вопрос к экспртам по испытаниям

Каждый эксперт имеет собак ( имел), вот обьясните мне не путевой

Читая правила испытаний наткнулась

Цитата:

Ведущие (владельцы) собак на испытаниях и состязаниях обязаны:

-беспрекословно выполнять распоряжения и соблюдать порядок, установленный экспертной комиссией;

-иметь при себе и по первому требованию предъявлять экспертной комиссии родословные документы на собаку, ветеринарное свидетельство и другие необходимые документы (охотничий билет, путевку и т. п.).

а про права свои как ведущего ничегошеньки не нашла.

А права у ведущего есть?

И как они закрепленны?

Или я только обязана, а прав не имею?

Если не туда перенесите тему плиз

думаю что вопрос не так прост как кажется -действительно НОНСЕНС в нашем охотничьем законодательстве ! :rtfm:  :banghead:  :banghead:  :banghead:  :s9337:

Мне,кажется,что Наденька просто недостаточно изучила все наши документы.Прав то как раз гораздо больше,чем обязанностей.Мне,кажется,так.С ув.Е.И.

Да нет и вдоль и поперек и по диагонали, а про права ни слова.

Ведущий обязан: лушать экспертную комиссию, обязан дать документы в плоть доохот билета, обязан сказать как собака делает доклад по кравяному следу.

А где почитать то про права может подскажите.

Да нет и вдоль и поперек и по диагонали, а про права ни слова.

Ведущий обязан: лушать экспертную комиссию, обязан дать документы в плоть доохот билета, обязан сказать как собака делает доклад по кравяному следу.

А где почитать то про права может подскажите.

сузьте поиск. правила по подсадному кабану:

6. На испытаниях ведущему разрешается находиться внутри вольера, вести поиск вместе с

собакой и отдавать поощрительную команду на начало поиска. После обнаружения собакой зверя,

ведущий должен действовать по указанию председателя экспертной комиссии.

ну и пройдитесь еще раз повнимательнее найдете много

Благодарствую. Разрешается это хорошо, это что не запрещается.

Я думаю Надежда не совсем корректно или же не правильно задала вопрос. Имелось ввиду какими нормами Правил и Положений организаций проводящих кинологические мероприятия оговорены права владельцев как потребителей - Закон о защите прав потребителей. Какие услуги за оговоренную цену организация должна оказать владельцу и ответственность организации за не полностью оказанные услуги или некачественные?

Права владельцев по истребованию таких услуг?

Для примера: заплатил за выставку 2000 руб и в качестве приза получил поводок на собаку стоимостью 300 руб, а другие могут только запись оценки с печатью в доках о происхождении.

Здесь соразмерность взноса - участию в мероприятиях.

Остальное должно оговариваться Положением, где есть цена услуги. Соответственно владелец ознакомившись заранее принимает решение об участии.

Можете не согласится с экспертом на выставке, и написать проест.

Каждый эксперт имеет собак ( имел), вот обьясните мне не путевой

Читая правила испытаний наткнулась

Цитата:

Ведущие (владельцы) собак на испытаниях и состязаниях обязаны:

-беспрекословно выполнять распоряжения и соблюдать порядок, установленный экспертной комиссией;

-иметь при себе и по первому требованию предъявлять экспертной комиссии родословные документы на собаку, ветеринарное свидетельство и другие необходимые документы (охотничий билет, путевку и т. п.).

 

 

 

а про права свои как ведущего ничегошеньки не нашла.

А права у ведущего есть?

И как они закрепленны?

Или я только обязана, а прав не имею?

Если не туда перенесите тему плиз

Можно ходить по вольеру голым. Во время испытаний в лесу, можно ходить и петь песни (репертуар не ограничен). можете ходить в любой обуви, а можно и босиком. Можете наблюдать за работой своей собаки по медведю, стоя на голове. В общем, можете делать что угодно, если иное не оговорено правилами проведения испытаний, или положением по состязаниям. :rtfm:

Можете не согласится с экспертом на выставке, и написать проест.

Проблема действительно существует.Пытался поставить на обсуждение,но...  

https://dogexpert.ru/forums/topic/7419/

В Правилах проведения испытаний по разным видам на мой взгляд достаточно чётко расписаны,как права , так и обязанности ведущего. По разным видам они конечно тоже разные. Так при проведении испытаний по кабану ведущий имеет право при заходе в вольер давать поощрительные команды собаке до момента отдачи голоса по зверю. А например по подсадному медведю после напуска на след и до конца работы собаки поощрительные команды запрещены ну и т.д.

Если-же имеется в виду аспект затронутый Василием-тут,как мне кажется каждый выбирает сам,подходит ли ему по цене участие в данном мероприятии.

Обязанность(право!) хозяина - водить свою собаку В ЛЕС, и там с ней охотиться. 

И когда с такой собакой придете за бумажками(которые безусловно необходимы, но не являются самоцелью), даже если эксперт лично Вас ненавидит и готов пойти на сделку с совестью и облить помоями Вашу собаку :), то при наличии РАБОТАЮЩЕЙ собаки - все равно будет корректная оценка. Судя по правилам медведь-кабан, не так-то много отдано на откуп "мне нравиться" у эксперта, есть достаточно четкая система(вопрос насколько корректная) оценок, но система - есть. Тоже самое - касабельно выставок, понять что ждет тебя на выставке - можно и без эксперта, осмотрев свою собаку самому. 

Да, всегда есть "нюансы", но их можно использовать при выборе из более или менее одинаковых по качеству собак. 

Есть масса "нюансов" если собака ведет себя не формализованно и является выдающимся экземпляром (например не тявкает на мишку кругами, а благодаря своей физ.форме может работать в контакте с мишкой, находясь при этом в безопастности)

Есть "нюансы" про бумажки, например: ну нет у собаки зубика, а на прошлой выставке был, а эксперт на обоих выставках один и тот же(т.е. в прошлый раз или он зубик проглядел, или зубик был). С точки зрения правил - эксперт прав, что без ренгена не стал оценивать собаку, с точки зрения человеческой... но по правилам - он прав, и все, и нет ничего в этом страшного, хозяин тоже должен к выставке осматривать собаку, да и выставка не единственная в году ;)

Есть "нюансы" и личной приязни, и знаний эксперта помимо испытаний и выставки о конкретной собаке(знает хозяина, охотился эксперт с этой собакой). Но никакой эксперт, в здравом уме и трезвой памяти, нет будет делать гадостей хозяину собаки. Т.к. эксперт в конце концов - тоже собачник :) и ему приятно видеть работающую собаку, а не шавку что делает вид "мишки тут нет" проходя мимо медведя... 

Я бы не заморачивался с правилами, обязанностими... ну их нафиг... пусть эксперты их читают :) пусть оценивают :) пусть морочаться, на то и эксперты :) а мы, того... в лес лучше... ;)

Мне как-то довелось наблюдать печальную картину: москвичка привезла семейство(кобель, сука, подростки) фоксов на испытания, и четко говорила: "крови супер, надо минимум 2й диплом, мне щенков продавать"

на енотика в вольере - фоксы не реагируют(один удивленно понюхал)

темноты(в нору войти за енотом) - боятся(открывали люк, звали, свистели, чтоб на свет шел :) )

И судя по реакции этой дамы - эксперт не смог как-то оценить собак, хоть честно старался, и давал максимум шансов. 

Думаю, в Москве теперь появилась ооооочень злая недоброжелательница питерских норных экспертов :) и подобные случаи - не единственные, и что-то мне подсказывает, что собаки у этой дамы, были только в парках на поводках... 

Благодарствую. Разрешается это хорошо, это что не запрещается.

А какие права Вас интересуют? Или это вопрос из разряда: "Тварь я дрожащая или право имею?!"

Хорошо вопросы по существу темы : имеет-ли ведущий право  в случае плотной работы питомца и не перемещении зверя , настаивать на возможности стронуть (осуществить протяжку ) зверя для проверки реакции по перемещающемуся? Тут-же  вопрос как быть если право есть , а понимания в лице эксперта нет?

Хорошо вопросы по существу темы : имеет-ли ведущий право  в случае плотной работы питомца и не перемещении зверя , настаивать на возможности стронуть (осуществить протяжку ) зверя для проверки реакции по перемещающемуся? Тут-же  вопрос как быть если право есть , а понимания в лице эксперта нет?

Если исходить из понимания Правил, то формально нет, т.к. в них сказано:

Чтобы определить реакцию собаки по уходящему медведю, во время работы собаки осуществляется проводка зверя. Количество проводок устанавливает председатель судейской комиссии, но не менее 3-х раз.

А вот требовать исполнения Правил испытаний - может.

Но вот как осуществить это во время работы собаки вопрос, т.к.

Очередной номер пускается по следу на расстоянии не менее 100-120 метров от медведя. После выхода собаки на площадку ведущий остается возле судейской комиссии и выполняет все распоряжения председателя судейской комиссии.

По указанию судьи ведущему разрешается обходить поляну в целях имитации подхода к зверю в пределах его видимости.

Когда нибудь во время состязаний, а не испытаний видели, что ведущий, который как раз с собакой выходит напротив вышки или размещения председателя комиссии может даже не напротив а сбоку - идет через всю площадку к председателю где должен находится по Правилам? И уже там может требовать их исполнения, т.к. формально к-во проводок устанавливает именно он (председатель). А комиссия должна находиться, согласно тем же правилам:

При проведении испытаний лаек по подсадному медведю нахождение судейской комиссии желательно на вышке, находящейся на расстоянии, удобном для наблюдения за работой собак. Судьи размещаются на вышках или в кабинах так, чтобы зверь при передвижении по тросу был у них на виду. Один из судей дает напуск собаки (пары) и контролирует ее работу по следу.

Ну и еще из Правил:

 По указанию судьи ведущему разрешается обходить поляну в целях имитации подхода к зверю в пределах его видимости.

Какого из 3-х судей?

Испытания же формально должны проходить так же, т.е. по тем же условиям. Ну а как проводятся на практике и где, знают кто привозил своих собак на этот вид.

Обычно когда выходишь на площадку в след за собакой, а то другой хозяин и раньше собаки комиссия просит остановится.

И еще пока собака на следу рарешены ведь поощрительные команды на поиск, а эксперт который на следу говорит " команды не давать!" как быть? Спориться и ругаться?

Другая ситуация, собака вышла на поле поняла что не хомячек, не боится, но и интереса не проявляет, просто бегает проходит две минуты команда "поводок" хозяин "как так, вот если бвы тянули, по правилам три протяжки, потяните работать будет". Короче все и везде не совершенно

Хорошо вопросы по существу темы : имеет-ли ведущий право  в случае плотной работы питомца и не перемещении зверя , настаивать на возможности стронуть (осуществить протяжку ) зверя для проверки реакции по перемещающемуся? Тут-же  вопрос как быть если право есть , а понимания в лице эксперта нет?

Понятно,что на состязаниях должны быть по возможности созданы одинаковые условия для работы собак ( в том числе и количество проводок).

На испытаниях же эксперт должен понять (выявить) на какую работу способна собака ( какой степени диплом за ту или иную работу ей можно присвоить).

К примеру...по работе собаки видно способна она сделать хватку или нет. Если собака же работает плотно,то эксперт должен (и обязан) убедиться,способна она сделать хватку или нет. Из своего опыта скажу,что всегда это удавалось сделать.

Хорошо , когда всё как сказанно в посте Валентина. Значит право такое у ведущего есть , но как он будет его осуществлять его проблемы?

Хорошо , когда всё как сказанно в посте Валентина. Значит право такое у ведущего есть , но как он будет его осуществлять его проблемы?

Вот именно, что технически во время испытаний это сложно сделать. Но если действовать согласно Правилам, то можно смело идти к комиссии где находится председатель и еще один судья для исполнения указаний председателя, мотивируя тем, что должен находиться у судейской комиссии и выполнять распоряжения председателя. Там же попросить сделать для собаки не менее 3-х проводок. Председатель же может дать указание делать проводки во время активной работы собаки по медведю и не делать их, когда она отвлеклась, подсчитывая время и снимая баллы. И здесь уже его прерогатива.

Спасибо большое за развёрнутый ответ, уверен данная информация интересовала многих.

Понятно,что на состязаниях должны быть по возможности созданы одинаковые условия для работы собак ( в том числе и количество проводок).

На испытаниях же эксперт должен понять (выявить) на какую работу способна собака ( какой степени диплом за ту или иную работу ей можно присвоить).

К примеру...по работе собаки видно способна она сделать хватку или нет. Если собака же работает плотно, то эксперт должен (и обязан) убедиться,способна она сделать хватку или нет. Из своего опыта скажу,что всегда это удавалось сделать.

Не всегда бывает именно так.

А если не очень плотно ???

Несколько лет назад наблюдал пару на медведе.

Вышли вместе, и стали тявкать без передыху с 1,5 - 3-х метров. Именно тявкать а не злобно облаивать.

Эксперт понаблюдал,,,,,,, и как бы нехотя  -- нуууууу, сделайте им проводку.

И как только медведя стронули с места, две разъярённые пасти впились медведю в задние ноги.

И пока мишку тащили, было ещё 6 или 7 болевых хваток, от которых медведь ревел как ненормальный.

Только он остановился,,,,, собаки опять тяв-тяв-тяв......... У эксперта "глаза на лоб полезли".

Когда отошел от шока, -- ещё проводка. Повторилось то же самое, Хватки,,,рёв медведя,... 

В итоге Д-1 при высоких баллах.

Год или два назад, здесь было видео с каких то соревнований. Так эти две работы были очень похожи.

Вялое тявканье,,, а при протяжке яростная атака с болевыми хватками. 

Та пара на соревнованиях стала чемпионом.

Я это всё к чему.

Эксперт не должен смотреть как работает собака, способна или нет делать хватки, не полагаться на своё мнение и вИденье.

А если положены 2-3 протяжки, БУДЬ  ДОБР  ДАТЬ  КОМАНДУ  НА  ПРОТЯЖКУ  ДЛЯ  ЛЮБОЙ  СОБАКИ.

Это будит честно и правильно.

 

А по началу работы, никогда не скажешь что та, и та пара на что то способны.

 

Это были ЗСЛ.

даже подозреваю кто это был))

 

 

 

Другая ситуация, собака вышла на поле поняла что не хомячек, не боится, но и интереса не проявляет, просто бегает проходит две минуты команда "поводок" хозяин "как так, вот если бвы тянули, по правилам три протяжки, потяните работать будет". Короче все и везде не совершенно

Понятно! Вы хотели с помощью протяжки, обратить внимание собаки (собак) на медведя, по сути притравить. Для этого существуют "притравки", приезжайте на ИТС на притравку и притравливайте командами, швырянием палочек, протяжкой и тп. На испытаниях и состязаниях оцениваются рабочие качества собак и если они, в течении 2-х минут, не обращают на зверя внимания, то испытания для них закончились. А протяжки нужны не владельцу, а экспертам, чтобы определить реакцию собак на перемещающегося зверя. Неподвижного зверя лайки не должны кусать, а должны только облаивать, но если зверь стронулся с места, они должны приложить все силы чтобы его остановить, чтобы проверить, как лайка может это делать и нужна протяжка. Не работающим собакам, протяжка не нужна.

 

...

А по началу работы, никогда не скажешь что та, и та пара на что то способны.

 

Это были ЗСЛ.

Совершенно верно,на приведенный случай отвечу тоже "случаем".Как-то давно был в комиссии у Эксперта звездной величины...собачка начала работать вяловато,осторожничала,я понял,что владелец из глубинки и не бывал на притравках,а может собака знала только реального (вольного) зверя...Эксперт было хотел скомандовать "поводок",но я высказал мнение,что дескать нужно ещё посмотреть.К чести Эксперта он прислушивался к моему мнению. ...Сделали ещё проводочку и соба заработала да так,что дали ей диплом 3-ст на очень высоких баллах,а может быть и второй степени (давно было не помню).