел не каждая Лайка даже любых пород, сможет так и будет носиться и тупо подымать птицу а ты будешь всю охоту бамбук курить. Правильно Викторович сказал что у нас НЕ Кабан основной критерий в оценке ВСЛ. в каждой местности есть приоритет кого охотить. Мой друг ведущий востоковед из Украины забрал у меня щенка из под Лютого 2049/12 Для охоты на куницу и сказал что к другой твари и на дух не подпустит. А вы все - вольер - равные условия один зверь и т.п.

Девиз НКП ВСЛ - "Универсальность во всем" так давайте и проверять по комплексу испытаний. А вообще это бредовая идея в местах исторической родины ВСЛ кабана кот наплакал соответственно у них дипломов по кабану хрен да маненько. Да и какой дурак будет ВСЛ соболятницу пускать в ваш вольер каких бы размеров он не был. ИМХО.

Изменено 30 июня, 2015 пользователем VSLrus61

От Нулевого ноль скорее и будет, хотя иногда и бывают секундные прозрения....

От Нулевого ноль скорее и будет, хотя иногда и бывают секундные прозрения....

Предатор Табаки не флуди! Получиш бан. Давай по теме.

От Нулевого ноль скорее и будет, хотя иногда и бывают секундные прозрения....

Сильно сказал

Хороший совет!

А у Вас дикого зверя работают? Можете видео показать?

С уважением

 

Написал про лаек в целом, а восточников имеем первого плем. класса от нее рабочих с семи -десяти месяцев потомков имеющих в младшей группе оч. хор, с двумя дипломами не хуже Ваших, в лесу скорее даже и совсем не хуже.

 

Сильно сказал

Да мой юный друг! Сильнее не скажешь. Имея ЗАМЕТЬТЕ рабочих семимесячных имеющих "очень.Хор." в младшей группе с двумя дипломами и суку первого племенного КЛАССА родуху которых стыдно здесь показать даже в личке. У вас нет такой проблемы? а то плюсы Табаки ставите по любому поводу. А Табаки он и в Африке Табаки. Пока с уважением. Изменено 30 июня, 2015 пользователем VSLrus61

А у Вас дикого зверя работают? Можете видео показать?

С уважением

 

Опять народ смешите,,,,,,,,Хотя бы в профиль к человеку заглянули,,,,,,,читать умеете -- профессиональный охотник.  :t139050:

Давайте без "Табаков" и намёков. Не заставляйте ,,,,,,,,,,,

А лучше - в Курилку.

Да лана экстремально!А те кто согласился экстремалы? - ВСЛ Универсальная собака с головой дружит и охотиться должна в любых условиях. Эт почему мои полудворняги как окрестил их Табаки работают везде и в камыше и в лесу а проверяться должна в вольере. Это послабление для остальных. А сраного фазана чтобы поставить под выстрел не каждая Лайка даже любых пород, сможет так и будет носиться и тупо подымать птицу а ты будешь всю охоту бамбук курить. Правильно Викторович сказал что у нас НЕ Кабан основной критерий в оценке ВСЛ. в каждой местности есть приоритет кого охотить. Мой друг ведущий востоковед из Украины забрал у меня щенка из под Лютого 2049/12 Для охоты на куницу и сказал что к другой твари и на дух не подпустит. А вы все - вольер - равные условия один зверь и т.п.

Девиз НКП ВСЛ - "Универсальность во всем" так давайте и проверять по комплексу испытаний. А вообще это бредовая идея в местах исторической родины ВСЛ кабана кот наплакал соответственно у них дипломов по кабану хрен да маненько. Да и какой дурак будет ВСЛ соболятницу пускать в ваш вольер каких бы размеров он не был. ИМХО.

 

Это их дело, их собаки,,,,

А ВСЛ универсальна - пушнина, медведь, лось. Остальные виды не свойственны породе.

Вот по ним и тягайтесь.

Давайте без "Табаков" и намёков. Не заставляйте ,,,,,,,,,,,

А лучше - в Курилку.

какие намеки? Разве он не Хищник? Он слово дал не препираться но выходит слово взял. А Предатор можно тут без намеков - прямой английский перевод. Изменено 30 июня, 2015 пользователем VSLrus61

Да мой юный друг! Сильнее не скажешь. Имея ЗАМЕТЬТЕ рабочих семимесячных имеющих "очень.Хор." в младшей группе с двумя дипломами и суку первого племенного КЛАССА родуху которых стыдно здесь показать даже в личке. У вас нет такой проблемы? а то плюсы Табаки ставите по любому поводу. А Табаки он и в Африке Табаки.

Пока с уважением.

Да я, что ? Тема то про поиск истины ВСЛ ! Так я и выясняю истину.

Если вы такой знаток и фанат породы, проведите какие нибудь мероприятия, чтобы люди увидели не только экстерьер, но и рабочие качества в лесу. Судя по вашей странице организаторского опыта у вас очень даже много. А что за порода ВСЛ мало кто знает. И порода почему-то самая малочисленная. И опять все сводится на личности, не хороше это. Давайте лучше о ВСЛ поговорим.

Мне например интересно было бы посмотреть видео охоты на фазана с ВСЛ . Если у вас есть покажите пожалуйста? Думаю не я один этого хочу.

С уважением

Да я, что ? Тема то про поиск истины ВСЛ ! Так я и выясняю истину.

Если вы такой знаток и фанат породы, проведите какие нибудь мероприятия, чтобы люди увидели не только экстерьер, но и рабочие качества в лесу. Судя по вашей странице организаторского опыта у вас очень даже много. А что за порода ВСЛ мало кто знает. И порода почему-то самая малочисленная. И опять все сводится на личности, не хороше это. Давайте лучше о ВСЛ поговорим.

Мне например интересно было бы посмотреть видео охоты на фазана с ВСЛ . Если у вас есть покажите пожалуйста? Думаю не я один этого хочу.

С уважением

Уважаемый, тайга мой дом, какой поиск истины по ВСЛ вы увидите в видео о охоте??? Давно читаю форум,но редко вступаю в дискуссию, ВСЛ это порода, но признаете вы ее или нет, она уже признана без вас! И тот кто держит эту собаку, я думаю ей доволен. А если собака нулевая, независимо сколько в нее вложено, она и будет нулевая. Здесь у многих любителей ВСЛ есть своя собака, и, чтобы вы о ней не говорили, они буду ее держать, если она их устраивает. Видео это так, охотник выходного дня, пиарщик и т.д и т.п.

в 1999 году один городской новичок, у которого взыграли дедовские гены,поехал со мной в тайгу, в первый день охоты он умудрился повесить на себя видеокамеру, МЦ1201 карабин Барс + вещь-мешок,банку сгущенки, тушенки и т.д и.т.п. Естественно топора не взял, необходимую веревку тоже, и какое же было у него удивление, когда он прошел километров 10 пешком по настоящей тайге, что спортзальная подготовка оказалось никчемной и он заговорил о том что не жди меня, я потихоньку по твоим следам приду к земовью. Вернувшись в сумерках к земовью я у него спросил:"Ну что кого снял на видео? Кого добыл с карабина? А МЦ вообще зачем носил?" был удивленный ответ:" НЕ знаю". Я никогда не беру с собой лишний груз в виде фотоаппарата, видеокамеры, потому как для меня нет интереса делать видео как работают собаки, потому что я собак держу для себя и для удовольствия. И если собака зарабатывает какой-то титул, экстерьерную оценку и ей перевалило за 3 года она будет у меня жить, я буду пускать ее в разведение опять же для себя, а не для какой-то истины, потому как эта истина никому не известна. У меня например истина своя, будучи в тайге мне собака должна сработать на соболя, лося, которого как всегда на участке очень мало, но тем не менее для себя хватает. Обозначить медведя находящегося в берлоге, а может завлечет ходового, хотя это очень большая редкость, истина это или нет, я не знаю, мне просто интересно какую истину вы хотите от ВСЛ??? или вам просто интересно подливать масло в огонь и у всех просить доказательных видеоработ на охотах.

Тему завели, поиск истины, вот я и интересуюсь. Тему завел не я. Ну вообще меня интересуют только рабочие качества пока. Вы высказали свою позицию. Спасибо.