Споры, поиск истины по ВСЛ.

Европа имелось ввиду часть России где живет большинство владельцев ВСЛ

 ну очень спорное утверждение...Хотя ...хотя сибирских хаски  в Европе больше чем в Сибири..только вот ездовыми их уже назвать язык не поворачивается

 ну очень спорное утверждение...Хотя ...хотя сибирских хаски  в Европе больше чем в Сибири..только вот ездовыми их уже назвать язык не поворачивается

А чо спорить то? Смех да и только возьмите только базу Тарасюка и посчитайте по регионам сильно удивитесь где и сколько собак с документами ВСЛ и тогда поспорим. А на родине ВСЛ можно судить о количестве породных собак по последней Иркутской выставке. Так-что зря вы про Хаски - не убедительно.

А чо спорить то? Смех да и только возьмите только базу Тарасюка и посчитайте по регионам сильно удивитесь где и сколько собак с документами ВСЛ и тогда поспорим. А на родине ВСЛ можно судить о количестве породных собак по последней Иркутской выставке. Так-что зря вы про Хаски - не убедительно.

..так и в базах...суслика не видят...а он есть :nono: ..

..так и в базах...суслика не видят...а он есть :nono: ..

Вопрос конечно интересный /с/. Много ли породных собак проживает на определенной территории? Сергей, а много ЛЗС у коренных народов ваших мест?

..так и в базах...суслика не видят...а он есть :nono: ..

Если под сусликом Вы имеете ввиду лайкоидов без документов то спорить с Вами бесполезно

Вопрос конечно интересный /с/. Много ли породных собак проживает на определенной территории? Сергей, а много ЛЗС у коренных народов ваших мест?

Андрей ! Зри в корень - сусликов там надо видеть

Жень, зря ты так.

Вот у меня очень много знакомых с ЗСЛ, собак которых в Базе нет.

Вот у меня очень много знакомых с ЗСЛ, собак которых в Базе нет.

Андрей! Я уже писал где-то что у меня самого в Забайкалье было больше 20 собак (типа суслик) с которыми охотился на своем "кордоне" на лошадях и ни одной не было в базе да меня тогда их порода не волновала но все были работники хоть куда. В базах нет - считай проблемы с документами.ИМХО

Андрей! Я уже писал где-то что у меня самого в Забайкалье было больше 20 собак (типа суслик) с которыми охотился на своем "кордоне" на лошадях и ни одной не было в базе да меня тогда их порода не волновала но все были работники хоть куда. В базах нет - считай проблемы с документами.ИМХО

Ещё пример, который надеюсь тебя убедит.

От моей старухи ЗСЛ 2 помёта, 14 щенков. В Базе  только  ДВА !

Остальные работают, вяжутся, дают потомство. ВСЕ  с документами.

У ВСЛ примерно то же самое.

Ещё пример, который надеюсь тебя убедит.

От моей старухи ЗСЛ 2 помёта, 14 щенков. В Базе  только  ДВА !

Остальные работают, вяжутся, дают потомство. ВСЕ  с документами.

У ВСЛ примерно то же самое.

Спасение утопающих-дело рук самих утопающих Я тебе могу за каждого щена от своих пометов дать полную характеристику с фото и описанием раб.качеств. Как наверное и каждый нормальный заводчик ВСЛ Случается конечно что в основном егеря получив щенка нигде его не показывают но они племенной работой не занимаются.

Жень, зря ты так.

Вот у меня очень много знакомых с ЗСЛ, собак которых в Базе нет.

Андрей, на счет базы ни кто не спорит. Там много собак, имеющих оценку экстерьера, не занесено. Но разговор то о том - можно ли всех охотничьих собак проживающих на определенной территории относить к какой либо породе? Или ты считаешь, что любой лайкоид охотящийся с манси априори ЛЗС?

Принадлежность к породе определяется экспертом, щенячка не является гарантией породности. А много собак в Сибири было осмотрено экспертами? Вот и получается, как бы это дико не выглядело, что Евгений прав! Собак породы ЛВС в Европейской части РФ больше чем в Восточной Сибири. :sorry:

От моей старухи ЗСЛ 2 помёта, 14 щенков. В Базе  только  ДВА !

Остальные работают, вяжутся, дают потомство. ВСЕ  с документами.

Смотря что считать документом.  Документ это свидетельство на ОС

Андрей, на счет базы ни кто не спорит. Там много собак, имеющих оценку экстерьера, не занесено. Но разговор то о том - можно ли всех охотничьих собак проживающих на определенной территории относить к какой либо породе? Или ты считаешь, что любой лайкоид охотящийся с манси априори ЛЗС?

Принадлежность к породе определяется экспертом, щенячка не является гарантией породности. А много собак в Сибири было осмотрено экспертами? Вот и получается, как бы это дико не выглядело, что Евгений прав! Собак породы ЛВС в Европейской части РФ больше чем в Восточной Сибири. :sorry:

Андрей, но Женя ссылается именно на базу.

Смех да и только возьмите только базу Тарасюка и посчитайте по регионам сильно удивитесь где и сколько собак с документами ВСЛ и тогда поспорим

А щенячка  - ПУСТАЯ - не является гарантией породности. У меня некоторые собаки со щенячками, в которых и выставки и  испытания, по несколько лет были. Не было времени и необходимости менять.

И что ? Породность собаки разве начинается с получения ОС ? Значит у меня до 3-х лет были лайкоиды, а потом вдруг

стали породными ? Или человек - не человек пока паспорт не получил ?

По осмотру экспертом согласен, их там совсем мало. Но владелец в любой момент может показать собаку эксперту, при желании.

Что и имелось в виду выше ---- суслика не видно - но он есть.

Смотря что считать документом.  Документ это свидетельство на ОС

Писал выше - щенячка с выставками, испытаниями, соревнованиями - то же документ.

У моей мелкой 3 выставки в щенячке стояло, два диплома с состязаний, лучшая молодая сука, один с испытаний.

Абориген она чтоль была пока я ОС не получил ?

То же самое как с ВПКОСом, номерок за деньги получил, и собака уже 1 плем класса или элита.

Из обыкновенной вдруг стала очень породной.

Андрей, но Женя ссылается именно на базу.

А щенячка  - ПУСТАЯ - не является гарантией породности. У меня некоторые собаки со щенячками, в которых и выставки и  испытания, по несколько лет были. Не было времени и необходимости менять.

И что ? Породность собаки разве начинается с получения ОС ? Значит у меня до 3-х лет были лайкоиды, а потом вдруг

стали породными ? Или человек - не человек пока паспорт не получил ?

По осмотру экспертом согласен, их там совсем мало. Но владелец в любой момент может показать собаку эксперту, при желании.

Что и имелось в виду выше ---- суслика не видно - но он есть.

Писал выше - щенячка с выставками, испытаниями, соревнованиями - то же документ.

У моей мелкой 3 выставки в щенячке стояло, два диплома с состязаний, лучшая молодая сука, один с испытаний.

Абориген она чтоль была пока я ОС не получил ?

То же самое как с ВПКОСом, номерок за деньги получил, и собака уже 1 плем класса или элита.

Из обыкновенной вдруг стала очень породной.

В чем проблема непонятно.Сдал заплатил 300руб. Проверили данные занесли в ВПКОС  и все ваша совесть перед собакой чиста.И никому не надо ничего доказывать.Время для поездок у вас есть найдется и на оформление документов.Заодно проверят все ли эксперты сдали рапортички.Порядок надо соблюдать для нас самих же

В чем проблема непонятно.Сдал заплатил 300руб. Проверили данные занесли в ВПКОС  и все ваша совесть перед собакой чиста.И никому не надо ничего доказывать.Время для поездок у вас есть найдется и на оформление документов.Заодно проверят все ли эксперты сдали рапортички.Порядок надо соблюдать для нас самих же

Всё правильно. но это мне просто, я в Москве живу.

Но разговор идёт за владельцев которые взяли щенка с доками и живут далеко от рай. центров.

У которых проблема с выставками-испытаниями, которые щенячки не могут поменять в силу обстоятельств.

И где экспертов на регион 2-5 человек.

"... По осмотру экспертом согласен, их там совсем мало. Но владелец в любой момент может показать собаку эксперту, при желании. ..." /Андрей/

Ну что - записываем в породное поголовье всех, кого владелец может показать эксперту, при желании? :smile:

Вопрос конечно интересный /с/. Много ли породных собак проживает на определенной территории? Сергей, а много ЛЗС у коренных народов ваших мест?

так их самих то ..коренных народов ..по сравнению с нами ..с пришлыми..раз-два и обчёлся...и собак соответственно. Но есть..берут  чистокровных...а дальше нипель..туда собаки уходят..обратно не возвращаются....Если и вернутся потомки..то уж точно без бумаг. И в первую голову это не нужно тем .кто отвечает за собаководство на местах...потому ,как им своих щенков продвигать -продавать надо.

Всё правильно. но это мне просто, я в Москве живу.

Но разговор идёт за владельцев которые взяли щенка с доками и живут далеко от рай. центров.

У которых проблема с выставками-испытаниями, которые щенячки не могут поменять в силу обстоятельств.

И где экспертов на регион 2-5 человек.

Экспертов по лайкам у нас 3 человека.Кто желает находит время кто не желает находит отмаз.Все зависит от отношения хозяина к своей собаке.Например один работяга из глубинки пролетел 250км чтобы испытать собачку по барсуку и медведю. Сильно переживал что кобель сработал только 3барсука. Кобелю 15 месяцев привезен со Свердловской области с хорошим поиском поэтому снял последние деньги и купил АСТРУ  320.За 200 км свозил на выставку.За интернетом не сидит как мы вкалывает за копейки на стройке однако находит время на собаку.Собака ухожена послушна.Даже удивительно когда он находит время.А  мы не можем найти с какой оказией документы послать в Москву.ЕСТЬ ЖЕ ШТАТНЫЕ КИНОЛОГИ ПУСТЬ ОНИ ЭТИ ПРОБЛЕМЫ ПРОДУМЫВАЮТ.

так их самих то ..коренных народов ..по сравнению с нами ..с пришлыми..раз-два и обчёлся...и собак соответственно. Но есть..берут  чистокровных...а дальше нипель..туда собаки уходят..обратно не возвращаются....Если и вернутся потомки..то уж точно без бумаг. И в первую голову это не нужно тем .кто отвечает за собаководство на местах...потому ,как им своих щенков продвигать -продавать надо.

Ожидал я услышать о возвращении породистых собак в тайгу. Тоже самое происходит и с ЛВС, везут потихоньку с Европейской части РФ на историческую родину /надо же кем то улучшать аборигенное поголовье. :smile: /  Теперь понимаешь как повезло ЛЗС, что ее начали вывозить в "Европу" раньше ЛВС.

А вот на счет "продвигать - продавать" я с тобой категорически не согласен! Если бы эти продвигалы- продавалы действительно были, а так на самом деле они если и есть то их единицы и погоды они не делают. Большинству владельцев собак откровенно по фиг на всякие там кинологии. Один штатный кинолог всех раскачать не может, да и как правило этот кинолог далек от охоты, потому как существо женского пола. :smile:  Может если бы этих продвигал - продавал было на порядок больше, то может и конкуренция и движуха состязательно - выставочная бы усилилась, а породы бы от этого только выиграли?

Очень часто везут, я про охотников что бы к документам пришить работу, в европейскую везут раз в 10 больше, но только они тоже почему там теряются, может потому что их везут для охоты??? Везут не везут, возить то надо о чем речь? Да только вот не барахло всякое. На западников насмотрелся, что только не привозили, каких только не было, теперь все шарахаются "своих ищут" да "вытягивают" кто повозился лет с десять с привозными, "не состоявшиеся шоумены" отмеченные в своем регионе едут до конечной, так в четырех коленных родословных "вольерных" и тянут но и те сдуваются даже в вольерах, бывал я на нескольких вольных испытаниях, насмотрелся на их поиск и чутье хватит лет на 200 жаль не проживу... А вот про рабочих, породных собак Сергея поддерживаю, ещё лет 15-20 назад "нормальные" кинологи таких собак вытягивали, в наше время редкость, но есть. Сейчас лжепородностью и сменой приоритетов в лайководстве думаю большинство породных и рабочих лаек буквально задавили, может задурили новыми критериями чудо лаек малограмотному очень доверчевому нашему населению. Только вот с чудесами что то в тайге у людей не клеится. Реклама двигатель торговли, но она сегодня не объективная, возможна даже и губительна, да и кинологический, экспертный состав к сожалению меняется, у мужиков с понятиями правильными  в охоте с лайками возраст уже (из возрождающихся многие эксперты в тайге ни разу сухарей за всю жизнь не кушали не буду о другом), многие уже в основном своим здоровьем больше озабочены, все реже слышится нужное и ожидаемое, а молодёжь все "кушает" тем более в ряды лайчатников, заводчиков все больше поступает обывателей: выставка, испытания, прогулка, квартира, ВПКОС, база, вязка, щенки, квартира, продажа, опять квартира.....на этом все но зато АПЧ и ЧП в родословные невлазят, сколько их было 20 лет назад??? И кто мне скажет что собаки были хуже, да с ними 90% охотилось, сейчас в лучшем случае со всей базы данных 20% и то по выходным пару раз...Что бы не было флудом, скажу что десятилетиями со многими общался по телефону из разных регионов с хозяевами "блеских" собак, выходил на многих их знакомых знающих неплохо их собак, многое интересовало, но очень часто даже из порою непродолжительных телефонных разговоров все вставало на свои места.

От моей старухи ЗСЛ 2 помёта, 14 щенков. В Базе  только  ДВА !

Остальные работают, вяжутся, дают потомство. ВСЕ  с документами.

А щенячка  - ПУСТАЯ - не является гарантией породности. У меня некоторые собаки со щенячками, в которых и выставки и  испытания, по несколько лет были. Не было времени и необходимости менять.

И что ? Породность собаки разве начинается с получения ОС ? Значит у меня до 3-х лет были лайкоиды, а потом вдруг

стали породными ? Или человек - не человек пока паспорт не получил ?

Писал выше - щенячка с выставками, испытаниями, соревнованиями - то же документ.

У моей мелкой 3 выставки в щенячке стояло, два диплома с состязаний, лучшая молодая сука, один с испытаний.

Абориген она чтоль была пока я ОС не получил ?

Вяжутся и дают потомство со щенячками? Собака называется охотничьей с той поры когда щенячку обменивает  на свидетельсво на охотничью собаку а породная она или нет это уже другое

То же самое как с ВПКОСом, номерок за деньги получил, и собака уже 1 плем класса или элита.

Из обыкновенной вдруг стала очень породной.

ВПКОС  и 1 класс за деньги не получишь если нет определенных дипломов и оценки экстерьера.

Андрей, но Женя ссылается именно на базу.

Ссылаюсь потому что попасть в официальную базу не совсем просто - кураторы ОС Татьяна и Елена все мозги выпарят за каждую цифру и Букву и если что то не соответствует в родухе или расценке по дипломам хрен ты в эту базу попадешь так и останешься сусликом. А я как нерадивый заводчик в щенячке чо хош нарисую и у кинолога печать поставлю.

Очень часто везут, я про охотников что бы к документам пришить работу, в европейскую везут раз в 10 больше, но только они тоже почему там теряются, может потому что их везут для охоты??? Везут не везут, возить то надо о чем речь? Да только вот не барахло всякое. На западников насмотрелся, что только не привозили, каких только не было, теперь все шарахаются "своих ищут" да "вытягивают" кто повозился лет с десять с привозными, "не состоявшиеся шоумены" отмеченные в своем регионе едут до конечной, так в четырех коленных родословных "вольерных" и тянут но и те сдуваются даже в вольерах, бывал я на нескольких вольных испытаниях, насмотрелся на их поиск и чутье хватит лет на 200 жаль не проживу... А вот про рабочих, породных собак Сергея поддерживаю, ещё лет 15-20 назад "нормальные" кинологи таких собак вытягивали, в наше время редкость, но есть. Сейчас лжепородностью и сменой приоритетов в лайководстве думаю большинство породных и рабочих лаек буквально задавили, может задурили новыми критериями чудо лаек малограмотному очень доверчевому нашему населению. Только вот с чудесами что то в тайге у людей не клеится. Реклама двигатель торговли, но она сегодня не объективная, возможна даже и губительна, да и кинологический, экспертный состав к сожалению меняется, у мужиков с понятиями правильными  в охоте с лайками возраст уже (из возрождающихся многие эксперты в тайге ни разу сухарей за всю жизнь не кушали не буду о другом), многие уже в основном своим здоровьем больше озабочены, все реже слышится нужное и ожидаемое, а молодёжь все "кушает" тем более в ряды лайчатников, заводчиков все больше поступает обывателей: выставка, испытания, прогулка, квартира, ВПКОС, база, вязка, щенки, квартира, продажа, опять квартира.....на этом все но зато АПЧ и ЧП в родословные невлазят, сколько их было 20 лет назад??? И кто мне скажет что собаки были хуже, да с ними 90% охотилось, сейчас в лучшем случае со всей базы данных 20% и то по выходным пару раз...Что бы не было флудом, скажу что десятилетиями со многими общался по телефону из разных регионов с хозяевами "блеских" собак, выходил на многих их знакомых знающих неплохо их собак, многое интересовало, но очень часто даже из порою непродолжительных телефонных разговоров все вставало на свои места.

Эт Вы про какую породу так красиво написали? У самого в профиле вроде ЗСЛ. Только не говорите что это тоже самое о чем тема.

Эт Вы про какую породу так красиво написали? У самого в профиле вроде ЗСЛ. Только не говорите что это тоже самое о чем тема.

Правильно Евгений надо к порядку приучать а то теряются в теме.Пусть сначала восточника заведут и по теме выступают.

Написал про лаек в целом, а восточников имеем первого плем. класса от нее рабочих с семи -десяти месяцев потомков имеющих в младшей группе оч. хор, с двумя дипломами не хуже Ваших, в лесу скорее даже и совсем не хуже. А в теме некоторых прошу самих не теряться и в блудники не залазить, она как раз про это- про ИСТИНУ. ПОРЯДОК пора уже давно навести, отгородить охотников от коммерсантов и продвигать в породу исключительно рабочих собак, я уже где то говорил что деньги и рабочие собаки две несовместимые вещи, где сделан расчет на деньги там собак нет!!!! Увы но это закон, закон ПРИРОДЫ!

Правильно Евгений надо к порядку приучать а то теряются в теме.Пусть сначала восточника заведут и по теме выступают.

Иметь Восточника, и разбираться в породе - диаметрально противоположные вещи.