Состязания по лосю в Новоаннинском.

  В 17.11.2014 в 16:07, Губанов сказал:

Если я вас правильно понял вы надеваете ошейник на лося. Если же это показания (37км. ч.) с ошейника который был на вашей собаки. То это данные скорости вашего автомобиля, собака так бежать не в силах.

Были у нас и такие собаки которые первый раз отдавали голос более 6 км от первой встречи. Они остались или без диплома или с дипломом низкой степени из за мастерства постановки и облаивания.

Это Володя точно.Задвигают ребята. У меня максимальная скорость у кобеля была 18км/час,гонял гад зайца.Они даже на автомобиле по лесу пусть попробуют с такой скоростью проехать.

Трек работы Бека с масштабом

 

Я не приставал к владельцам с расспросами по работе их собак ранее, но на мой взгляд у большинства собак был короткий поиск (ширина и глубина в среднем 100-150м). Практически все собаки были рабочие, которые видели лося, кроме одной (владелец сам снял), но тем не менее у большинства был короткий поиск, который я называю "беличий" (для работы по белке), но при обнаружении свежего следа лося они устремлялись в поиск (преследование).

Не могу пока предполагать отчего это, то ли увлечение вольерными видами, где особо поиск не нужен, то ли парной работой где у одной из собак этот лосиный поиск может присутствует, а остальная просто как мы говорим "подваливает". Но тем не менее стоит задуматься.

Вот еще интересный трек. Две разных работы по лосю, в разные дни, но маршрут передвижения на этом отрезке практически одинаков, почти след в след.

Масштаб- 150.

А это все треки которые у меня сохранились. К сожалению многие пришлось удалить в связи с конфликтами ошейников. Масштаб - 500.

  В 17.11.2014 в 16:37, vint сказал:

Трек работы Бека с масштабом

 

  В 17.11.2014 в 16:37, vint сказал:

Трек работы Бека с масштабом

 

 

Не  подранок  ли?   Не  больной  какой?   В  позапрошлом  годе,  дачники  позвонили,  лось,  мол,  чудной,  ходит  и  ходит.   Группа  захвата  быстро    выехала,  еще  быстрей   разделили.  Кто-  то  даже  попробовать  успел. . . :sorry:    Уж   простите  за  любопытство.  В  детстве  помню  маленькая  дворняга,  держала  так,  что  корзинкой  машешь,  а  он  стронуться  не  может!   Эти  не  то -  не  могут  удержать.  Менять  наверно  буду.   Потому  и  интересуюсь.   

Главное конечно и это никто со мной в этом спорить не будет - результат, т.е. добычливость. А вот дальше идут всегда разногласия (споры) какая из собак более добычливая с коротким или длинным (широким) поиском. Но если по сути разобраться, то Правила испытаний заточены для одного охотника с одной собакой. Но в основном конечно охотятся в коллективе на этого зверя, поэтому для результативности берут 2 собаки. Можно конечно и одну. В этих условиях неважно какой голос у собаки будет, лишь бы зверь пришел на номера. Про собак отдающих голос редко (меньше шума в лесу) говорят - браконьерская.

Наверно многие понимают о чем я говорю, поэтому некоторые моменты не совпадающие с практикой охоты начинают трактовать как несовершенство Правил. Да кое что в определениях и мне не нравится. Думаю не нужно горячиться, а подумать как правильно и полезно бы было их усовершенствовать (для правильной работы собак), а уж дальше переделывайте собак под себя.

  В 17.11.2014 в 16:07, Губанов сказал:

Если же это показания (37км. ч.) с ошейника который был на вашей собаки. То это данные скорости вашего автомобиля, собака так бежать не в силах.

Может.... пиковые участки.... посмотрите в своих треках анализ.... очень интересно, Сам удивился. а за 500м с места подъёма наши "спортивные лоси" уходят за пару минут . Увы лоси настёганы гончими.... отсюда и результат.

 

Ps пересмотрел трек....простите вкралась очепятка не 37 а 3.7 км/ч , но на участке трека есть куски со скоростью порядка 13.15 км /ч на участке до 20метров. Общей сложностью, простите что ввел в заблуждение уважаемое сообщество. Приношу свои извинения, истина дороже.

Изменено 17 ноября, 2014 пользователем Perstkov

Василий, там где наложены два трека двух дней испытаний, собачки случайно не близнецы были? :smile:  А то как объяснить их почти одинаковое мастерство в деле постановки зверя. :umnik2: :smile:  Вот и рассуждай потом кто в тандеме лось-собака ведущий, а кто ведомый, ну не могут же в самом деле две разные собаки в разные дни направлять и останавливать зверя по одним и тем же местам, а вот лось идти своим маршрутом может. Жаль третьего дня не вышло, а так бы скорее всего еще один близнец нарисовался на этом маршруте.

Все четыре дня испытаний проводились в одних и тех же лесных массивах. Направление ветра было одно юго-восточное. Собак выпускали только на ветер. Очень удивительно что только два трека приблизительно похожи и имеют одно направление. Кроме того не исключаю что каких то лосей могли поднять не один раз. Это лес. На лосях ошейников нет.

  В 17.11.2014 в 20:08, Perstkov сказал:

Может.... пиковые участки.... посмотрите в своих треках анализ.... очень интересно, Сам удивился. а за 500м с места подъёма наши "спортивные лоси" уходят за пару минут . Увы лоси настёганы гончими.... отсюда и результат.

 

Ps пересмотрел трек....простите вкралась очепятка не 37 а 3.7 км/ч , но на участке трека есть куски со скоростью порядка 13.15 км /ч на участке до 20метров. Общей сложностью, простите что ввел в заблуждение уважаемое сообщество. Приношу свои извинения, истина дороже.

Средняя скорость простого человека шагом, 5-6 км/ч. Вывод не такие уж у вас лоси и летчики. Не быстрее наших. Если подходить перебежками то под работающую собаку, подойти не составит особого труда. При условии что лося от рывка будит отвлекать собака и своим голосом направлять и маскировать ваш подход.

Изменено 18 ноября, 2014 пользователем Губанов

Если участники и эксперты не против. Не могли бы вы поделиться треками работы по лосю. Сейчас готовлю публикацию по ориентировочно-оборонительной реакции лося при охоте с лайкой. Буду очень благодарен.

А были ли круговые треки? т.е. были ли лоси возвращались на лежку?

  В 18.11.2014 в 06:40, volk884 сказал:

Если участники и эксперты не против. Не могли бы вы поделиться треками работы по лосю. Сейчас готовлю публикацию по ориентировочно-оборонительной реакции лося при охоте с лайкой. Буду очень благодарен.

А были ли круговые треки? т.е. были ли лоси возвращались на лежку?

Такого что бы лось пришел на место подъема не было.

  В 17.11.2014 в 21:20, akva сказал:

Василий, там где наложены два трека двух дней испытаний, собачки случайно не близнецы были? :smile:  А то как объяснить их почти одинаковое мастерство в деле постановки зверя. :umnik2: :smile:  Вот и рассуждай потом кто в тандеме лось-собака ведущий, а кто ведомый, ну не могут же в самом деле две разные собаки в разные дни направлять и останавливать зверя по одним и тем же местам, а вот лось идти своим маршрутом может. Жаль третьего дня не вышло, а так бы скорее всего еще один близнец нарисовался на этом маршруте.

Согласен с тобой полностью Андрей просто лось шел своим привычным маршрутом,останавливался и прослушивал.

Видео снимал Титаев В.Н. расценка последних номеров, нечаянно, перешло в описание почти всех отработавших на диплом собак.

  В 17.11.2014 в 16:07, Губанов сказал:

Если я вас правильно понял вы надеваете ошейник на лося. Если же это показания (37км. ч.) с ошейника который был на вашей собаки. То это данные скорости вашего автомобиля, собака так бежать не в силах.

Были у нас и такие собаки которые первый раз отдавали голос более 6 км от первой встречи. Они остались или без диплома или с дипломом низкой степени из за недостаточного мастерства постановки и очень редкой отдачи голоса. Если бы не автомобиль и Астра то все такие собаки были бы без присвоения диплома.

    Ну почему не в силах,Владимир?Прямой участок лесной дороги,поле,вырубка,в общем-чистина ,на которой возможно ускорение.Спринтер,пробегающий 100-метровку за 10 сек.развивает скорость 36 км/ч,неужели лось или собака медленнее?Нет,они быстрее человека.Сколько они могут держать такую скорость-уже другой вопрос,но развить,конечно,способны.

  В 18.11.2014 в 12:29, Бой Тверь сказал:

Согласен с тобой полностью Андрей просто лось шел своим привычным маршрутом,останавливался и прослушивал.

Вот и я когда пытался подойти под лося обратил внимание на эту особенность, но были сомнения, что пойдет своим маршрутом. Попытался потом срезать (сомнения дали потерю времени), но поздновато и лось по Астре прошел с собакой от меня в 100 м, но в посадке ничего не увидел, только треск. Может видео сохранилось, но там только деревья и звуки.  Мой азарт и сердцебиение не слышно ;)

 

Пока нашел видео, когда мы пытались подойти под Аяна Токарева В. и во время передвижения к собаке я встретил лосей,  они двигались в противоположную сторону. Камера на голове и немного обзор закрывает козырек от кепки. Так что уж как получилось.

Оказывается подойти к лосю при хорошей работе можно не только в Волгоградской области но и в Удмурдской республике https://dogexpert.ru/...9166/?p=187791. Кроме того у нас была влажность и не было мороза под ногами ни чего не шуршало. Там же подход по "шумящей" тропе, корке и то несколько дипломов 1 ст.
Интересно как проверяли вязкость, сколько давали времени на работу?
В правилах этого нет, по этому мы прописывали этот пункт в положении, от 30 минут до 1 часа.

Пока готовлю отчет. Что бы не было скучно в этой теме.

Выложу свой отчет по Новоаннинским районным испытаниям за 2012г..

 

отчет испытаний по Новоаннинскому району за 2012г..docПолучение информации...

Кому лень читать весь отчет, предлагаю Заключительную часть.

 

   Результат испытания которые проводились 4-8 февраля 2012г. В Охотничьих угодьях «Деминское»

Состав экспертной комиссии;

 председатель экспертной комиссии Губанов В.В. эксперт 3 категории.

члены комиссии; Курилкин В.А. эксперт Всероссийской категории.

 Стажер Юдаев О.В. 

   Всего выставлено восемь номеров, один парный и шесть одиночных. Всего 9 собак ЗСЛ.

Одна пара с г. Москвы, одиночка с Саратовской области, одиночка с Тамбовской области и пять собак с Волгоградской области с Новоаннинского, Алексеевского и Жирновского районов.

Присвоено дипломов по кабану в одиночку; один диплом 1 степени, один диплом 2 степени, два диплома 3 степени, один номер заработал только расценку и в паре один диплом 3 степени.

По лосю; один диплом 1 степени и один диплом 3 степени.

 

    Результат испытания которые проводились 27 октября 2012г. В Охотничьих угодьях «Деминское»

Состав экспертной комиссии;

 председатель экспертной комиссии Губанов В.В. эксперт 3 категории ,

члены комиссии; Шустов С. Г. Эксперт 3 категории,

 Васильев Е.В. стажер 

 Всего выставлялось четыре номера, один парный и три одиночных. Всего 5 собак ЗСЛ.

  Пара и две одиночки выставленные на испытания были представители Пензенской области и одиночка с  Московской области.

Присвоено дипломов по лосю; один 2степени, один 3 степени.

Заработали расценку без присвоения диплома; один номер по оленю, один номер по кабану в паре.

 

   Испытания проводились 25-26 ноября 2012г. В Охотничьих угодьях «Деминское»

Состав экспертной комиссии;

 председатель экспертной комиссии Губанов В.В. эксперт 3 категории ,

члены комиссии; Шустов С. Г. эксперт 3 категории,

 Шустова М.С. эксперт 3 категории 

 Всего выставлено пять номера, два парных и три одиночных. Всего 7 собак.

Выставленные собаки были три с Саратовской области, три с Ростовской и одна с Астраханской области.

В результате испытаний присвоено; один диплом 2 степени по лосю, один диплом 1 степени в паре по кабану и один диплом 3 степени в паре по кабану.

Расценены два одиночных номера по кабану без присвоения диплома.

 

Испытания проводились 15 декабря 2012г. В Охотничьих угодьях «Деминское»

Состав экспертной комиссии;

 председатель экспертной комиссии Губанов В.В. эксперт 3 категории ,

члены комиссии; Юдаева В.М. Эксперт 3 категории,

 Харитонов С.В. стажер 

 Всего выставлялось три номера,  одиночных. Всего 3 собаки ЗСЛ.

Выставленные на испытания собаки были две с Ростовской и одна с Волгоградской области.

В результате испытаний было присвоено два диплома 3 степени по кабану и без присвоения диплома расценена одна собака.

 

Всего на испытания было выставлено двадцать номеров (24 собаки), с Волгоградской, Ростовской, Саратовской, Московской, Пензенской, Тамбовской и Астраханской области.

Таблица №1

 

Вид испытания

Количество испытанных

номеров

Присвоен

д.1ст.

Присвоен

д.2ст.

Присвоен

д.3ст.

б/д

по кабану в одиночку

10

1

1

4

4

по кабану в паре

4

1

 

2

1

по лосю

5

1

2

2

 

по оленю

1

 

 

 

1

 

 

Как видно из таблицы № 1, очень высокий процент  собак заслуженно отработавших на присвоения диплома, он составляет 70% от выставленных номеров. Прежде всего, это обусловлено тем что с выставленными на испытания собаками много и успешно охотятся по «копытным» зверям.

И даже с теми собаками которые не отработали на присвоение диплома, но заработали расценку, можно успешно охотится и добывать.  Прежде всего собакам на  присвоения диплома не хватало вязкости.

В реальных условиях обитания кабана экспертам не всегда представлена возможность быстро подойти и увидеть работу собаки непосредственно под зверем. Потому что кабан держится в густых местах, где видимость очень ограничена. И только собаки с хорошей отдачей голоса и достаточной вязкостью, предоставляют возможность  эксперту подойти и хотя бы кратковременно увидеть воочию работу собаки по зверю и самого зверя.

Большую роль в качестве работы собаки играет ее поиск, так как собака нашедшая зверя (кабана, лося) на значительном расстоянии от ведущего и азартно лающая, дает возможность неспешно,  без шумно подойти под  зверя, который вас еще не «причуял». Зверь же поднятый в пределах 100-200 метров, стремится тут же не показываясь человеку на глаза уйти на значительное расстояние, второй раз подойти к нему будет на много сложнее. 

Тем не менее недостаточно широкий поиск может быть компенсирован хорошей «вязкостью» собаки, так как если собака лает и не бросает зверя, эксперт со временем может подойти и расценить работу по элементам.

 В полевых условиях фундаментом успешной охоты на копытных зверей  является, широкий поиск, вязкость и отдача голоса, эти три элемента, не заменимы ни какими другими.

При проведении испытаний по вольному зверю экспертная комиссия столкнулась с проблемой несовершенства существующих на сегодняшний день правил испытаний. Отмечу их в приложении к отчету.
 

 

Приложение к отчету по испытаниям лаек по вольным зверям.

При проведении испытаний по вольному зверю экспертная комиссия столкнулась с проблемой несовершенства существующих на сегодняшний день правил испытаний.
 

Распишу их ниже по пунктам; 

Выписки из временных правил испытаний по вольному кабану;
 

Пункт 4. правил гласит - «Методика проведения испытаний одиночек и пар одинаковая.» 
Замечание - к правилам нет ни какой методики испытаний, кроме таблицы №3 «ориентировочной шкалы оценок и скидок», которая разница с таблицей №1 «расценок» на 5 баллов, 
(причем проходных на степень диплома у пары), которые отражены в таблице №2.
На основании противоречий всех трех таблиц друг другу, расценка пары и определения степени диплома – домысливается экспертами.

Пункт 5.правил гласит – «Для нахождения зверя собаке (паре) предоставляется один час в угодьях, характерных для пребывания кабана и проверенных на наличие зверя.» 
Замечание – Не указано, сколько минимального и максимального времени отводится на работу одного номера, для определения всех элементов работы по элементам и основному рабочему элементу «вязкость».
 

Пункт 9. правил гласит – «Собака (пара) снимается с испытаний и остается без расценки если: 
- не пошла в поиск (для пары - хотя бы одна из собак) на протяжении 5 мин»
Замечание – нет понятия и методики определения «не пошла в поиск» 
- при работе пары по разным кабанам, (которые разбежались, с одного стада) напротяжении 5 минут; 
Замечание – Нет возможности в реальных, лесных условиях определить с одного стада кабаны или нет.

Основным документом, определяющим расценку и степень диплома является, пункт 13. Ориентировочная шкала оценок и скидок при испытаниях лаек по вольному кабану 
таблица №3 

Так из Таблицы №3 по требованию для получения высшего балла за чутье (пункт 1) и поиск  (пункт 2) основными показателями является время нахождения зверя, что является абсолютно не объективным фактором, зависящим больше от плотности зверя в угодьях и случайности.
 

Из таблицы №3 пункт 4 по требованию для получения высшего балла за смелость «Обнаружив зверя, собака смело облаивает его. Приближается к зверю, стремясь занять выгодную позицию для атаки. При попытке зверя убежать смело атакует, не давая ему возможности «двигаться».
Замечание – в правилах нет описания понятия «не давать возможности двигаться». Пойманный собакой за ухо сеголеток на 40 кг.  и тот имеет возможность двигаться, волоча за собой собаку, не говоря уже о взрослых особях.

 

Из таблицы №3 по требованию для получения высшего балла за смелость пункт 4, злобность пункт 5, мастерство атаки пункт 6.
Все эти три пункта являются проходными на степень диплома, они гласят об атаках и хватках и более подходят для расценки работы собаки в чистом вольере, но не в реальных условиях места обитания кабана. 

Обоснование; Кабан ведет активный ночной образ жизни, днем залегает в лежку как правило в густых, крепких местах и в дальнейшем при подъеме его собакой, перемещается по таким же «непролазным» местам, где у трех экспертов (и более), не всегда есть возможность рассмотреть все требуемые элементы работы, так как видимость в таких местах минимальная а передвижения кабана не предсказуемы. 

И даже в том случае когда эксперту удается увидеть работу собаки по зверю, этот отрезок работы на столько кратковременен и ничтожен, что не может отразить полную картину работы.

Пример, собака отработала более часа по камышовым или терновым займищам где маневр собаки

1

ограничен, естественной средой обитания кабана. Допустим опытному охотнику-эксперту удалось за час подойти два раза на расстояние выстрела, под работающую собаку. В результате эксперт увидит животных только на несколько секунд. Достаточных для выстрела и ничтожно малых для расценки работы собаки по элементам.
 По смелости, злобности и мастерству атаки в реальных условиях, можно расценить собаку только на открытых, чистых участках угодий или по слабому, больному или раненому зверю. 
По не зависящим от собаки обстоятельствам, эксперту не представляется, возможность рассмотреть работу по элементам, хотя кабана по которому работает собака он видел кратковременно  не однократно. Как расценивать? В правилах это не отражено.

Из таблицы №3 по требованию для получения высшего балла за ловкость, пункт 7 «Собака должна ловко, легко и стремительно двигаться при атаках и уклоняться от нападения зверя».
Замечание – если не представиться, такая случайная возможность, эксперту это увидеть, как расценивать? Из таблицы №3 по требованию для получения высшего балла за вязкость, пункт 8  – не указано минимальное и максимальное время испытания, предоставляемое для работы каждому номеру. 

Изтаблицы №3 по требованию для получения высшего балла по слаженности пункт 9. «Собаки должны, не зависимо друг от друга, вести поиск, быстро приходить на голос одной из них. Азартно атаковать и помогать друг другу в атаке, задерживая зверя на месте. При атаках зверя собаки должны выручать друг друга»
Замечание – в графе за слаженность, почему то прописаны в трех первых пунктах баллы скидок за поиск. Пара она на то и пара, что бы помогать друг другу, делать все совместно, искать, лаять, работать одного зверя и т. д. 
Кроме этого прописанные 10 баллов скидки, не согласуются с двумя предыдущими таблицами, где в одной 5, в другой 4 максимальных баллов.
 

Из таблицы №3 по требованию для получения высшего балла по послушанию пункт10.
Замечание – нет методики, проверки послушания.
Пункт 14. правил гласит- «Для расценки собаки (пары) на диплом хотя бы один из членов судейской комиссии должен подойти к испытываемой единице на расстояние, которое

обеспечивает просмотр всех элементов работы» 
Замечание - По не зависящим от собаки обстоятельствам, эксперту не представляется, возможность рассмотреть работу по элементам, хотя кабана и работающею по ней собаку кратковременно он видел не однократно, сколько времени нужно ходить экспертам, что бы рассмотреть все элементы работы, если собака работает и не бросает зверя? Как затем расценивать работу собаки?
 

ИТОГ;
Определение баллов за чутье и поиск, больше похоже, на определение плотности зверя в конкретном урочище и лотерею - за какое время ведущий набредет на кабана.
По смелости, злобности, мастерству атаки и ловкости в реальных условиях, можно расценить собаку только на открытых, чистых участках угодий по слабому, больному или раненому зверю, а также работу по одиночному сеголетку, которая по существующим правилам наказывается дипломом 3 степени. 

По не зависящим от собаки обстоятельствам, эксперту не представляется, возможность рассмотреть работу по этим четырем элементам, хотя кабана по которому работает собака он видел не однократно. В правилах нет ни слова сколько времени нужно эксперту потратить на каждый номер для определения работы по элементам и как затем расценивать работу.

По этим четырем элементам, нужны совершенно другие критерии расценки, а также методика и четкие инструкции для экспертов.
По слаженности в правилах, откровенная путаница с цифрами и понятиями.
По послушанию нет методики определения послушания, да и нужно ли ее расценивать, с одной стороны мы стремимся к самостоятельности поиска и преследования зверя и тут же пресекаем ее  рвение, неуместными командами. После добычи копытного зверя, практически любая лайка

 

делается послушной и очень управляемой. Но на испытаниях, ни всегда есть возможность отстрела зверя, для проверки послушания.

По вязкости, главным критерием оценки должно быть время работы собаки по зверю. В правилах же вообще не указано время на экспертизу номера.
 

Вывод; 
1. Из выше описанного видно, что из 10 описанных действующими «временными правилами испытания лаек по вольному кабану» элементов, которые подлежат определению и расценке, 9 реально и объективно расценить в дикой природе, не представляется возможным, так как они зависят в большей степени от случайных факторов.

2. Некоторые пункты правил, экспертов ставят в полнейший тупик.

3. Действующие правила испытаний по вольному кабану, больше пригодны для работы  на огороженной забором чистой площадке с подсадным кабаном, которому некуда бежать и он постоянно находится в поле зрения одного из экспертов. Дикая природа и дикий зверь не могут нам предоставить таких условий. Дикий зверь в борьбе за выживание всегда стремится обойти стороной своего врага номер один, человека.

Поэтому ошибочно переносить на вольный вид, практику судейства с вольера. Где главные критерии расценки собаки это злоба и смелость, при чем очень сомнительные. Далеко не каждый вольерный «перводипломник» в реальном лесу осмелится отдать голос по зверю, не говоря уже о том, что бы он сделал «хватку». И тому есть документальные подтверждения. Четыре года в нашем хозяйстве проходят испытания по вольному кабану, три года из них испытания были проведены в формате состязаний.

На сегодняшний день, критерии оценки работы и сами  правила по вольному и подсадному кабану практически ни чем не отличаются друг от друга и это в корень не верно.

Основными и ни чем не заменимыми качествами собаки работающей в естественных условиях обитания кабана являются; поиск, вязкость и частота отдачи голоса, не зависимо от густоты места и силы противника.

Результаты опроса лаечников с разных регионов нашей страны, которые мы проводили во время состязаний по кабану, тому наглядное подтверждение.

Остальные элементы исходящие из «злобы» могут быть только вспомогательными и желательными, но ни как не основными по крайней мере для одиночных номеров.  Работа по кабану в паре должна быть на порядок  злобнее и смелее чем у одиночки,  но с учетом места (густоты) работы и силы (пол, возраст, ранение и т.д.) противника.

 

О правилах испытания охотничьих лаек по лосю и оленям.

Расценивать работу лаек по лосю по существующим правилам можно, но экспертам приходится много додумывать а местами и придумывать мотивировку расценки.

 

Так пункт 3. правил испытаний по лосю и оленям гласит; «Чутье, быстрота и правильность поиска, голос и послушание выявляются и оцениваются так же, как и при испытании по белке, кунице, соболю и другим видам дичи». Так какой вид дичи, при расценки работы по лосю, брать за основу?

Работа лайки по лосю, считаю достойна иметь собственные, персональные критерии расценки по чутью, быстроте и правильности поиска.

Показатели «Чутье» и «Мастерство постановки» описанные в правилах, два основных элемента работы, определяющие степень диплома. Не выдерживают ни какой критики.

 

 

Так в таблице, «Ориентировочная шкала оценок и примерных скидок при испытаниях лаек по лосю и оленям» прописано

 

1. ЧУТЬЕ

Обоняние, слух, зрение.

Собака должна быстро и уверенно, не теряя следа, дойти до зверя.

20

Неуверенность в работе по свежему следу

6

Продолжительная работа собаки на набродах до выправления следа

8

 

Кто из экспертов может определить какой свежести был след лося? Часовой или суточный? Не каждый определит даже при наличии снега. В нашей области, сезон охоты по лосю проходит по чернотропу. Определить свежий след можно только в тех местах где влажная песчаная почва.

Что значит продолжительная работа на набродах? Об каких таких лосиных набродах идет речь?

 

4. МАСТЕРСТВО, ПОСТАНОВКА И ОБЛАИВАНИЕ

Собака должна появляться перед зверем молча и первое время осторожно облаивать его с головы

30

Подходя к зверю, не снижает аллюра и сразу начинает злобно облаивать

7–8

Облаивает издали, давая зверю свободно перемещаться

8–9

Во время облаивания зверя бросается на него сзади

10-15

 

Как понять основной пункт расценки лайки по лосю? «Собака должна появляться перед зверем молча и первое время осторожно облаивать его с головы», «Подходя к зверю, не снижает аллюра и сразу начинает злобно облаивать»  это можно увидеть только в том случае, если эксперт нашел лося быстрее собаки, при этом не стронув зверя с места.

 

2. БЫСТРОТА ПОИСКА

Требуется быстрый поиск преимущественно галопом

10

Поиск галопом, перемежающимся с рысью

2

Частые переходы на рысь

3

Поиск только рысью

5

Поиск рысью с переходами на шаг

8

Этот пункт правил противоречит действующим стандартам, потому что характерный ход на работе у ЗСЛ — широкая ускоренная рысь, перемежающаяся с галопом.

Характерный ход в работе ВСЛ — широкая рысь, с переходами на галоп.

Не столь важен пункт послушания, но приведу его как пример халатного отношения составителей к этому документу.

 

7. ПОСЛУШАНИЕ

Собака должна быть позывистой

5

Неохотно подходит к ведущему на подзыв во время поиска

2

Не подходит к ведущему на подзыв во время  поиска

2

 

Что послушна собака что нет, все одно, минус 2 балла. 

 

Также не указано, сколько минимально и максимально времени эксперты обязаны потратить на расценку одного номера.

 

 

 

 

РАБОТА ПО ОЛЕНЯМ.

 

Пять лет работаю в охотничьем хозяйстве, где на 1 тыс. га площади, живет от 10 до 30 голов благородного оленя, по хозяйству более 130 голов. 
Облавные охоты с большим количеством загонщиков в хозяйстве не применяем, потому что это очень большой фактор беспокойства для животных, который влечет за собой опустошение угодий. По этому в охотах основную роль обнаружения, дальнейшее преследование на номера или задержания зверя на месте, играют лайки. 
Основной сезон охоты на копытные виды с лайками начинается у нас в хозяйстве, с октября месяца и продолжается до февраля, включительно. 
Хозяйство внутри поделено на четыре участка, которые закреплены за егерями. В трех из них проводятся, практически через день, охоты по копытным видам (лось, кабан, олень, косуля). Основная нагрузка на участки ложится с ноября и по январь месяцы (до 14 «охот-бригад» в неделю). 
В один сезон охоты разными бригадами или индивидуалистами, по хозяйству, применяется для охоты а так же натаскивается на зверя, испытывается и т. д. более ста собак, разных возрастов, разных владельцев.
Ежегодно, в нашем хозяйстве проходят полевые испытания по вольному зверю, где принимает участие не один десяток собак, с других регионов нашей страны.
Практически каждый день в сезон охоты, неизбежно происходят встречи собак с оленями, так как ареал обитания оленей в нашей местности тот же, что и у кабана, лося. Но не было зафиксировано, ни одного случая, что бы лайка показала мастерство постановки и держала «облаиванием» оленя, на месте, до подхода человека.
При подъеме оленя, лайка не всегда успевает даже отдать голос, после чего олень срывается с места и более под собакой не останавливается. Далее можно только слышать кратковременные «взлаивания» собаки, которую бывает подпускает на предел видимости иной олень. После чего тут же оставляет ее далеко позади. 
Работа лайки по оленям напоминает больше следовую работу, но ни как не работу с элементами мастерства постановки и облаивания зверя, что требуется правилами испытаний для присвоения какого либо диплома.
Может ли лайка работать по оленям? Да, может.
Может ли получить собака диплом по оленям? Если судить по правилам, - нет. 
Потому что лайка может показать в работе по оленю, прекрасный поиск, хорошую работу по следу, отличную вязкость, но мастерство постановки и обливания она показать не сможет. Если только, по покалеченному или раненому зверю, который на испытаниях может встретится только случайно.
Так что, специально для испытаний делать подранков? Что бы иная собака смогла получить диплом. 
Собаки даже в прекрасной физической форме, близко не могут соревноваться с оленем в скорости бега и выносливости. А сами олени под собаками не стоят. Не та у них психика и мощь, что у их брата лося.
 

Лось, хоть и из семейства оленевых, но он резко отличается своим поведением от своих собратьев. По этому, правила испытаний для семейства оленевых, должны быть написаны, для каждого вида, персонально. 
А для некоторых видов, возможно расценка и присвоение по ним дипломов ни к чему.

 

Эксперт 3 категории Губанов В.В.

1. 05. 2013г. г. Новоаннинский

Испытания 12.11.14г.
Ежик Пономарева, напуск в сосновый массив с дороги на ветер в 14ч.18м. С ведущим пошел эксперт Шустов С.Г.
Мы с Титаевым остались на дороге. (по дороге легче без шума забежать на перед не подшумев зверя). Ежик быстро уходит на ветер, через 7 минут на расстоянии 600 метров слышим голос. Голос породный отдача частая. Прошу по рации Сергея что бы он его обошел с севера- восточной стороны и после подхода попытался толкнуть в нашу сторону.
Через какое то время видим по навигатору смещение собаки в нашу сторону. Сергей по рации объявил подход к лосю состоялся. Мы тоже это поняли по участившейся отдаче в голосе собаки а затем последовали перемолчки но не значительные, так как мы по голосу собаки, с Титаевым забежали по дороге наперед и лоси к нам вышли в "штык" на 20 метров. Увидев нас начали отворачивать в сторону, но свой маршрут не изменили и перешли через дорогу. Собака пыталась забежать наперед но они сделали рывок и ее обогнали. Василий успел сделать несколько снимков. Через 300 метров по голосу собаки слышим остановку лося. После этого пошла проверка на вязкость. Ежик отработал более положенного для максимального балла времени. Снимали его без нас. Так как мы поехали испытывать следующий номер. Хочу отметить уступил он другим перводипломникам тем что чуть послабее голос и мастерством постановки и облаивания, (у него было больше перемолок). Тем не менее он был практически всегда на слуху, всегда контролировал и обозначал место нахождение зверя. Зверь не ушел далее трех километров от места подъема. Добыть зверя из под такой собаки не составит труда.
Могу добавить, что мне приходилось испытывать эту собаку два года назад также по лосю. Он тогда заработал диплом 2 ст. Тогда ему не хватала на более высоки диплом мастерства постановки и облаивания, перемолки были значительные и не так просто было подойти. На этот раз он показал прекрасную работу. Итог 93 б. диплом 1 степени.

Володь, таблицы в форуме не выкладываются. Попробую скачать отчет и прикрепить в виде фото по тексту. У тебя же сканера "нет" ;)

Но чуть позже, сейчас вольеры пойду к зиме готовить.

  В 19.11.2014 в 12:58, vint сказал:

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Но чуть позже, сейчас вольеры пойду к зиме готовить.

 

К зиме это как ? Как я ?  В будку охапку сена побольше ?

Не, ну не обогреватели же пошли ставить ?   :t139050:

Спросил серьёзно, свой скоро готов будит.

  В 07.11.2014 в 17:12, spirikraft сказал:

Мне как пользователю наличие диплома у собаки по лосю вообще ни о чем не говорит.Самая легкая зверовая работа.Ни чутья не надо,ни злобы.Глухарь,белка ,куница,барсук,медведь-другое дело,а лось ни о чем.ИМХО.

Легкая, самая, конечно ;) Толи у меня собаки фигня, толи кто-то немного передергивает. У меня лось - основной вид добычи, из-за особенностей региона охоты. Ну нефига не "самый легкий" это вид зверовой работы. Если мы говорим о том, что из под конкретных собак, в конкретных условиях, благодаря ИХ работе, можно постоянно брать зверя. Вот побегать за ним и потявкать, может и бельчатница. Потявкать на стоячего тоже сможет. А вот работать в ПАРЕ с охотником - могут только опытные зверовики, и их кстати, за белок бьют. 

 

Про "загонных зверовиков" я тактично умолчу, ибо мое мнение, варварство так портить собак. 

------------------------------------------------------------------

Это у некоторых в угодьях человеки так ходить могут :) Я заезжал похоже в эти угодья этим летом, по дороге в Астрахань, блин... как там хорошо ходить, как удобно, как приятно. Владимир сделал всем подарок, организовав в таких угодьях еще и состязания. У меня в угодьях скорость матерящегося человека бегущего за лосем не дотянет и до 4км\ч :) обычно 2 км\ч

 

У меня лошадь идет галопом 26км\ч, собаки бегут рядом без особого напряга, достаточно длительное время. 

 

 

Вообще, когда смотришь, как зверовые лайки окучивают твою собственную лошадь, и как они общаются с ней, рушаться многие мифы про легкость лосиной работы. 

 

Начнем с того, что длительно и без желания лося, удержать его на месте, лайка, в одиночку - не может априори. Просто это вопрос размера, лось всегда контролирует собаку, и не даст себя особо покусать, чтобы стоять от боли. Если лосю надо - он пойдет дальше и надолго лайка его не остановит. Причем нормальная собака прекрасно понимает, что завалить такого слоняру в одиночку у нее шансы 1\1000. Реально это если он только сломает ногу, или увязнет и утонет в болоте. 

 

Когда лошадь шла на рыси, Глория(сука) чисто по приколу(проверила свою теорию похоже, это был второй день охоты без намордников), при скорости лошади 15 км\ч, без особого труда подпрыгнула и кусила лошадь за морду. Это к вопросу о подходе собаке к постановке зверя. После чего лошадь 200 метров проскакала галопом, я будучи сверху - еле остановил ее. Причем сейчас, когда лайка начинает заигрывать, кобыла предусмотрительно жмет уши и ловит уже "на укус". Т.е. просто "кусив" лося лайка не поставит в чистом поле. 

 

По моим наблюдениям, при постановке крупного зверя, в особенности имеющего в своей модели поведения алгоритмы взаимодействия с человеком, лайки должны СООБРАЖАТЬ. Помимо храбрости, хваток, вязкости... 

 

Задача собак совместить несколько условий:

- относительную безопастность в мыслях лося от человека (зверь в этот момент не должен постоянно думать, что сейчас его вот-вот стрельнут)

- начать тормозить зверя там, где ему будет неудобно уходить от собак, и он будет предпочитать отстаиваться (поджать к завалу, чистине, водной преграде) какое-то время, и именно в этом месте активно его работать, держать, делать хватки, вертеть и отдавая много голоса - дать возможность броском подойти на выстрел

- понимать где сейчас хозяин и чего он делает (т.е. предыдущие 2 условия они должны совмещать с методикой подхода человека)

- при возможности немного повернуть вектор движения зверя, стараться вывернуть его на круг, полукольцо, в идеале хотябы 100-200 метров заставить уходить по входящему следу(выглядит как свечка на треке) что с высокой вероятностью подставит его под выстрел

- понимать, насколько в данном лесу вообще целесообразно работать зверя и какое время (я охотно верю что собака может работать зверя 12 часов, вопрос, нафига такая вязкость за 10км через непроходимое для человека болото или реку?)

- после попыток постанова, определенных действий с лосем, САМОСТОЯТЕЛЬНО принимать решение "да ну его нафиг". Т.е. отталкиваться не только от времени сопровождения зверя, но и от собственного понимания, насколько, в-принципе, этого конкретного зверя вообще возможно надолго поставить

 

Пусть в особенности по последнему пункту меня закидают табуретками, но природной соображалке собаки в таких вещах надо доверять (если только не халявит откровенно :) ) собака оценивает возможности СТАИ: охотник, собака, вторая собака... и только сама собака, в удалении за 2км способна принять решение, предположить, насколько вероятно, что вместе с хозяином она возьмет этого лося.

Изменено 20 ноября, 2014 пользователем SergeyL-hunter

Вчера был в обществе, брал доки на куницу и бобра на всякий случай, а то кобель любитель по норам лазить. Так вот говорил с егерем, который выписывал доки, рассказал про манеру работы Аяна Токарева В, он сказал, что такая собака для него представляет большую ценность в его работе.