Споры, поиск истины по ВСЛ.

А все ли хотят вязать со ВПКОС и нужно ли??? А точнее там есть что то нужное для вязки-ОХОТЫ -желаемого экстерьера (поправки, закрепления), не говорю если просчитывать исключительно чисто для желаемой охоты (про комплекс-молчу) на третье, шестое колено. Почитал и наверно мне показалось, что Все считают себя в этом деле Гуру с ВСЛ, сам бывая во многих глухих уголках наблюдая высокопородных ВСЛ и беседуя с их хозяевами которым от 50 и за 70 начинаю "притормаживать", а еще лет 8 назад тоже горячим был "за породу болел". Диагноз то правильный установили!?!?! Есть еще собачки которым четырехколенные и Ч, и АПЧ в "пыль не попадут", остались единицы, но еще есть, может притормозить с амбициями. А то с одной собачкой за всю жизнь или Ч или 4-5 дипломов и в дипломаты??? Охотой докажите через потомков в третьем и хотя бы в четвертом, тогда думаю и право голоса брать можно! Так думаю...

Хотят не хотят,но есть установленный порядок.Хотя можно и без ВПКОС (только документы дороже будут стоить :ph34r_1: ).

А причем охота и право голоса?

С собачками можно только охотиться и не принимать участия в разведении,можно принимать участие в разведении и не охотиться.а можно принимать участие в разведении и охотиться.

...Кому что нравится :hi: .

Но чтобы собака была включена в плем.состав,нужно соблюдать определенные условия,прописанные в Правилах.

Думаю любители лаек и законодатели должны быть заинтересованы,чтобы собаки реальных охотников были плем.использованы.Поэтому требования для включения в плем состав должны быть разумными.

Валентин, и тебе не жалко, ты столько лет потратил на развилие этой породы, и все пустить не самотек? Я не привык плыть по течению, чем так, лучше уж ни как. А народ объединяться ни когда не захочет, ему так удобнее. На мой взгляд только жесткие рамки могут направить этот "народ" в одно общее направление.

А может не надо всех направлять в одно общее направление?Не факт , что это единое направление будет ПРАВИЛЬНЫМ...Часто побеждает более "активный", а не тот , кто прав...Уже писалось , что в европейскую часть было завезено много "мусора"..Ну и чем тогда 4-х коленка собаки евро...лучше и достоверней 2-х коленки красноярской , иркутской, якутской...Ведь тот "мусор" в племя пускали тоже эксперты  и пометы оформляли.....Можно ужесточить правила в европейской части , в Сибири нереально...У РЕЛ , ЗСЛ чуть ли не в каждой области свой тип , собаки  разных питомников узнаваемы...Ничо , не плачут...Проверка документов при получении ВПКОС--реально...Что мешает каждому , в меру своих понятий и возможностей , пытаться получать нужный ему результат?А вот по результатам и будет ясно  , стоило "колебаться совместно с генеральной линией" или нет...Итог всего--потомки...

Во первых тем кто ни занимается охотой, думаю не стоит заниматься и разведением, эта категория не имеет представления о том как должно выглядеть то что нужно. Не кто наверно спорить не будет что в разведении лаек и вся племенная работа должна выть выстроена от ОХОТЫ и исключительно под нее, комнатных пород и так перебор. Да любители лаек должны быть заинтересованы чтобы собаки от реальных охотников были в плем. использовании, но дело все в том что многие "любители породы" этого не хотят. Один крик, гам: ужесточить, не допускать, у меня такие требования, у меня такие...... наверно многие востоковеды так увлеклись реформированием(быстрым) что несколько лет не заглядывали в документы своих собак, а там полноценными трехколенками не пахнет, у многих с четырехколенными у потомков уши не стоят и в шесть  и даже 12 месяцев, выскакивает такое хламье....Давайте каждый разберемся со своими!!! Да ВСЛ должна быть с полной родословной и иметь ВПКОС, но в подтверждение нескольких постов выше можно сказать, что пока нет того материала который необходим, для введения полномасштабных санкций. Требования к экстерьеру, рабочим качествам у всех разные-сам желаю держать ВСЛ только рабочих и полностью соответствующих стандарту ( может требования сильно занижаю), кто то хочет чтобы ВСЛ в вольере не уступали РЕЛ, ЗСЛ, кто то зациклился на исключительном караме....кто на обязательных четырехколенных родословных (без номеров, оценок и дипломов???). Может опять ошибаюсь, но все походит - на внесение поправок в Уголовный кодекс заключенными, может грубовато но примерно так...Единственное успокаивает, что "оранжевой революции" и майдана с ВСЛ не произойдет!

,,,,,,,,,,,,

,,,,,,,,,,,,,,,,

,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Единственное успокаивает, что "оранжевой революции" и майдана с ВСЛ не произойдет!

Ну как не произойдёт ? Уже происходит.

УЖЕ  призывают к "стенам НКП" идти и там разговаривать,,,, и нигде более. И получается - Кто не с нами тот против нас.

Ну как не произойдёт ? Уже происходит.

УЖЕ  призывают к "стенам НКП" идти и там разговаривать,,,, и нигде более. И получается - Кто не с нами тот против нас.

Нужен НКП охотнику?

Может он нужен другим "дельцам"?

Так если НКП что то делает для породы, так нужен,если не работает,его вроде и нет.

Даже РФ тренд на косоглазых меняет , а вы все на дырявых  ветер ловите :t141034: . Бизнесмены блин , ограничите максимальную цену для начала  увеличения поголовья чтобы было из чего выбирать и не включать калькулятор в голове если собака не заработала.

Даже РФ тренд на косоглазых меняет , а вы все на дырявых  ветер ловите :t141034: . Бизнесмены блин , ограничите максимальную цену для начала  увеличения поголовья чтобы было из чего выбирать и не включать калькулятор в голове если собака не заработала.

Дак рынок все отрегулирует--у кого то и за 10 не берут , у другого за 20 очередь....Этот вопрос не требует регулировки...

Во первых тем кто ни занимается охотой, думаю не стоит заниматься и разведением, эта категория не имеет представления о том как должно выглядеть то что нужно. Не кто наверно спорить не будет что в разведении лаек и вся племенная работа должна выть выстроена от ОХОТЫ и исключительно под нее, комнатных пород и так перебор. Да любители лаек должны быть заинтересованы чтобы собаки от реальных охотников были в плем. использовании, но дело все в том что многие "любители породы" этого не хотят. Один крик, гам: ужесточить, не допускать, у меня такие требования, у меня такие...... наверно многие востоковеды так увлеклись реформированием(быстрым) что несколько лет не заглядывали в документы своих собак, а там полноценными трехколенками не пахнет, у многих с четырехколенными у потомков уши не стоят и в шесть  и даже 12 месяцев, выскакивает такое хламье....Давайте каждый разберемся со своими!!! Да ВСЛ должна быть с полной родословной и иметь ВПКОС, но в подтверждение нескольких постов выше можно сказать, что пока нет того материала который необходим, для введения полномасштабных санкций. Требования к экстерьеру, рабочим качествам у всех разные-сам желаю держать ВСЛ только рабочих и полностью соответствующих стандарту ( может требования сильно занижаю), кто то хочет чтобы ВСЛ в вольере не уступали РЕЛ, ЗСЛ, кто то зациклился на исключительном караме....кто на обязательных четырехколенных родословных (без номеров, оценок и дипломов???). Может опять ошибаюсь, но все походит - на внесение поправок в Уголовный кодекс заключенными, может грубовато но примерно так...Единственное успокаивает, что "оранжевой революции" и майдана с ВСЛ не произойдет!

У кого что выскочит--не угадаешь...Повязали собак с одинаковым "криминалом"в родословных где-то далеко--получите результат...Были у меня ,в свое время, вопросы по наследуемости признаков--попросил "разжевать "тему преподавателя--доктор наук......В итоге узнал , что все прогнозы на уровне "может быть..." Особо" порадовало", что около 10%РЕЛ не соответствует своим родословным...О чем нам сейчас говорить...? Имеющееся поголовье---в очередной раз --исходный материал для дальнейшей работы ... Поддерживаю --племенная работа должна быть выстроена от Охоты и исключительно под нее...

За рейтинг сайта печешся ?:-)

Если б за рейтинги в инете платил кто нибудь, зарегистрировался бы на всех сайтах какие знаю,,,,,,,и целыми днями

рейтинги им поднимал бы без устали,,,,,,,,,,,,25 пенсий имел бы в месяц,,,,,,,,,,

А вообще - рейтинг это фикция. Где интересно, там народ и тусуется.

Вот будит Дог в конце списка, думаешь народу в разы меньше станет ? Сомневаюсь.

....  увеличения поголовья чтобы было из чего выбирать ....

Вот с этим "куском" Вашей мысли полностью согласен. Что ограничивать в мизерном поголовье, если и так выбирать не из чего?

Поддерживаю --племенная работа должна быть выстроена от Охоты и исключительно под нее...

А я думаю,,,,нельзя разделять экстерьер и работу. 

Только идя рука об руку (р.+э.) можно чего то добиться в породе ВСЛ. И в любой другой.

В первую очередь - рабочая лайка должна быть красивой (экстерьерной), не ниже "Отлично".

Неужели примеров на ЗСЛ мало ? Как работник от бога - так урод хористый или оч. хористый (не все конечно).

Как первый в ринге - через одного пёс не видящий леса.

Всё это утрированно, но такие собаки встречаются не редко.

Так не далее как в прошлом году был эмоциональный владелец который прикупил по рыночной цене за дцать рубликов , также где то наверно массируют уши за те же дцать , и убирать этих собак не будут а будут на родительской славе щенки за те же дцать... рынок однако!!!

Так ведь многие не только об этом будут думать , а и о том , что "согласно психотипа" ВСЛ  выше Д3 не должны работать , край Д2...А в Сибири то об этом не знают , неправильные у них собаки , что медведей на кедру загоняют....Особо "мудрые заводчики" скромно молчат об неожиданных результатах и все у них гладко...Про уши я в теме и заводчику--уважение , что он не затихарил....Кстати по работе собака хозяина более ,чем устраивает...На славе дедов далеко не уедешь...Не важно , кем я был когда то , важно , что я могу сейчас...Рынок отрегулирует.. Репутация штука такая ---  трудно заработать--легко потерять....

А я думаю,,,,нельзя разделять экстерьер и работу. 

Только идя рука об руку (р.+э.) можно чего то добиться в породе ВСЛ. И в любой другой.

В первую очередь - рабочая лайка должна быть красивой (экстерьерной), не ниже "Отлично".

Неужели примеров на ЗСЛ мало ? Как работник от бога - так урод хористый или оч. хористый (не все конечно).

Как первый в ринге - через одного пёс не видящий леса.

Всё это утрированно, но такие собаки встречаются не редко.

Согласен , что не надо разделять , только абсолюта не бывает...Все относительно...Если вдуматься , то оценка "Отлично" это ведь высшая оценка. Может сейчас она просто обесценилась ?Про ЗСЛ "хористых"--тема совсем другая...

http://coub.com/view/5njsy

 

Это все что ли  ........

может кто еще чего предложит для начала ?

Если считать увеличение поголовья начальной задачей, то предлагать можно только способы.ее решения.

Если считать увеличение поголовья начальной задачей, то предлагать можно только способы.ее решения.

Прогресс чего-либо-это  увеличение численности и качества...в этом "случае" одно без другого немыслимо.Не всегда и не все заинтересованы в увеличении численности из боязни обострения конкурентной борьбы. Есть несколько мини питомников...сбыт щенков идет хорошо...зачем популяризировать породу,сидя "монопольно" на золотой жиле.

На какое-то время устанавливается статус кво...пока самостийно не появятся новые заводчики и питомники.Но для это нужно,чтобы этот "товар" стал ликвидным,имея преимущества перед аналогичными "товарами".

Прогресс чего-либо-это  увеличение численности и качества...в этом "случае" одно без другого немыслимо.

Увеличение численности это следствие улучшения качества. Без улучшения качества, увеличение численности постоянным трендом не станет, хоть дарить начни щенков. Другое дело, что составляющих качества, в нашем случае, как минимум два - экстерьер и рабочие качества. В связи с чем хотелось бы услышать мнение о возможном превалировании одного из этих качеств над другим в деле рекламирования породы.

...Другое дело, что составляющих качества, в нашем случае, как минимум два - экстерьер и рабочие качества. В связи с чем хотелось бы услышать мнение о возможном превалировании одного из этих качеств над другим в деле рекламирования породы.

Если раньше главной целью был промысел и рабочие качества несомненно стояли на первом месте,то нынче сильна эстетическая составляющая...помимо охоты есть желание подемонстрировать свою собачку на выставках,поучаствовать в разведении. Поэтому экстерьер (а может быть и красота собачки) востребованы.Нужно сказать,что правильный (стандартный) экстерьер это по сути высокая степень породности,которая (породность) при правильном ведении племенной работы-гарантия хороших рабочих качеств.Так,что всё взаимосвязано...но не очевидно.

Понятно,что лучше иметь хороший экстерьер при хороших рабочих качествах.Но в наше время появилась возможность,а значит и опасность выведения красивых собак с  высокими псевдо рабочими качествами. Да,снова речь веду о вольерно-подсадных заслугах,к рабочим качествам в лесу отношения не имеющим.

Ибо бонитировкой хотя и предусмотрены небольшие преференции для рабочих собак в поле,но преимущества эти при племенном отборе значения не имеют.

Вот почему я сторонник разделения лаек на классы: спортивный и рабочий.Так по крайней мере понятно,кто есть кто.

Разделение это де факто произошло и псевдо рабочие "крови" свободно циркулируют в породах.

Мухи отдельно,котлеты отдельно.

Согласен, нужно спорт отгородить от ОХОТЫ, тогда все само устаканится....Для охоты будут брать от охотничьих, для спорта от спортивных. Ну а экстерьер должен присутствовать везде. 

Что то в этом есть.

Что то в этом есть. Хотя сомневаюсь, что для жителей Москвы и Питера такая разница в цене будет играть решающую роль.

Давайте поэтапно , и мух пока не трогать .

 

Хочу предложить своеобразную пирамиду , которая должна с минимальными потерями устроить всех (эт для количества и чтобы порода была на слуху).

 

Думаю некто не будет спорить что сейчас интернет двигатель прогресса.

Допустим к следующему вязочному сезону найдется 3-4 человека которые будут готовы отдать 2 щенков из помета по сниженной цене в специально созданной теме .

Предположим что цена будет 7- 8 тысяч за щенка , отдаватся щенки будут участникам профильных форумов с регистрацией не менее 2 лет и количеством сообщений от 200 не являющихся владельцами ВСЛ с условием что из первых двух пометов либо элементных щенков (по 1-2 щенков) будут отдаваться на тех же условиях в той же теме.

 

Щенки попадут к охотникам ,взросление ваших щенков будет на протяжении минимум 2 лет будет на слуху (выставки ,испытания и т.д.)

 

 по истечении 2 лет начнет работать сама пирамида ,

Я за такое предложение. В этой теме можно все обсудить, а окончательный вариант должен заработать в новой. Только хочу добавить, что на тех же условиях либо более мягких и с теми же обязательствами щенков смогут брать и люди, уже давно занимающиеся породой. Это будет как бы контрольная группа.

Эта идея уже давно воплощена в жизнь. Я с каждого своего помета ранее ЗСЛ, теперь от ВСЛ отдаю по одному, два щенка друзьям, их родственникам зная этих людей лично. Все они с охотничьим стажем по 15-30 сезонов, имеют серьёзные (в масштабах Европы участки) делаю это только ради того чтобы быть на 100% уверенным в том, что не занимаюсь "лажей" и двигаюсь в правильном направлении. Единственная проблема вытащить уже рабочих собак на выставку и испытания, хотя некоторые из тех кто уже давненько держат "моих собак" могут позволить себе ежегодно любые "капризы" в любом регионе. Но за то как греют душу фото и видео, рассказы с охот...Не все измеряется деньгами (дурные цены непонятно за что), через них нужных для породы собак не вытащить, зато не нужных втащить на УРА (пиар компании)!!!

Я уверен, что у каждого заводчика есть свои "бонусы" для проверенных или внушающих доверие людей. Здесь, как понимаю, речь о том, что щенок(возможно и подрощенная собака) передаётся публично, хозяин то же публично освещает её судьбу-успехи и неудачи, и в случае положительного результата часть  потомков от своих собак реализует через предложенную Владимиром тему.