О неполнозубости

Паш, конечно наростет, она еще в разлиньке и пока не оделась. Вот зимой сфоткай и пусть посмотрит.

Если объектив фотика приблизить ещё к носу и снять, то будет уже не сайгак а бегемот. Так рыбаки любят сниматься с "гигантскими" щуками.

Паш, конечно наростет, она еще в разлиньке и пока не оделась. Вот зимой сфоткай и пусть посмотрит.

 Вот так мы друг друга и успокаиваем последние лет 10. Стоишь в ринге, видишь друг "чудо" выставляет и не хочется человека обижать и начинается: "не переживай -  зубов нет? Ну это переболел чем-нибудь, шерсть вырастет, рахит пройдет. Главое работает хорошо." Ну и владелец туда же: "Мне главно, чтобы охотилась! Мне на экстерьер плевать!"

 

 

Цитата: Экстерьер конечно не идеален, но мне нравится за исключением того что на мой вкус мелковата и шерсть плохая, но может еще нарастет, щенок еще.

 

Я знаю, что ее за нос укусили. Но здесь дело не только в носике. Не надо на меня обижаться. Не вырастет ничего. У меня такая же сидит: один в один. У нас уже три года назад похожую вязку сделали. Если интересно - дам родословную. И ничего у этих сук не растет, кроме ушей. Симпатичные собачки, но не больше. 

 

Вот и загадка получилась. Как из чемпионов по экстерьеру удалось вывести не лаек.

 

Если бы таких было в России всего две, можно было бы махнуть рукой и забыть. Но когда их .... ну очень много и возникает вопрос: С кем теперь вязать, чтобы обратно получить западносибирскую лайку. На фоне такого экстерьера проблема отсутствия зубов уходит далеко на задний план.

 

И предвосхищая оригинальный вопрос: зачем я держу то что мне не нравится - НУ КТО-ТО ЖЕ ДОЛЖЕН ВЫЯСНИТЬ КАК ВЕРНУТЬ ЭТИМ СОБАКАМ ВНЕШНИЙ ВИД ЗАПАДНИКОВ.

 

Или будем таких собак разводить?

Изменено 15 октября, 2009 пользователем Лакки

Интересно ( это я про родословную).

Паша, ты молодец, что не побоялся вывесить фото своей собаки на всеобщее обозрение, а то складывается впечатление, что у всех не собаки , а фотомодели.

Когда у меня подросла первая собака, то заводчик, увидев ее предложил заменить ее на другую бесплатно. Конечно , менять я ее не стал и для меня она до сих пор самая лучшая, хотя собак после нее было много.

Паша, ты молодец, что не побоялся вывесить фото своей собаки на всеобщее обозрение, а то складывается впечатление, что у всех не собаки , а фотомодели.

Когда у меня подросла первая собака, то заводчик, увидев ее предложил заменить ее на другую бесплатно. Конечно , менять я ее не стал и для меня она до сих пор самая лучшая, хотя собак после нее было много.

Я ничего не боюсь я отважный :P и стараюсь объективно относится к достоинствам и недостаткам своих собак. Кстати эта собачка на мой взгляд и не так плоха в плане экстерьера. Легковата и шерсть бедная. А так и рост в холке и объем груди и охват пясти средние. Углы конечностей имхо правильные, шустрая до невозможности. Мне нравится. Еще б смелости побольше.

Изменено 15 октября, 2009 пользователем pasha_d

 На вышеуказанной 45-й Краснодарской господин Ефремов закрывал титул чемпиона своему кобелю запсибу. (Или все-таки был экспертом? Или и то и другое вместе?) Лучше быть дурой-блондинкой, чем экспертом-коньюктурщиком. А направление на вязку и дружеский совет тем и отличаются, что "направление" дает эксперт-кинолог, а дружескому совету можно и не следовать.

 

 

 

 

 

Зачем доказывать что-либо. Если такие лайки - норма жизни. А цель может быть только одна - расшевелить сонное болото, по инерции ссылающееся на великих. Заставить задуматься тех, кто еще не до конца потерял совесть. Ближайшие  лет 15 все гордились, что имеют в родословной Малыша Чурсина 8818. А почему же от этих собак мы сохранили только самое ужасное? Почему запсиб медленно превращается в восточника? Или это тоже никому не заметно? Одни заводчики с трепетом ждут смены зубов, а другие в это время разводят монстров, а оценка отлично уравнивает всех: и лаек и крокодилов. Тогда в чем смысл племенного дела? (И не надо опять ссылаться на  неудачое фото. Тут не фото, а целая линия  лаек неудачная)

 

 

 

Изменено 16 октября, 2009 пользователем Лакки

И , да простят меня администраторы за флуд.

 

 

 

На 45-й Краснодарской выставке Ефремов с кобелем ЗСЛ ходил в хвосте ринга, затем с разницей в 5 баллов закрыл титул чемпиона. А в головке того пресловутого ринга шли три кобла класса элита, имеющие вполне приличный балл по бонитировке. Если бонитировка была задумана не для выявления лучших собак, а для закрытия титулов, то можно себе представить сколько еще в России таких "чемпионов экстерьера".

Опять скажете, что в тайге главное работа собаки? А зачем тогда ссылаться на Войлочниковых? И на хрена вообще стремились создать породных лаек.

 

P.S. В результате такого расклада владелец, который стал вторым на выставке, завел ягдов (а он 20 лет держал запсибов)

 

Вот два фото с той выставки. Эти кобели шли первыми. Кобель Ефремова попал частично в кадр. (крайний справа на фото серого кобла)

 

Изменено 16 октября, 2009 пользователем Лакки

Зачем вы Ефремова то грязью обливаете? Все итак знают кто он

Зачем вы Ефремова то грязью обливаете? Все итак знают кто он

А почему, собственно грязью? Человек совершает поступки разумно, значит ему нечего стыдиться. И мое мнение никак не может опорочить честь и достоинство профессионалов. Не надо делать заявлений в духе Ефремова. Я никого грязью не обливаю. Я даю чистые факты. Да, они несколько нелицеприятные. Но может пора их увидеть всем? Иначе собаководы так и будут жить иллюзиями и верой в ПЧ., Ч. и ЧП. Может кто и сообразит к чему ведут вязки "крутых брендов" между собой. А оценить свою собственную собаку реально дано не каждому. На моей практике только один эксперт сказал откровенную правду о своей собаке - это Андрей Винокуров. А принцип - "мое - значит лучшее, друг - значит непогрешим" - в племенном деле не уместен.

Я никого грязью не обливаю. Я даю чистые факты.

Грязью не обливаете и даёте только чистые факты? Это как в случае с лайко-сайгаком?

No comments.

Паша, ты молодец, что не побоялся вывесить фото своей собаки на всеобщее обозрение, а то складывается впечатление, что у всех не собаки , а фотомодели.

А чего, я тоже молодец. Выставил фото своих собак, и просил народ высказаться, чтобы сопоставить свои представления о них с общественным. Но никто не отозвался... Вот и думаю, не то народ меня расстраивать не хочет (что собаки хуже, чем ядумаю), не то -наоборт, доказывать мне, что я дурак, а собачки мои - супер.

 

Марина! Я позволю себе вмешаться и заметить вам, что никакое дело нельзя делать в истерике.

Весной собрала племсмотр, вызвала эксперта с Харькова (Дмитриеву Зинаиду Георгиевну). Вместе пришли к выводу, что собаки - полный кошмар. Все надо завозить заново или чем-то перевязывать. Вот и бьюсь в истерике.

А судя по всем вашим постам, вы именно таким образом его пытаетесь делать. Даже если вы и правы в том, что говорите (я не специалист, но сомневаюсь), тон, в котором вы общаетесь не может решить никаких проблем, а только усугубит их.

Грязью не обливаете и даёте только чистые факты? Это как в случае с лайко-сайгаком?

No comments.

 

Паша, извините пожалуйста. Но...

 

 

Ирина! Посмотрите еще одно фото,только повнимательнее. Так по Вашему лучше? Честнее? А для лаек в целом есть разница?

 

 

 

А по поводу "истерики" :P скажу только одно... В кулуарном общении была сказана замечательная фраза "многие эксперты у нас тщеславны и злопамятны" (это меня так предостерегали насчет откровений в данном форуме).

 

Видимо, именно поэтому, из Торонто и Финляндии значительно виднее наши общероссийские проблемы, чем из Сибири, ЮФО и Москвы. (Я не подкалываю, я константирую очередной факт)

 

 

 

И возвращаясь к теме неполнозубости, приведу скромную статистику с полей. На сегодняшний день мы имеем порядка 15% неполнозубых собак от "брендовых" производителей.

 

Прошли испытания. Из 43 единиц: 12 работ, 7 дипломов. 5 дипломов получили потомки местного "брендового" производителя. Безусловно - это дает им полное право на дальнейшее племенное использование. Но есть нюанс: сейчас инбридинг 3-4. А будет повтор до 8 раз в 4-5 колене. А зубов там нет. Вот и делайте выводы.

 

 

Для особо придирчивых форумчан сообщаю: эта собака на фото полнозубая.

Изменено 18 октября, 2009 пользователем Лакки

Паша, извините пожалуйста. Но...

Ирина! Посмотрите еще одно фото,только повнимательнее. Так по Вашему лучше? Честнее? А для лаек в целом есть разница?

Извените не поняла, которую фотографию надо посмотреть повнимательнее?

 

И возвращаясь к теме неполнозубости, приведу скромную статистику с полей. На сегодняшний день мы имеем порядка 15% неполнозубых собак от "брендовых" производителей.

15% - это предположительно или имеются факты? Если имеются факты, то где (в Ростовской области или по всей России) и какое именно поголовье (кто они по происхождению) учитывалось? Кем оно учитывалось?

Давайте, если приводим статистику, то будем оперировать только фактами.

Изменено 18 октября, 2009 пользователем ivi

А чего, я тоже молодец. Выставил фото своих собак, и просил народ высказаться, чтобы сопоставить свои представления о них с общественным. Но никто не отозвался... Вот и думаю, не то народ меня расстраивать не хочет (что собаки хуже, чем ядумаю), не то -наоборт, доказывать мне, что я дурак, а собачки мои - супер.

Марк,ты не прав! Я написал про твоих собак. Если тебе что то не понравилось в моем описании,-ну извини! Писал про то,что увидел,хотя по фото трудно судить.

Я тоже своё мнение высказала, правда в личке. Но здесь хочу добавить ещё чуть-чуть.

В 96-ом году у меня родился помёт буллмастифов от моей суперкарсивой (лучшей выставочной сукой года), суперздоровой и уникльно умной суки с прекрасным темпераментом. Помёт был получен при использовании замороженной спермы из США. Одним словом помёт долгожданный и конечно супернеобыкновенный. :P

Я оставила себе единственного в помёте кобеля и самую красивую суку.

Сука росла без претензий - всегда была правильной и красивой. Кобель же рос непонятно как: то он был узким, то высокозадым, но особенно меня беспокоила его усковатая грудь и размёт передних конечностей. Причём беспокоили так, что я его поволокла к врачу, что бы выяснить поправимо всё это или это просто верблюд. Врач честно признался, что в проблемах роста не разбирается и позвал на помощь свою помошницу известную заводчицу ньюфаундлендов. Та попросила меня пробежаться с кобелём туда и обратно и вынесла резюме: забудь о нём и его "проблемах" до полного формирования. Размёта нет, так как в движении он ставит лапу идеально вперёд и это говорит о том, что грудь разовьётся и тогда и в стойке лапы будут впорядке. Кобель развился и стал Интер Чемпионом, Чемпионом Европы и многих стран, в том числе Мексики. Но! Он никогда не стал тем буллмастифом, которым я хотела его видеть и тем каким в моём представлении должен быть буллмастиф. А именно таким как его мать и отец. (Он стал таким как его дед по отцу).

А его сестра стала просто эталоном, но я никогда не пустила её в разведение, так как весь помёт имел неправильную нервную систему. (И это о том что нельзя доверять только фотогрфиям и видеоклипам). Сестру эту я отдала в семью домашним любимцем без права на разведение. Вот такая история. Хотела ею сказать только то, что у каждого из нас своё представление о породе, особенно учитывая породы, где имеются различные типы. Моё мнение об экстерьере вышеуказанного кобеля даже его титулы собранные со всего Мира не переубедили. И второе, что хотела сказать: оценивать молодую собаку - это самое неблагодарное дело. Разные собаки развиваются по разному. Поэтому прекрасно, что в России у охотников молодые собаки не могут иметь отлично, так как конечный результат развития ещё неизвестен.

Паш, конечно наростет, она еще в разлиньке и пока не оделась. Вот зимой сфоткай и пусть посмотрит.

Действительно многие собаки по разному выглядят в зависимости от времени года и других причин, например: болезнь, после щенения, после сезона интенсивной охоты. Поэтому на выставках она может получить оценку на порядок ниже или даже на 2 порядка, т.е. на одной "отлично", а через некоторое время на другой "оч.хорошо" или даже "хорошо".

Вот для примера сделал фото хвоста своей суке, но за неделю-две он выглядил еще хуже. Я сделал фото сейчас для примера, она после щенения через месяц стала линять, а потом заболела в связи с ослабленным иммунитетом после щенения. И на данный момент я бы в ринге поставил ей максимум "оч.хорошо", независимо от ее заслуг и от того что видел как она выглядела зимой и соответственно будет выглядить после того как оденется.

Господа эксперты! Ну будьте уж честными до конца. Ну, шерсть наростет. Ну, мышечную массу можно добавить. Но черепная коробка дана от рождения, и ее видно уже в месяц. И постав глаз с возрастом не меняется. 

 

А кобель на фоне своей родословной? Вы же профессионалы. При чем здесь удачное или не удачное фото, если собака не породная.

 

Вот еще две головы: ну есть же разница (на белых лучше видно пороки)

 

Марина! А как Вам экстерьер вот этого кобеля?

Ндаааа, белым до него далекоооо...Но, у Марины может быть и СВОЁ мнение.....

А у кого-нибудь есть фотографии, на которых представленные выше собаки сняты более правильно (в стойке) или хотя бы в ином ракурсе? Просто мне кажется, что в этом случае впечатление о них может оказаться несколько иным.

Но есть нюанс: сейчас инбридинг 3-4. А будет повтор до 8 раз в 4-5 колене. А зубов там нет. Вот и делайте выводы.

Что-то я тут не совсем поняла - почему обязательно будет повтор? Если Вы руководитель секции, то составляйте план племенной работы так, чтобы нежелательного на Ваш взгляд инбридинга не было. Если Вы рядовой член секции и к Вашему мнению при составлении плана не прислушиваются, то скорее всего, Вы просто не правильно его обосновываете. Я бы советовала подготовить статью, на основании собранного Вами статистического материала (если, конечно, таковой имеется) и привести в ней конкретные цифры, клички, данные по происхождению и т.д. Думаю, что в таком случае Ваши доводы будут более весомы и на них обратят внимание.

Марина! А как Вам экстерьер вот этого кобеля?

 

На мой (непрофессиональный :friends: ) взгляд кобель -супер. Корпус мощный, ушко маленькое (сейчас это немаловажно), постав уха хороший. Один нюанс - сыровата шея, из-за этого нижняя челюсть смотрится слегка укороченной и такую челюсть всегда хочется осмотреть.

 

 

Подобный окрас у нас встречается при наличии в родослоной Бурана Кинякина.

 

И опять же на мой взгляд, предпочтителен более длинный щипец. На фото щипец равен черепной части. Но таким кобелем с удовольствием я повязала бы светлую суку с грубой головой, при необходимости уменьшить ухо. Вероятно, если предоставить фото в фас, то обнаружится достаточно широкая лобно-теменная часть, что более характерно для русско-европейской лайки.

 

Я понимаю, что отлично ставится за неимением лучшего, но даже чемпионский титул данного кобеля не делает его супер-красавцем по экстерьеру. 

 

И, насчет белых, я их не хвалю. Верхняя вообще страшная. Просто сравнительный анализ двух голов, проведенный профессионалом,  был бы очень интересен. (светлый фон подчеркивает недостатки, а у собак с красивой маской или темным окрасом все нюнсы скрадываются)

 

А в принципе - это эксперт должен искать в собаках только достоинства... Мне же очень хочется видеть российских лаек в их лучшем породном обличьи.

 

 

 

Что-то я тут не совсем поняла - почему обязательно будет повтор? Если Вы руководитель секции, то составляйте план племенной работы так, чтобы нежелательного на Ваш взгляд инбридинга не было. Если Вы рядовой член секции и к Вашему мнению при составлении плана не прислушиваются, то скорее всего, Вы просто не правильно его обосновываете.

 

Понимаете, разведение лаек у нас(в области) производится не одним обществом охотников. И очень сложно всю массовку проконтролировать. Поэтому либо придется опять оставить всех без документов (в случае не нужного многоступенчатого инбридинга), либо отказать всем в вязках по причине отсутствия свежей крови в области. Только отказ от регистрации вязки проблемы не решает - заводчики просто идут в другие организации. Результат - собаки с полным отсутствием и экстерьера и рабочих качеств. А их дети и внуки снова возвращаются к нам. Но даже при выборе наилучшего из этих особей вязать их просто не с кем. К сожалению, мне как кинологу приходится фиксировать далеко не самые разумные вязки, но если этого не делать - просто возрастет процент не самых достоверных документов (мягко говоря). Ведь кроме соблюдения плана вязок других инструментов по запрещению бесконтрольного размножения сейчас нет: собака имеет оценку, диплом - оснований для отказа нет, а по факту вязать нельзя. Инбридинг 4-4 и 5-5 в расчет не примется (исходя из теории допускается без проблем). Но ведь логически инбридинг должен вестись на лучших и абсолютно беспроблемных особей, а мы имеем вариант 90-х. 

Изменено 20 октября, 2009 пользователем Лакки

Ну вот обидели принцессу Поночку :friends: . Я когда ее брал мне все говорили да и сам я знал что экстерьеру особо там неоткуда взяться. Но то что выросло за исключением шерсти и легковатого сложения мне нравится. Зато шустрость и резкость немеренная. Смелости правда мало, зато азарта через край. Надеюсь азарт перешибет. По голове да ухо с мочкой великовато, разрез глаз не косой, но в целом вполне приличная симпатичная лаечная мордочка имхо. Может шерсти чуть нарастет и ухи поменьше казаться будут. Но честно говоря меня это не особо беспокоит, главное "ходовая" впорядке.

Вот некоторые фотки.

[/url]

Это действительно один из ярких представителей и производителей ЛЗС (отсутствовал 3П слева сверху).

 

Это его прямой потомок (ракурс не очень) Шаман 1383/96

 

... а это более дальние (IV ген) потомки этого кобеля (через Согру 0572/94 Удм. п-ка) приморского разведения

кобель (ПЗФ)

 

 

сука (нет 1П справа сверху)

 

проблем не больше, чем с другими ЛЗС.

 

"Беда, коль пироги начнет печи сапожник ..."

 

 

20_основных_принципов_породного_разведения.doc

 

С уважением, ГКЕ.

Ба да это Малыш Чурсина на фотке, красавец. А какой у него рост в холке. Небось небольшой. Такие собачки обычно некрупные.И мне такой тип не особо нравится. Ушки маленькие какие, не то что лопухи у "московских". А потомки у него похожие на него есть?

С уважением

Изменено 20 октября, 2009 пользователем pasha_d