Экспертиза других пород лаек!

Все больше в РФ стало появляться лаек других пород завезенных из Европейских стран, например Норвежский элкхунд серый (Норвежская лосиная лайка). И наверняка будут еще завозиться др. породы с которыми успешно охотятся иностранцы. Давайте не будем выяснять причины у владельцев таких лаек, но встает немаловажный вопрос как их судить в системе РОРС? Есть мнение нач. отдела собаководства Кузиной М., правда лично не слышал, а только со слов коллег, что таких лаек судить нельзя, т.к. не принят Стандарт на породу и она не занесена в Реестр. Кто и как принимает такие решения мы знаем на примере переименования КФЛ. Получается, что как бы приведенный мной пример по Норвежской лайке, т.е. ее Стандарт нужно чтобы одобрил (принял) еще и РОРС. Это просто мои домыслы, основанные на логике.

Фактически Стандарт группы 5 "Шпицы и примитивные типы собак" для любителей и экспертов РОРС можно посмотреть на сайте РКФ по этой ссылке.  Можно скачать Стандарт и лосиной лайки. Понятно, что анатомия у всех лаек одинакова, есть отличия по росту и некоторые другие отличительные признаки, например хвост у "лосиной лайки":

Крепко закручен и расположен на центральной линии корпуса, не свешивается ни на одну из сторон.

Есть и другие отличия вполне понятные грамотному эксперту.

У меня вопрос: как должен поступить эксперт если на кинологические мероприятия привели такую собаку? Проводить экспертизу в ринге, а также допустить к испытаниям по виду, если Правилами это не запрещено?

Могу организовать открытое голосование в теме. Могу перенести в раздел для экспертов.

Тема довольно серьезная, т.к. прецеденты были.

При чём тут РОРС и мнение Кузиной?! Есть порода лаек со своим стандартом, ты эксперт по лайкам. Проводить экспертизу, как положено. Хоть на выставке, хоть на испытаниях.

Валентин, я то знаю как поступить, но пока это не озвучивал на форуме, а только в др. месте. Хотел бы чтобы эксперты и владельцы высказались. См. тему в соседней ветке, здесь.

Валентин, я то знаю как поступить, но пока это не озвучивал на форуме, а только в др. месте. Хотел бы чтобы эксперты и владельцы высказались. См. тему в соседней ветке, здесь.

Василий, ты чего, не знаешь, как выскажутся?  Те, кто бздит и юлит перед Кузиной, выскажутся против экспертизы, а те, кто свободен и независим (как я :-)) ) выскажутся за проведение экспертизы.  Я, к примеру, двум лайкам породы Акита присуждал дипломы (в СКОРе), и они на выставках показывались в рабочем классе.

Изменено 28 ноября, 2014 пользователем Valenti

я тоже за признание, так как нравятся элкхунды, а если заводить, то только по РКФ-выставкам с ними ходить? порода то охотничья, и есть рабочий класс, а как тогда в него попасть?

я тоже за признание, так как нравятся элкхунды, а если заводить, то только по РКФ-выставкам с ними ходить? порода то охотничья, и есть рабочий класс, а как тогда в него попасть?

Не нужно путать рабочий класс на выставках РКФ ( в который можно попасть ТОЛЬКО имея диплом по рабочим качествам , полученный на состязаниях в системе РКФ) и состязания, проводимые в системе РОРС.  Про экстерьер согласна, прочитать  принятый в FCI не трудно, а вот с рабочими качествами вопрос, так как наши эксперты судят, исходя из наших правил и  наших пород, а ввозные породы могут иметь совсем другие требования к "рабочести" собак, и как наши эксперты, не зная нюансов для привезенной породы, могут оценивать работу этих собак, если понятия не имеем, на каком звере данная порода специализируется , и узнаем, как правило со слов владельца, а тот со слов заводчика, а чего заводчик навыдумывал, это вообще- отдельная тема.

 Давайте не будем выяснять причины у владельцев таких лаек, 

Спросила -  ответили, что главной причиной приобретения стало то, что они не пахнут. 

Кстати, прочитала стандарт РКФ , цитирую: С рабочим испытанием только в скандинавских странах (Швеция, Норвегия, Финляндия).

Так что, при всем желании владельцев -рабочего класса для этой породы в РКФ нет.

Есть породы, у которых в стандарте прописано, как собака должны работать, а в данном случае в стандарте об этом ни слова.

Изменено 28 ноября, 2014 пользователем NauLar

Есть породы, у которых в стандарте прописано, как собака должны работать, а в данном случае в стандарте об этом ни слова.

Как должна работать лайка, прописано в правилах испытаний лаек.

А как же  тогда в Туле на Всероссийской  расценивались редкие породы. Знаю точно, были какие то гончие в рингах гончих и легавые в рингах легавых,  которых точно в реестре РОРСа нет?

А как же  тогда в Туле на Всероссийской  расценивались редкие породы. Знаю точно, были какие то гончие в рингах гончих и легавые в рингах легавых,  которых точно в реестре РОРСа нет?

А вот это большой вопрос, думаю, что именно после выставки этот спор и возник. Считаю, что если хотим порядка, нужно его соблюдать, хотим - бардака, будет бардак, как в 90-е, На форуме "Песик" (собаководческий форум) меня с пеной у рта убеждали, что долматинец- прекрасная охотничья собака,  и я просто "выпала в осадок" когда и диплом предъявили   по вольерному кабану и барсуку, и оценку с охот. выставки ( не буду озвучивать фамилию эксперта). Если стремимся к этому- значит и спорить не о чем. Так же поднимала вопрос о получении полевых дипломов редкими  легавыми и хвальбы по этому поводу. На мои вопросы по каким правила эксперт 2 категории давал расценку  ( в связи с тем, что в стандарте породы FCI Большой мюстерлендер сказано, что работает, как легавая, но в спаниелином стиле, как конкретно, я не знаю, да и не только я) в ответ - тишина. 

Не очень понимаю владельцев ввезенных редких пород: РОРС им зачем? Ввезли собаку с документами FCI- подчиняйтесь правилам FCI, купили собаку с документами СКОР (или Доброго мира, или еще каких-то кинологических объединений) - правилам, принятым у них. Почему владельцы данных собак, причем не состоящие в охот. обществах

( т.е. даже опосредованно не касающиеся РОРС) пытаются диктовать свои правила?

Изменено 28 ноября, 2014 пользователем NauLar

Хочу добавить, что главная проблема РОРС ( на мой взгляд) отсутствие сотрудничества с мировой кинологией.  

Как должна работать лайка, прописано в правилах испытаний лаек.

Тогда зачем заводить элкхунда? ( язык сломаешь :rolleyes: ) Если он должен работать, как наши отечественные породы, которых не одна, и выбор есть ( и по размерам собак, и по шерстистости, и по возможности содержания в квартирах и т.д. и т.п.)

Изменено 28 ноября, 2014 пользователем NauLar

Тогда зачем заводить элкхунда? ( язык сломаешь :rolleyes: )

а не надо ломать, по русски надо -  норвежская лосиная лайка (по аналогии  западносибирская лайка или английский сеттер)

а не надо ломать, по русски надо -  норвежская лосиная лайка (по аналогии  западносибирская лайка или английский сеттер)

Аналогий не поняла, юмора тоже :rolleyes:

Василий, ты чего, не знаешь, как выскажутся?  Те, кто бздит и юлит перед Кузиной, выскажутся против экспертизы, а те, кто свободен и независим (как я :-)) ) выскажутся за проведение экспертизы.  Я, к примеру, двум лайкам породы Акита присуждал дипломы (в СКОРе), и они на выставках показывались в рабочем классе.

Валентин,причем тут МГК.

Когда мы получали судейские бумаги от ГУ при Минсельхозе,а потом от комиссии при РОРСе у нас были зарегистрированы (или стандартизированы) черыре породы лаек.

Вот их и можем судить.

Конечно,труда не составит изучить самостоятельно стандарты других собак,но мне кажется,что такое изучение должно быть отмечено официально.

Валентин,причем тут МГК.

Когда мы получали судейские бумаги от ГУ при Минсельхозе,а потом от комиссии при РОРСе у нас были зарегистрированы (или стандартизированы) черыре породы лаек.

Вот их и можем судить.

Конечно,труда не составит изучить самостоятельно стандарты других собак,но мне кажется,что такое изучение должно быть отмечено официально.

Когда мы получали бумаги, тогда ЛВС в глаза никто в европейской части не видел, а судить могли, да? А сейчас финских и норвежских можем видеть, а судить не моги?

Когда мы получали бумаги, тогда ЛВС в глаза никто в европейской части не видел, а судить могли, да? А сейчас финских и норвежских можем видеть, а судить не моги?

Так зачем повторять свои же собственные ошибки? Повторюсь, экстерьер видеть можем, но опять же с чем сравнивать? С теми несколькими представителями породы, которые привезены? А они по отношению к поголовью в стране-оригинаторе породы    - какие? Лучшие, худшие, средние, какие? Вы можете это сказать и оценить экспонируемых собак, не видя лучших представителей породы на выставках скандинавских стран?

Изменено 28 ноября, 2014 пользователем NauLar

 Вы можете это сказать и оценить экспонируемых собак, не видя лучших представителей породы на выставках скандинавских стран?

До 2014 года мог, теперь нет. А увидеть кого угодно и где угодно сейчас не проблема.

До 2014 года мог, теперь нет. А увидеть кого угодно и где угодно сейчас не проблема.

 

Полностью согласна, только РОРС тут причем? 

только РОРС тут причем? 

РОРС тут не причем, но хочет быть причем

РОРС тут не причем, но хочет быть причем

Да не РОРОС хочет быть "причем", а владельцы ввезенных собак, хотят подтвердить свою "охотничью" принадлежность, получив диплом РОРС собаке .Для чего, думаю, все догадываемся...см. пример веймарской легавой, акиты и сиба-ины, польской гончей (хозяин которой на всех форумах доказывает, какая у него супер-пупер охотничья гончая, не чета нашим РПГ и РГ, эстонкам и биглям вместе взятым, не беда, что единственная в России, ведь она сука- нарожает, а он даром раздаст и в геометрической прогрессии нас осчастливят польскими гончими ....не путать с польским огаром,..)

Изменено 28 ноября, 2014 пользователем NauLar

А как быть с эвенкийской и якутской охотничьей лайкой? Тоже не пущать?

А как быть с эвенкийской и якутской охотничьей лайкой? Тоже не пущать?

Викторович! Добрый день. А как пущать если они FCI не признаны не говоря про РОРС. Где их стандарты? А может их экстерьер оценивать в отдельных рингах вместе с остальными экзотами ? И не будут они ходить в рингах ВСЛ как предлагалось ранее в похожих темах. Для чего необходим хотя бы временный стандарт. А по испытаниям думаю особых проблем не должно быть если испытывать их по правилам для лаек. ИМХО.

С уважением ко всем Евгений.

Викторович! Добрый день. А как пущать если они FCI не признаны не говоря про РОРС. Где их стандарты?

В мире очень много пород собак не признаных ФЦИ.