Сезон 2014-2015года...

Андрей.Пишу сотый раз.Не я такой,правила.Но и по понятиям судейство меня не устраивает.Пусть даже это понятие обзывается опытом.Представь.На состязаниях три комиссии и у каждой свое понятие,куда бедному крестьянину податься. :smile: А самое смешное,за свои же гроши.И Андрей,не грузи меня шириной и размерами водоема.Если водоем скажем шире 70м,возьмем максимум для возможного отстрела и собачка уплывет на другой берег,я уже писал или плыви за ней или отзывай.Если не поплыл или собака по команде не вернулась,прощай диплом.Или сам подстраивайся под собаку или по правилам собака должна выполнять команды ведущего.Надеюсь это понятно,по размерам водоема.

 

Миш, не гружу тебя, давай спокойно разберёмся.

Вот пишешь - Если не поплыл или собака по команде не вернулась,прощай диплом. - С какого перепугу я должен плыть ?

И если собака по команде не вернулась -- это не прощай диплом "за свои гроши" -- А  СОБАКА  НЕ  РАБОЧАЯ.

Или сам подстраивайся под собаку -- Это как ??? Выше ты писал -- Собака должна быстро и,......  Рванула собака по болоту метров на 100 вперёд, 

ты скачками за ней (чтоб Д-1 получить), эксперты то же скачками сзади.... Догнал собаку, всё Ок., а если не догнал ??? Прощай диплом,,.. (по твоему)

А может просто -  СОБАКА  НЕ  РАБОЧАЯ ?

Да же в реалиях - что это за охота, по болоту за собакой бегать ? Разве это нормально что собака до твоего подхода уток выпугивает, носясь как шальная ?

 

Возвращаясь к Вологодским - Как считаешь, тех собак что на видео правильно за подачу расценили, ничего им не завысили - не занизили ???  Ответь.

P.S.  А я вот думаю они у ВАС там и прошли -- по Понятиям.

Изменено 2 сентября, 2014 пользователем FUR-HUNTER

Василий Николаевич.Достали.Вы правила должны знать лучше меня.Там прописано.Собака должна быстро и тщательно......Если ползает как сытая вошь,значит не быстро.Если не исследует противоположный берег,значит не тщательно.И за что тогда высокие баллы по правилам?Мне нахрен не нужны опытные эксперты.Я предпочту экспертов которые придерживаются правил,а не опыта.Тогда расценка предсказуема и собаку можно подготовить не под опыт эксперта,а под правила.А готовить собачку  под опыт каждого эксперта,полный маразм,.Опыт понятие растяжимое и правильно Олег пишет,что собачка молодая ,горячая за поиск получит более высокие баллы,хотя в результативности вполне может проиграть..

Согласен, что там (в Правилах) действительно так прописано в элементе ПОИСК, но ты поставил многоточие и не захотел дальше читать и приводить в качестве цитаты, что написано после запятой и слово "ним" как раз имеет отношение к угодьям и быстроте и тщательности. Я уже раньше это приводил, но тогда еще раз и другим шрифтом:

 

Собака должна быстро и тщательно обыскивать угодья в пределах выстрела, проявляя избирательное отношение к ним и не теряя контакта с ведущим.

Поэтому опытная собака будет избирательно работать, а не опытная прочесывать все подряд выпугивая птицу. В т.ч. может и сплавать на др. берег.

Тоже из Правил, скидки за:

 

Не проявляет избирательного отношения к угодьям 2-4

Поиск бессистемный 4-5

Выходит на чистую воду при наличии зарослей 6-7

 Уже не первый год, так получается, что на открытие охоты -  эксперименты, когда на утиную выезжают неподготовленные щенки не только в физическом плане, но и не видевшие никогда сам объект охоты.  Страсть к утке есть на генетическом уровне, а вот вода-камень преткновения... В общем утку сильно уважают, голубя тщательно изучающе обнюхивают, а вот перепела принимают явно за личную собственность в виде пельменя и торопятся  проглотить...

 Уже не первый год, так получается, что на открытие охоты -  эксперименты, когда на утиную выезжают неподготовленные щенки не только в физическом плане, но и не видевшие никогда сам объект охоты.  Страсть к утке есть на генетическом уровне, а вот вода-камень преткновения... В общем утку сильно уважают, голубя тщательно изучающе обнюхивают, а вот перепела принимают явно за личную собственность в виде пельменя и торопятся  проглотить...

РЕЛы Борисыч,как раз есть сами камень преткновения.Воду они любят 50 на 50.Бабка плавала ,а внуки не хотят.И не чем их не заставить.Когда я увидел видео Вологодских состязаний.мне было наплевать на правила,так как для Релок это высший пилотаж.Многие жалуются( из знакомых),что утку их собаки работать не хотят.Однако.

Меня что-то напрягает 70-80 м пятеркой,это что действительно реально?

Миш, не гружу тебя, давай спокойно разберёмся.

Вот пишешь - Если не поплыл или собака по команде не вернулась,прощай диплом. - С какого перепугу я должен плыть ?

И если собака по команде не вернулась -- это не прощай диплом "за свои гроши" -- А  СОБАКА  НЕ  РАБОЧАЯ.

Или сам подстраивайся под собаку -- Это как ??? Выше ты писал -- Собака должна быстро и,......  Рванула собака по болоту метров на 100 вперёд, 

ты скачками за ней (чтоб Д-1 получить), эксперты то же скачками сзади.... Догнал собаку, всё Ок., а если не догнал ??? Прощай диплом,,.. (по твоему)

А может просто -  СОБАКА  НЕ  РАБОЧАЯ ?

Да же в реалиях - что это за охота, по болоту за собакой бегать ? Разве это нормально что собака до твоего подхода уток выпугивает, носясь как шальная ?

 

Возвращаясь к Вологодским - Как считаешь, тех собак что на видео правильно за подачу расценили, ничего им не завысили - не занизили ???  Ответь.

P.S.  А я вот думаю они у ВАС там и прошли -- по Понятиям.

Андрей.Не нужно мух и котлет в кучу.Испытания-это испытания,охота-это охота.А расценили по правилам,у меня лично претензий нет.На состязаниях буду бегать и плавать за собакой.На охоте естественно нет.А если говорить про охоту.Зачем мне нужно,чтобы собака шла со мной одним берегом по канаве.С моего берега утка и из под меня поднимется.

Изменено 2 сентября, 2014 пользователем mikhail-astafev

Меня что-то напрягает 70-80 м пятеркой,это что действительно реально?

 

У меня получалось вот этим: http://www.basspro.com/Remington-Express-Extra-LongRange-Shotshells/product/18113/

Меня что-то напрягает 70-80 м пятеркой,это что действительно реально?

Андрей.Зависит от ружья и зарядов.В первую очередь конечно от ружья.

Меня что-то напрягает 70-80 м пятеркой,это что действительно реально?

перепела 10 кой на 50-60м с ружья 1943 г.в. легко)))) сам был в шоке!!! когда это увидел))))

 Недавно приехал с охоты. Недоволен кобелем, замотал меня этими бобрами.
 Отошел от авто метров на 150-200, дальше пошли небольшие водоемы с нетронутой ряской. Кобель туда не заходил, но иногда останавливался. Потом смотрю заинтересовался и полез налево через кусты к воде, сука за ним. Смотрю кустарник, ходуном ходит, подхожу они выбегают на дорогу, а у суки в зубах небольшой еж, уже с кишками наружу. Отобрал и закопал.

 Идем дальше, кобель избирательно проверяет места, а сука хоть и работает верхом но проверяет почти все, по видимому как пылесос проверяя все запахи.
 Смотрю кобель пропал, Астра показывает 130 метров от меня (На карте по маршруту речка отображается далеко, я шел практически в 10 м от воды по берегу).

Там где он речка, но я раньше никогда с ним там не ходил, т.к. крутые берега и большие заросли по берегам, можно и улететь в воду. Пришлось продвигаться в его сторону. Потом слышу 2 выстрела, визга кобеля нет, дураков то много в угодьях, но я ускорился. Кобель продвигается от меня. Потом пропорол правый сапог (боковой порез) веткой, что штык от бобрового пребывания. Их там много торчало, решил больше не рисковать и стал пробираться к дороге от речки. Вышел и увидел охотника, спросил он стрелял, говорит да от речки налетели, где был мой кобель. 

 Оценил ситуацию: ветер был западный, боковой слева вдоль речки, он пошел к ней перпендикулярно напрямую от меня; не мог он на таком расстоянии причуять утку, если только услышал. Я не могу это объяснить.
 Иду по  своему намеченному маршруту, кобель иногда уходил к ручью, а потом смотрю долго нет, Астра показывает идет по ручью и слышу идет водой. Недалеко от меня, но заросли и не хочется по крапиве лезть. Смотрю остановился и повизгивает, пришлось пробираться. Он в воде по грудь и пытается чуть не нырнуть под берег. Я подошел и провалился в бобровый проход, от туда и давай капать. Пришлось брать на поводок и уводить.
 Уже почти стемнело и он повторил на др. водоеме. Там уже облаивал, я еле пробрался по кустарникам.
 Сейчас посмотрю что получилось на видео. А завтра постараюсь трек сбросить где он поднял уток.
 Наверно придется в следующий раз его дома оставить пойду с сукой, а то он вымотал меня этими бобрами, а там их много.
 По Астре его избирательный поиск составил за 3 часа примерно около 13 км, а у суки 14,5 км. Хотя мне казалось, что она рядом, а он дальше уходил.
 Она ничего не нашла, а он ежа, уток и 2-х бобров. А может и 3-й был, но он быстро правда снялся.

А у меня выходной.

Только приехал с фестиваля "Спасская башня", военные духовые оркестры и муз.  коллективы с разных стран.

Всё это действо на Красной площади проходило. Шотландцы понравились, Швейцарцы, Казахи, Мексиканцы.

Ну и наши зажгли по полной.

Чтобы видео полноценно смотрелось, то форум позволяет всего добавить 2, поэтому о бобрах здесь.

и еще

Меня что-то напрягает 70-80 м пятеркой,это что действительно реально?

если в милиметрах то вполне реально .

Меня что-то напрягает 70-80 м пятеркой,это что действительно реально?

Утку стреляю №3 контейнер 32 гр,сунар порох  ствол Бенелли,дульное с ужение 0,75.Однако легко.

Андрей.Зависит от ружья и зарядов.В первую очередь конечно от ружья.

Вот и хотелось бы услышать,за счет чего такой результат достигается,вот еще в молодости в книге охотник видел таблицу резкости боя для различных номеров дроби,при начальной скорости 400м\с ,единица сохраняет достаточную убойность до 70м.,пятерка точно не помню но в районе 35,разгонять дробь больше 425м\с не имеет смысла так как из-за большого давления дробь(даже твердая) деформируется,и резкость только ухудшается,а здесь 80м. вот и хотелось бы понять за счет чего?Конечно комплекс ружье патрон имеет огромное значение,но ведь законы физики он не отменит.

Центральные дробины в заряде самые резкие, "дальнобойные", "точные". Вероятность того что такая дробина (3-5 шт.) в голову попадёт или другое убойное место очень мала, но она есть.

Это не закономерность - а случайность. У каждого было в практике сбить утку на 50-70-100-120 метров.

Но 99 % добычи приходится на 35-50 метров, остальное - везение.

У меня за 35 лет то же были "дальнобойные"  утки, в районе 100 метров. Но всего их было 5 штук, не более. И дробь 0, или 00.

Центральные дробины в заряде самые резкие, "дальнобойные", "точные". Вероятность того что такая дробина (3-5 шт.) в голову попадёт или другое убойное место очень мала, но она есть.

Это не закономерность - а случайность. У каждого было в практике сбить утку на 50-70-100-120 метров.

Но 99 % добычи приходится на 35-50 метров, остальное - везение.

У меня за 35 лет то же были "дальнобойные"  утки, в районе 100 метров. Но всего их было 5 штук, не более. И дробь 0, или 00.

Андрей.Не нужно мух и котлет в кучу.Испытания-это испытания,охота-это охота.А расценили по правилам,у меня лично претензий нет.На состязаниях буду бегать и плавать за собакой.На охоте естественно нет.А если говорить про охоту.Зачем мне нужно,чтобы собака шла со мной одним берегом по канаве.С моего берега утка и из под меня поднимется.

Я вообще думаю что собака на утиной охоте нужна чтобы поднять на крыло затаившуюся,эту тварь бывает порой очень трудно выдавить из крепкого места(особенно в начале сезона местную),ну и естественно подача и подранки

Я вообще думаю что собака на утиной охоте нужна чтобы поднять на крыло затаившуюся,эту тварь бывает порой очень трудно выдавить из крепкого места(особенно в начале сезона местную),ну и естественно подача и подранки

Без собаки можно охотится на утренних и вечерних перелётах.Хорошо если утка упадёт на сухое и чистое от травы место,а если в болото?Охотился и я без собаки( был такой перерыв) скажу честно эти раздевания и одевания,да ещё плавать по болоту,весь охотничий пыл сразу остужают.Хорошо иметь лайку утятницу,бродни нужны лишь для того чтоб перейти водную преграду,а так в кросовках легко и не хлопотно.Однако.

РЕЛы Борисыч,как раз есть сами камень преткновения.Воду они любят 50 на 50.Бабка плавала ,а внуки не хотят.И не чем их не заставить.Когда я увидел видео Вологодских состязаний.мне было наплевать на правила,так как для Релок это высший пилотаж.Многие жалуются( из знакомых),что утку их собаки работать не хотят.Однако.

 Неправ категорически! Вот мои мысли на соседнем форуме. 1. "Первый раз на испытаниях по утке я оказался примерно 23-24 года назад. Испытания были традиционные, поэтому кроме лаек, которых было большинство, были и другие породы. Судил дед Мальков А. Т. Сложные условия, заросшая речка, в которой спаниели просто вязли и тонули. Понравилась работа одной трехлетней ЗСЛ, владельцем которой был хромающий охотник. Лайка вплавь уверенно продиралась сквозь водяную растительность, избирательно прочесывая оба берега, выгоняя и не пропуская затаившихся уток, контролируя при этом двигающегося неторопливо по берегу своего владельца, который, когда ему было надо, жестами и командами отправлял лайку в то или иное подозрительное место. В общем классный был тандем да ещё с соблюдением дистанции ружейного выстрела. На подаче ей забросили утку под другой берег через густые заросли, причем голова лайки было направлена в сторону, и она не видела падения птицы, а могла ориентироваться только на слух. Лайка после команды «Подай», по прямой точно на шлепок упавшей дичи, проплыла сквозь кусты, взяла утку и принесла хозяину, стоявшему от обреза воды не ближе 25м и положила к ногам. Вот за это «положила у ног» она заработала Д-2, кстати, это был самый высший диплом на тех испытаниях. А здесь, и утка на чистом, да на глазах у лайки, и недалеко, и тащить надо по кратчайшему только в сторону ближайшего берега, а там, когда надо и подкрадывающийся мелкими шажками навстречу хозяин с протянутой рукой практически до обреза воды…и Д-1. Вот и думай, то ли раньше эксперты были «монстры», то ли теперешние обмельчали, упростив отдельные элементы к тому же на состязаниях до примитивизма. Но вот тот Д-2 мне лично кажется весомее теперешних Д-1. Грустно как-то , лучше бы это видео не смотрел. " 

2.     У меня как-то уже давно  складывается  впечатление, что  чем меньший опыт охоты имеют эксперты, тем хуже они ПОНИМАЮТ те или иные положения Правил, но  рвения потыкать других у них с избытком.  Я не  компъютерный теоретик – клавишник,   сознательная и безграничная любовь к утке у меня лет эдак с 12, благо я родился в северном Казахстане, где 250 патронов за утро или вечер не сходя с места не дальше 30м – легко.  До сих пор утиная одна из основных и любимых, а с 1983 г  ещё и с лайками. Одна неудачная вязка и уже последние три года я не имею лаек, с которыми можно легко  было бы  выигрывать  утиные соревнования  против  легавых.  За это время высококлассных, по-моему мнению конечно, лаек , работающих утку у меня   было 5,  из которых  2 суки и 3 кобеля, четыре собаки из  этой компании  были родственниками… С  суками было сложно на начальном этапе, излишняя страсть и неуемный азарт. Заросшие,  закоряженные,  и покрытой тиной  речки (пруды)  они «прочесывали»  по водной поверхности с такой скоростью, что мне приходилось по берегу бежать вприпрыжку. Сбитую утку, они всегда хватали, подранка  мгновенно давили, сломя голову летели ко мне, выплевывали в ноги и снова разворачивались в водоемы.  Усталости они не знали, им всегда было мало охоты  и на привале их  приходилось привязывать. Обуздать эти шальные головы, вернуть их к здравомыслию,  можно было только одним способом : варварским истреблением уток, что  собственно и делалось. Выгнать их на берег из воды, пока не заканчивался водоем было невозможно, в самых поганых корявых местах, после зачистки дратхаарами или курцхаарами они всегда выгоняли хотя бы одну хитрую утку или ловили чужого подранка, удивляя матерых утятников .  Понятие не пойти в воду по первой команде было один раз у одной  беременной суки в ноябре за  15-17 дней  до рождения щенков, когда  выпал первый снег и  края водоема были во льду.  Двух хохлатых чернетей из пяти , она подала только после моих настойчивых команд, скорее угроз.  Пара вечерних подранков  на заросшем  кустарником и кочками  с отдельными плесами  стометровом в диаметре болоте,  утром можно пускать лайку и  садиться отдыхать , найдут, поймают и принесут.

 Теперь о кобелях .  Они были лучше и с ними было проще, в 2-2,5мес. они активно начинали интересоваться валяющимися предметами, трепать и таскать их. Достаточно было оказаться на пути движения такого щенка,  поменять поноску на «вкусняшку», затем бросить и снова поменять и щенки через несколько таких уроков с удовольствием делали это…  Ежедневные тренировки и  после 4мес. с щенками можно было охотиться на куропатку, которых они с азартом искали, а сбитых гордо подавали.   Суки от кобелей во взрослом состоянии отличались коренным образом, кобели были контактнее и гораздо понятливее,  у них в глазах читалось желание угодить хозяину. С учетом ранних тренировок ,подача у них была идеальная,  стоило вскинуть ружье и у лаек напряженный взгляд по направлению ствола. Выстрел по стае и даже, если утка не падала они только по одним им  известных признакам выделяли птицу, в которую попала дробь и начиналось преследование. Упавшая затем  за  300-500м утка , проблемой была только  для меня, потому что надо было ждать, особенно если  дичь падала  в  воду и камыши. Найдут и принесут обязательно  живой. Кобели хорошо понимали жесты и команды, к упавшей и невидимой на воде  за   100-150м утке,  кобели плыли , оглядываясь на хозяина, жест руки влево и лайка подворачивала , ещё оглянулась , махнул вперед и команда «Дальше» и так в район падения….  Команда «Там посмотри», поиск до победного  кругами в этом районе с обязательной подачей в руки и довольным  взглядом.  После трех сезонов, падающий с перебитым крылом подранок на воду в заросли или  камыши, и я уже позволял себе идти дальше, зная, что утка будет доставлена адресату. Аналогично и с перепелом,  повисшая нога после выстрела и преследование лайкой  птицы до падения, поймают и доставят  живой птицу в руки, а если надо будут рядом гордо нести. Еще прикольнее в компании  стоящих коллег,  когда появляется лайка с уткой, можно было указать рукой на человека собаке  и сказать «Отдай» и лайка протягивала птицу конкретному человеку.  На вечерке поздней осенью, когда  пролетная утка активно отъедается на убранных полях , кобели садились рядом на поле и ждали.  Утку они слышали раньше меня, сведенные уши и поворот головы в сторону,  вот мне ориентир,  быстрый разворот стволом в ту сторону , выстрел,  пламя, темнота, рванула лайка – значит попал, сейчас принесут.. Кобели подавали всё, от перепела, куропаток, фазана, уток  до гуся и даже не то что нужно, пугая меня. Однажды на болоте на кочку рядом  со мной залезла  толстая змея, мерзость, я их боюсь и ненавижу. Выстрел в голову и змея в воде, приходит РЕЛ Фома (погиб в 7 лет), понюхал,  посмотрел на меня засунул голову в воду по плечи, достал, протянул мне…Крайним был РЕЛ Снап (погиб в 6лет),   ревность и подача у него  были  смыслом жизни. С ним интересно было  не только охотиться, но и рубить дрова, все отлетевшие поленья он старательно и с удовольствием без всяких команд приносил, становился на пенек на котором я рубил, мешая мне и протягивал «деревяшку»  преданно глядя в глаза и виляя хвостом.  К этому кобелю можно было хоть сотню раз поворачиваться задом, обойдет с уткой и протянет в руки. Никогда ни одну из этих лаек  мне не приходилось учить плавать.

   К чему вся эта «лирика»? Да очень просто,  чтобы показать,  что в моем понимании  настоящий Д-1 по утке и второе, с этими лайками  охотились  на разные  виды России и  Казахстана, добывая десятки птиц за зорю и сотнями за сезон, и я уверен, чтобы  иметь классную рабочую лайку, кроме обязательной дрессуры и большой практики охоты, нужна ещё и хорошая предрасположенность родителей и предков… Просто так, из любой лайки хорошую утятницу не сделаешь.

Теперь  вернемся к нашим «баранам», то бишь состязаниям и Правилам по утке.  После того , что я видел за 31 сезон с лайкой по утке и что описал выше, то что я вижу на видео по подаче, это шоу,  не более, при чём  в среднем уровня  5-5,5мес. щенка лайки, умеющего плавать, у которого уже окрепли мышцы шеи,  позволяющие ему уверенно держать и переносить вес  кряквы. Получается,  что щенку в тех вологодских условиях, созданных экспертами,  на чистой открытой воде  в пределах визуальной видимости собаки  легко  подвластен  по подаче Д-1, один их основных обязательных элементов Правил?  Я возражаю!!!! Господа эксперты, Вы  что творите? Читайте внимательно  Правила….для чего написано вот это в разделе 5. который называется  ПОДАЧА УБИТОЙ ИЛИ РАНЕНОЙ ПТИЦЫ  «Собака должна быстро и безотказно подавать  С ВОДЫ И КРЕПКИХ МЕСТ к ведущему на сушу убитую или раненую птицу.

 Подчеркиваю,  не просто с  открытой просматриваемой чистой воды, не ИЛИ,  а  именно ещё и «крепкого места». Ну и где на видео «крепкие места»?  Ранее есть и такой пункт 8 «….Допущенные к полевым испытаниям лайки могут быть, по мере необходимости, проверены на подачу повторно, как в ходе самих испытаниях, так и после них, подбрасыванием утки повторно в водоем ЧЕРЕЗ ЗАРОСЛИ…. Уже пояснения, что заросли, безусловно относятся к «крепким местам»…. Подбрасывание через заросли , в заросли и «крепкие места»  важнейший обязательный  элемент Правил, позволяющий сразу отсечь щенков и свести к минимуму вероятность получения высоких дипломов малоопытным лайкам.

 Господа , ну ведь ЭТО СОСТЯЗАНИЯ ПО УТКЕ и диплом состязательный , а не испытательный на утиной охоте от кореша-эксперта в обнимку и под пивко с рыбкой???  

Ещё важный момент понимания Правил,  проигнорированный, а может просто забытый экспертами. Кто много охотился по утке с  разными   собаками, наверняка обратил внимание на один недостаток, присущий в той или иной мере многим лайкам и  чему собственно уделяется особое внимание  в Правилах, да ещё в нескольких местах. Раздел 5…» Подача….».. «Поданную птицу жует и неохотно отдает ведущему»…. Хороший пункт…минус 10-12 баллов и без диплома. И ещё более суровый п. 9. «Снимается с испытаний и остается без расценки, если рвет и пожирает птицу». Попробуйте сами, плывя в воде «захомячить» чего-нибудь вкусненькое, веселуха будет, вот так и лайке, нужна опора. Как проверить наличие данного  недостатка  или предрасположенность  мять, рвать и жрать у лайки на испытаниях?

На мой взгляд, элементарно. Я уже писал ранее в посте 83, что собственно и делал опытный,  и мудрый эксперт Мальков А. Т., заставьте владельца отойти от береговой черты подальше метров на 20-25, создав тем самым  лайке, склонной к данному недостатку, наиболее благоприятные условия для «разборок»  с  тушкой, поскольку плывущая лайка с птицей  может только мять птицу, хотя и это  её действие можно обосновать тем, что просто перехватывает для удобства дичь. А так , что на видео ,  коснулись ноги собаки твердой опоры и уже крадущийся грозный владелец с протянутой рукой, готовый  в любую секунду  отобрать дичь, без шансов у лайки накосячить.

 В ситуации, когда владелец далеко, у экспертов будет и ещё одна замечательная возможность проверить этот пункт ПОСЛУШАНИЯ  «убегает с битой птицей, вынося  её из воды…

 И где я неправ? Сильно умным себя не считаю, да и вредно это, но в охоте по утке  кое-что понимаю точно, чего и всем желаю. Всё вышесказанное сугубо моё  ИМХО, надеюсь, на следующих состязаниях  теперешние Д-1, станут обычными Д-3.

Ага ,значит все же лайки ходят на расстоянии ружейного выстрела,и все дело только в воспитании,вот и подумалось,что если эксперты засунут подальше "свое видение",и будут почаще следовать букве закона(правила),то и споров будет меньше ,и собачки станут соответствовать.Меня честно говоря коробит термин подстраиваться под собаку(я не говорю что самому не приходилось так поступать).но считаю все это ненормальным положением вещей,и если на охоте это личное дело каждого,то на официальных мероприятиях считаю недопустимым,и все те отступления от правил,все послабления,которые эксперты оправдывают все тем же пресловутым своим видением уж точно не принесут пользы породе.

 В ситуации, когда владелец далеко, у экспертов будет и ещё одна замечательная возможность проверить этот пункт ПОСЛУШАНИЯ  «убегает с битой птицей, вынося  её из воды…

 И где я неправ? Сильно умным себя не считаю, да и вредно это, но в охоте по утке  кое-что понимаю точно, чего и всем желаю. Всё вышесказанное сугубо моё  ИМХО, надеюсь, на следующих состязаниях  теперешние Д-1, станут обычными Д-3.

Согласен, при условии экспертизы др. экспертной комиссией и проведении видеосъемок работы собак, которые в дальнейшем станут доступны общественности.

Возможно всем судьям (экспертам) и владельцу закрепить экшен камеры, как зачастую сейчас наблюдаю в боксерских поединках.

 

Ага ,значит все же лайки ходят на расстоянии ружейного выстрела,и все дело только в воспитании,вот и подумалось,что если эксперты засунут подальше "свое видение",и будут почаще следовать букве закона(правила),то и споров будет меньше ,и собачки станут соответствовать.Меня честно говоря коробит термин подстраиваться под собаку(я не говорю что самому не приходилось так поступать).но считаю все это ненормальным положением вещей,и если на охоте это личное дело каждого,то на официальных мероприятиях считаю недопустимым,и все те отступления от правил,все послабления,которые эксперты оправдывают все тем же пресловутым своим видением уж точно не принесут пользы породе.

Если мы говорим про утку, то при наличии достаточного количества птицы в месте проведения испытаний подстраиваться не придется. А где ее раз-два и обчелся, собака установив ее место пребывания, рванет туда. Владельцу нужно все равно поспешать, даже если он хромой или инвалид. Учитывая, что для РЕЛ согласно Стандарта характерен галоп, все равно придется подстраиваться. Я имею ввиду идти туда где собака, ну не прямо к ней например в само болото, а в ее сторону, выбирая удобное место для результативного выстрела.

У меня есть, но не обрабатывал, когда собака шла по ручью заросшему такой растительностью (крапива, камыш, хмель, кустарник), что я просто не в состоянии был за ней поспешать. А она бобровый след взяла оказывается. Не будет же она меня ждать, пока я буду прорубаться через эту растительность. Мой ход не сравнить с лайкой, она все равно быстрее даже если шагом будет идти. Ну и как тут соблюсти контакт с ведущим, согласно Правилам?

 Неправ категорически! Вот мои мысли на соседнем форуме. 1. "Первый раз на испытаниях по утке я оказался примерно 23-24 года назад. Испытания были традиционные, поэтому кроме лаек, которых было большинство, были и другие породы. Судил дед Мальков А. Т. Сложные условия, заросшая речка, в которой спаниели просто вязли и тонули. Понравилась работа одной трехлетней ЗСЛ, владельцем которой был хромающий охотник. Лайка вплавь уверенно продиралась сквозь водяную растительность, избирательно прочесывая оба берега, выгоняя и не пропуская затаившихся уток, контролируя при этом двигающегося неторопливо по берегу своего владельца, который, когда ему было надо, жестами и командами отправлял лайку в то или иное подозрительное место. В общем классный был тандем да ещё с соблюдением дистанции ружейного выстрела. На подаче ей забросили утку под другой берег через густые заросли, причем голова лайки было направлена в сторону, и она не видела падения птицы, а могла ориентироваться только на слух. Лайка после команды «Подай», по прямой точно на шлепок упавшей дичи, проплыла сквозь кусты, взяла утку и принесла хозяину, стоявшему от обреза воды не ближе 25м и положила к ногам. Вот за это «положила у ног» она заработала Д-2, кстати, это был самый высший диплом на тех испытаниях. А здесь, и утка на чистом, да на глазах у лайки, и недалеко, и тащить надо по кратчайшему только в сторону ближайшего берега, а там, когда надо и подкрадывающийся мелкими шажками навстречу хозяин с протянутой рукой практически до обреза воды…и Д-1. Вот и думай, то ли раньше эксперты были «монстры», то ли теперешние обмельчали, упростив отдельные элементы к тому же на состязаниях до примитивизма. Но вот тот Д-2 мне лично кажется весомее теперешних Д-1. Грустно как-то , лучше бы это видео не смотрел. " 

2.     У меня как-то уже давно  складывается  впечатление, что  чем меньший опыт охоты имеют эксперты, тем хуже они ПОНИМАЮТ те или иные положения Правил, но  рвения потыкать других у них с избытком.  Я не  компъютерный теоретик – клавишник,   сознательная и безграничная любовь к утке у меня лет эдак с 12, благо я родился в северном Казахстане, где 250 патронов за утро или вечер не сходя с места не дальше 30м – легко.  До сих пор утиная одна из основных и любимых, а с 1983 г  ещё и с лайками. Одна неудачная вязка и уже последние три года я не имею лаек, с которыми можно легко  было бы  выигрывать  утиные соревнования  против  легавых.  За это время высококлассных, по-моему мнению конечно, лаек , работающих утку у меня   было 5,  из которых  2 суки и 3 кобеля, четыре собаки из  этой компании  были родственниками… С  суками было сложно на начальном этапе, излишняя страсть и неуемный азарт. Заросшие,  закоряженные,  и покрытой тиной  речки (пруды)  они «прочесывали»  по водной поверхности с такой скоростью, что мне приходилось по берегу бежать вприпрыжку. Сбитую утку, они всегда хватали, подранка  мгновенно давили, сломя голову летели ко мне, выплевывали в ноги и снова разворачивались в водоемы.  Усталости они не знали, им всегда было мало охоты  и на привале их  приходилось привязывать. Обуздать эти шальные головы, вернуть их к здравомыслию,  можно было только одним способом : варварским истреблением уток, что  собственно и делалось. Выгнать их на берег из воды, пока не заканчивался водоем было невозможно, в самых поганых корявых местах, после зачистки дратхаарами или курцхаарами они всегда выгоняли хотя бы одну хитрую утку или ловили чужого подранка, удивляя матерых утятников .  Понятие не пойти в воду по первой команде было один раз у одной  беременной суки в ноябре за  15-17 дней  до рождения щенков, когда  выпал первый снег и  края водоема были во льду.  Двух хохлатых чернетей из пяти , она подала только после моих настойчивых команд, скорее угроз.  Пара вечерних подранков  на заросшем  кустарником и кочками  с отдельными плесами  стометровом в диаметре болоте,  утром можно пускать лайку и  садиться отдыхать , найдут, поймают и принесут.

 Теперь о кобелях .  Они были лучше и с ними было проще, в 2-2,5мес. они активно начинали интересоваться валяющимися предметами, трепать и таскать их. Достаточно было оказаться на пути движения такого щенка,  поменять поноску на «вкусняшку», затем бросить и снова поменять и щенки через несколько таких уроков с удовольствием делали это…  Ежедневные тренировки и  после 4мес. с щенками можно было охотиться на куропатку, которых они с азартом искали, а сбитых гордо подавали.   Суки от кобелей во взрослом состоянии отличались коренным образом, кобели были контактнее и гораздо понятливее,  у них в глазах читалось желание угодить хозяину. С учетом ранних тренировок ,подача у них была идеальная,  стоило вскинуть ружье и у лаек напряженный взгляд по направлению ствола. Выстрел по стае и даже, если утка не падала они только по одним им  известных признакам выделяли птицу, в которую попала дробь и начиналось преследование. Упавшая затем  за  300-500м утка , проблемой была только  для меня, потому что надо было ждать, особенно если  дичь падала  в  воду и камыши. Найдут и принесут обязательно  живой. Кобели хорошо понимали жесты и команды, к упавшей и невидимой на воде  за   100-150м утке,  кобели плыли , оглядываясь на хозяина, жест руки влево и лайка подворачивала , ещё оглянулась , махнул вперед и команда «Дальше» и так в район падения….  Команда «Там посмотри», поиск до победного  кругами в этом районе с обязательной подачей в руки и довольным  взглядом.  После трех сезонов, падающий с перебитым крылом подранок на воду в заросли или  камыши, и я уже позволял себе идти дальше, зная, что утка будет доставлена адресату. Аналогично и с перепелом,  повисшая нога после выстрела и преследование лайкой  птицы до падения, поймают и доставят  живой птицу в руки, а если надо будут рядом гордо нести. Еще прикольнее в компании  стоящих коллег,  когда появляется лайка с уткой, можно было указать рукой на человека собаке  и сказать «Отдай» и лайка протягивала птицу конкретному человеку.  На вечерке поздней осенью, когда  пролетная утка активно отъедается на убранных полях , кобели садились рядом на поле и ждали.  Утку они слышали раньше меня, сведенные уши и поворот головы в сторону,  вот мне ориентир,  быстрый разворот стволом в ту сторону , выстрел,  пламя, темнота, рванула лайка – значит попал, сейчас принесут.. Кобели подавали всё, от перепела, куропаток, фазана, уток  до гуся и даже не то что нужно, пугая меня. Однажды на болоте на кочку рядом  со мной залезла  толстая змея, мерзость, я их боюсь и ненавижу. Выстрел в голову и змея в воде, приходит РЕЛ Фома (погиб в 7 лет), понюхал,  посмотрел на меня засунул голову в воду по плечи, достал, протянул мне…Крайним был РЕЛ Снап (погиб в 6лет),   ревность и подача у него  были  смыслом жизни. С ним интересно было  не только охотиться, но и рубить дрова, все отлетевшие поленья он старательно и с удовольствием без всяких команд приносил, становился на пенек на котором я рубил, мешая мне и протягивал «деревяшку»  преданно глядя в глаза и виляя хвостом.  К этому кобелю можно было хоть сотню раз поворачиваться задом, обойдет с уткой и протянет в руки. Никогда ни одну из этих лаек  мне не приходилось учить плавать.

   К чему вся эта «лирика»? Да очень просто,  чтобы показать,  что в моем понимании  настоящий Д-1 по утке и второе, с этими лайками  охотились  на разные  виды России и  Казахстана, добывая десятки птиц за зорю и сотнями за сезон, и я уверен, чтобы  иметь классную рабочую лайку, кроме обязательной дрессуры и большой практики охоты, нужна ещё и хорошая предрасположенность родителей и предков… Просто так, из любой лайки хорошую утятницу не сделаешь.

Теперь  вернемся к нашим «баранам», то бишь состязаниям и Правилам по утке.  После того , что я видел за 31 сезон с лайкой по утке и что описал выше, то что я вижу на видео по подаче, это шоу,  не более, при чём  в среднем уровня  5-5,5мес. щенка лайки, умеющего плавать, у которого уже окрепли мышцы шеи,  позволяющие ему уверенно держать и переносить вес  кряквы. Получается,  что щенку в тех вологодских условиях, созданных экспертами,  на чистой открытой воде  в пределах визуальной видимости собаки  легко  подвластен  по подаче Д-1, один их основных обязательных элементов Правил?  Я возражаю!!!! Господа эксперты, Вы  что творите? Читайте внимательно  Правила….для чего написано вот это в разделе 5. который называется  ПОДАЧА УБИТОЙ ИЛИ РАНЕНОЙ ПТИЦЫ  «Собака должна быстро и безотказно подавать  С ВОДЫ И КРЕПКИХ МЕСТ к ведущему на сушу убитую или раненую птицу.

 Подчеркиваю,  не просто с  открытой просматриваемой чистой воды, не ИЛИ,  а  именно ещё и «крепкого места». Ну и где на видео «крепкие места»?  Ранее есть и такой пункт 8 «….Допущенные к полевым испытаниям лайки могут быть, по мере необходимости, проверены на подачу повторно, как в ходе самих испытаниях, так и после них, подбрасыванием утки повторно в водоем ЧЕРЕЗ ЗАРОСЛИ…. Уже пояснения, что заросли, безусловно относятся к «крепким местам»…. Подбрасывание через заросли , в заросли и «крепкие места»  важнейший обязательный  элемент Правил, позволяющий сразу отсечь щенков и свести к минимуму вероятность получения высоких дипломов малоопытным лайкам.

 Господа , ну ведь ЭТО СОСТЯЗАНИЯ ПО УТКЕ и диплом состязательный , а не испытательный на утиной охоте от кореша-эксперта в обнимку и под пивко с рыбкой???  

Ещё важный момент понимания Правил,  проигнорированный, а может просто забытый экспертами. Кто много охотился по утке с  разными   собаками, наверняка обратил внимание на один недостаток, присущий в той или иной мере многим лайкам и  чему собственно уделяется особое внимание  в Правилах, да ещё в нескольких местах. Раздел 5…» Подача….».. «Поданную птицу жует и неохотно отдает ведущему»…. Хороший пункт…минус 10-12 баллов и без диплома. И ещё более суровый п. 9. «Снимается с испытаний и остается без расценки, если рвет и пожирает птицу». Попробуйте сами, плывя в воде «захомячить» чего-нибудь вкусненькое, веселуха будет, вот так и лайке, нужна опора. Как проверить наличие данного  недостатка  или предрасположенность  мять, рвать и жрать у лайки на испытаниях?

На мой взгляд, элементарно. Я уже писал ранее в посте 83, что собственно и делал опытный,  и мудрый эксперт Мальков А. Т., заставьте владельца отойти от береговой черты подальше метров на 20-25, создав тем самым  лайке, склонной к данному недостатку, наиболее благоприятные условия для «разборок»  с  тушкой, поскольку плывущая лайка с птицей  может только мять птицу, хотя и это  её действие можно обосновать тем, что просто перехватывает для удобства дичь. А так , что на видео ,  коснулись ноги собаки твердой опоры и уже крадущийся грозный владелец с протянутой рукой, готовый  в любую секунду  отобрать дичь, без шансов у лайки накосячить.

 В ситуации, когда владелец далеко, у экспертов будет и ещё одна замечательная возможность проверить этот пункт ПОСЛУШАНИЯ  «убегает с битой птицей, вынося  её из воды…

 И где я неправ? Сильно умным себя не считаю, да и вредно это, но в охоте по утке  кое-что понимаю точно, чего и всем желаю. Всё вышесказанное сугубо моё  ИМХО, надеюсь, на следующих состязаниях  теперешние Д-1, станут обычными Д-3.

Сначала хорошо бы найти лайку ,которая будет жрать утку,а потом можно и отходить хоть на 25м,хоть больше.

Сначала хорошо бы найти лайку ,которая будет жрать утку,а потом можно и отходить хоть на 25м,хоть больше.

Ну этого добра навалом, если хочешь себе такую приобрести могу посоветовать где взять. Есть лайки. которые подавая утку, даже губы брезгливо оттопыривают, а есть, которые полной пастью начинают ее жамкать, еще когда плывут, а если на берегу не отобрать, разжуют до состояния котлеты, а могут и жрать начать.

Если мы говорим про утку, то при наличии достаточного количества птицы в месте проведения испытаний подстраиваться не придется. А где ее раз-два и обчелся, собака установив ее место пребывания, рванет туда. Владельцу нужно все равно поспешать, даже если он хромой или инвалид. Учитывая, что для РЕЛ согласно Стандарта характерен галоп, все равно придется подстраиваться.

... меня ждать, пока я буду прорубаться через эту растительность. Мой ход не сравнить с лайкой, она все равно быстрее даже если шагом будет идти. Ну и как тут соблюсти контакт с ведущим...

 

Только если привязать собачке к ошейнику грузик на веревочке...(попытка шутки).