Нормативно-"бумажный" тупик

да -накрутили -видно и правда -своя рука владыка -может быть давно пора отказаться от этой практики чтобы не было погони за дипломами и учитывать только два высших по степени диплома :основной -по пушному зверю по боровой дичи и по вольным копытным и повторный -по этим же видам а все остальные считать дополнительными \подсадные и вольерные а также -водоплавающая фазан и кровяной след \В крайнем случае универсальность считать только по одному диплому высшей степени по основным и дополнительным видам Все остальные дипломы должны учитываться при проведении селекционно -племенной работы с породой Отсюда напрашивается вывод: главное при работе с лайкой -пушной зверь боровая дичь вольный зверь т е -те виды которые составляют суть практической охоты ! Эти же виды должны быть основополагающими при отнесении лайки к тому или иному племенному классу -особенно к первому и элита !А так называемые полевые чемпионы по травильным и цирковым видам не должны засорять породу и быть не выше третьего -в крайнем случае второго класса ! :rtfm: :nono: :s9337:

Учитывая Ваш почтенный возраст уважаемый Геннадий Иванович хочется спросить - А много ли Вы охотили в своей жизни фазана? И ли может ВЫ заработали много дипломов по этому виду ? Или как эксперт Всесоюзной категории судили испытания по фазану на Юге и чем правила по испытаниям фазана отличаются от белки или боровой дичи? и как быть охотникам Южных регионов страны где нет тетерева и глухаря? Да и пушнины не сильно много а некоторых видов и вообще нет. И фазан бывает разный т.е домашний вырашенный в птичниках охотозяиств который сам к Вам придет чтоб его застрелили , а бывает вольный которого добыть необученной лайкой в камыше при её широком поиске практически невозможно потому что эта твать (фазан) настолько хитрая что может бегать и путать следы у тебя под ногами а взлететь только тогда - когда когда ему деваться некуда или когда на него чуть не наступишь. Мне довелось охотить все вышеуказанные Вами виды и есть с чем сравнивать . А вот на практике дипломы по вольному фазану получают 10 процентов от испытуемых лаек мои слова могут подтвердить эксперты проводимые эти испытания . Да и статистика за себя говорит если взять у Виктора Альбертовича по ЗСЛ то за 14 лет имеем 138 дипломов по боровой дичи против 48 по фазану про другие породы лаек я вообще не говорю. Так что позвольте с Вами не согласиться а для подтверждения моих слов приглашаю всех желающих на состязания по фазану проводимые в Краснодарском крае в октябре только желающих вряд ли много найдется . А следуя Вашей логике можно лишить весь южный регион высших классов т.к сомневаюсь что кто-то отсюда поедет испытывать собаку по боровой дичи да и тренировать и охотиться на нее не возможно по причине ее отсутствия . С копытными (кабан) в связи с АЧС вообще проблема а других (Лось олень) настолько мало и лицензия такая дорогая что не стоит заморачиватьсь на дипломы высших степеней. "Так что давайте все жить в Сибири и не задавать глупых вопросов." А лайка это не собака для охоты на пушнину и вольных копытных где нибудь за Уралом по принципу "Где родился там и пригодился" -  это  универсальная охотничья собака которая в 21 веке заработала себе право распространиться , прижиться и стать востребованной во всех регионах России и за границей.

С уважением ПРО100 Евгений .

да -накрутили -видно и правда -своя рука владыка -может быть давно пора отказаться от этой практики  чтобы не было погони за дипломами  и учитывать только два высших по степени диплома :основной -по пушному зверю по боровой дичи  и по вольным копытным   и повторный -по этим же видам  а все остальные считать дополнительными \подсадные и вольерные  а также -водоплавающая фазан и кровяной след \В крайнем случае универсальность считать только по одному диплому высшей степени по основным и дополнительным видам  Все остальные дипломы должны учитываться при проведении селекционно -племенной работы с породой   Отсюда напрашивается вывод:главное при работе с лайкой -пушной зверь боровая дичь вольный зверь  т е -те виды которые составляют суть практической охоты !Эти же виды должны быть основополагающими при отнесении лайки к тому или иному племенному классу -особенно к первому и элита !А так называемые полевые чемпионы по травильным и цирковым видам не должны засорять породу и быть не выше третьего -в крайнем случае второго класса ! :rtfm:  :nono:  :s9337: 

Уважаемый,Геннадий Иванович. Бонитировку,конечно можно усовершенствовать,но не путем сокращения дипломов,идущих в зачет(как это пытаются сделать сейчас).

Но стоит ли её проводить на выставках...вернемся и внимательно прочитаем  https://dogexpert.ru/forums/topic/8598/?do=findComment&comment=172599 и это  https://dogexpert.ru/forums/topic/8598/?do=findComment&comment=172667

Я тоже вроде бы горячий сторонник комплексной оценки собак,но в том виде,в каком нынче эта бонитировка проводится она не только бесполезна,а как уже было показано и вредна.

Состязания по подсадным видам приняли небывалый размах,уже налицо разделение лаек,на собак с которыми охотятся, и собак с которыми ездят по состязаниям. Не отрицаю пользу вольерных баталий,но пора не смущаясь, назвать "вещи" своими именами.

Вольерные дипломы-это всего лишь тесты на проверку некоторых качеств лаек.

Сама жизнь заставляет разделить на выставках лаек на классы:

спортивный,полевых работников,производителей и юниоров (назовем по нашему... младший класс).

Что даст такое разделение?

Во-первых внесет ясность...

Во-вторых, чисто вольерные лайки так и останутся в спортивном классе,а часть лаек (а я думаю значительная) перейдет в класс полевых работников. А это уже прогресс.

Ну и о чем уже был разговор.Повысится качество экспертизы,она будет интереснее,непредсказуемее ( в хорошем смысле слова)и т.д и т.п.

Ну брат -не в бровь а в глаз !!! :s9337:

Вольерные дипломы-это всего лишь тесты на проверку некоторых качеств лаек.

Сама жизнь заставляет разделить на выставках лаек на классы:

спортивный,полевых работников,производителей и юниоров (назовем по нашему... младший класс).

Что даст такое разделение? Во-первых внесет ясность...

Во-вторых, чисто вольерные лайки так и останутся в спортивном классе,а часть лаек (а я думаю значительная) перейдет в класс полевых работников. А это уже прогресс.

Ну и о чем уже был разговор.Повысится качество экспертизы,она будет интереснее,непредсказуемее ( в хорошем смысле слова)и т.д и т.п.

Делить на выставках на классы?  У Вас выпала средняя группа в которой собака еще окончательно не сформировалась по экстерьеру а уже имеет рабочие дипломы как быть с ними? А кобелям и сукам разные ринги ? Сколько же рингов Вы предполагаете? Я понимаю что все классы в одном ринге ( к примеру старшая группа).  - только чемпион кто будет спортивный производитель или полевой работник производитель? Или в каждом классе будет свой чемпион? Да и вообще лайка это охотничья собака а не спортивно-травильная порода  и  тем более не "работник полей" и будующий хозяин выбирает себе щенка изучая родословную где Эти по Вашему классы давно определены у родителей щенка. Не уверен что Вы возьмете щенка для охоты на пушнину от родителей с Д1  по кабану или медведю.

С уважением ПРО100 Евгений.

Делить на выставках на классы?  У Вас выпала средняя группа в которой собака еще окончательно не сформировалась по экстерьеру а уже имеет рабочие дипломы как быть с ними? А кобелям и сукам разные ринги ? Сколько же рингов Вы предполагаете? Я понимаю что все классы в одном ринге ( к примеру старшая группа).  - только чемпион кто будет спортивный производитель или полевой работник производитель? Или в каждом классе будет свой чемпион? 

...

Не внимательно читали  https://dogexpert.ru/forums/topic/8598/?do=findComment&comment=172667  (Альтернатива возможна?).

Там всё расписано.Буду рад,если внимательно прочитаете и зададите вопросы,которые не освещены.

Не внимательно читали  https://dogexpert.ru/forums/topic/8598/?do=findComment&comment=172667  (Альтернатива возможна?).

Там всё расписано.Буду рад,если внимательно прочитаете и зададите вопросы,которые не освещены.

Спасибо за замечание Валентин Иванович! Внимательно прочитал где всё расписано и задаю вопросы по Вашим цитатам :

1.По возрасту собак делить на две возрастные группы,и это оправдано.Собаки охотничьих пород довольно скороспелы,при хорошем содержании лайка,к примеру,19-ти месячного возраста мало чем отличается от 6-ти летней собачки,а если и отличатся,то скорее в лучшую сторону.

 Вы кроме Юниоров собрали в классах всех собак с 18 месяцев до 10 лет и главным критерием определили экстерьер значит собакам с 18 месяцев до трех лет нечего делать на выставках т.к. к примеру ВСЛ заканчивает свое формирование к 3 годам и в это время значительно уступает по экстерьеру собакам старшей группы.

2. Рингов на выставке будет: два ЮНИОРОВ (кобели,суки); два ринга спортивного класса ; два ринга полевых работников; два ринга производителей.

Итого 8 рингов. Девятый заключительный ринг (как уже было сказано) будет состоять из ПОБЕДИТЕЛЕЙ классов: СПОРТИВНОГО,ПОЛЕВОГО и ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ (кобелей,сук).

Интересы любителей собак всех групп будут учтены   .8 рингов на выставке для каждой породы лаек + 1 итоговый ? всего  = 33 ринга- это круто даже для ВВОС где столько экспертов и ассистентов собрать ? И что кобели и суки победители будут в одном 9 ринге?

3.Класс ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ (собаки, имеющие классных потомков).Возраст до 10-ти лет.

А дипломы должны иметь эти производители? Или главный критерий экстерьер + количество потомков? Есть уже один такой экстерьерный красавец Дозор без одного диплома с титулом "гордость России" которым "Иркутский питомник" вяжет всех подряд несмотря на его нерабочесть , непомерную злобность и неправильный прикус у потомков. Зато экстерьер не придерешся и он по Вашему мог бы стать Чемпионом в 9 итоговом ринге?.

4.Ставшие победителями в классах: СПОРТИВНОМ,ПОЛЕВОМ,ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ соревнуются экстерьером,и лучший(ая) из них становятся ЧЕМПИОНАМИ данной выставки. Таким образом,пройдя серьезный двухступенчатый отбор,получившие этот титул собаки, станут действительно заслуженными.

Разве логично определять одного чемпиона из трех классов только по экстерьеру? И в чем будет племенная ценность  чемпиона "спортивного и полевого" без рабочего потомства.? На мой взгляд лучше чем у Виктора Альбертовича Тарасюка где програмно определяются лучшие собаки породы действующие в настоящее время не придумать ИМХО

С уважением ПРО100 Евгений.

Ну брат -не в бровь а в глаз !!! :s9337:

Геннадий Иванович ! Это ответ на поставленный мной вопрос по дипломам по Фазану?  Если нет то хотелось бы узнать Ваше мнение.

С уважением ПРО100 Евгений.

Хорошие вопросы требуют хороших ответов...тороплюсь...

...

 

1.По возрасту собак делить на две возрастные группы,и это оправдано.Собаки охотничьих пород довольно скороспелы,при хорошем содержании лайка,к примеру,19-ти месячного возраста мало чем отличается от 6-ти летней собачки,а если и отличатся,то скорее в лучшую сторону.

 Вы кроме Юниоров собрали в классах всех собак с 18 месяцев до 10 лет и главным критерием определили экстерьер значит собакам с 18 месяцев до трех лет нечего делать на выставках т.к. к примеру ВСЛ заканчивает свое формирование к 3 годам и в это время значительно уступает по экстерьеру собакам старшей группы.

До 18 (или 20) мес. все собаки могут получить оценку в классе ЮНИОРОВ.

А чтобы выступить в классах "полевом",спортивном владельцу нужно будет поработать с собачкой и получить диплом,Без диплома спортивного или "полевого" дальнейшее участие в выставочных мероприятиях уже невозможно (так что критерий не только экстерьер и уверен,если собачка не пустая,то владелец получением одного диплома не ограничится). 

По развитию и окончательному формированию...

Лайки пород КФЛ,РЕЛ,ЗСЛ в 18 или 20 ти мес. возрасте выглядят вполне по "взрослому".С породой ВСЛ "общался" немного,но наверняка,если собачка получала хорошее питание и моцион,то в ринге не уступит 6-8 ми летним собакам.

В крайнем случае,если 19-21 мес. собака выглядит "не очень" и это "не очень" возрастное,то  можно немного и погодить...и заняться полевой,спортивной подготовкой,ведь собака в классе ЮНИОРОВ уже получила положительную оценку.

2. Рингов на выставке будет: два ЮНИОРОВ (кобели,суки); два ринга спортивного класса ; два ринга полевых работников; два ринга производителей.
Итого 8 рингов. Девятый заключительный ринг (как уже было сказано) будет состоять из ПОБЕДИТЕЛЕЙ классов: СПОРТИВНОГО,ПОЛЕВОГО и ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ (кобелей,сук).
Интересы любителей собак всех групп будут учтены   .8 рингов на выставке для каждой породы лаек + 1 итоговый ? всего  = 33 ринга- это круто даже для ВВОС где столько экспертов и ассистентов собрать ?

Количество экспертных комиссий зависит не от количества рингов...,а от количества собак.А количество собак,в связи с разделением их на классы не увеличится...,а просто перераспределится.

Если взять обычную среднюю региональную выставку,то в породе две комиссии (суки,кобели).

3.Класс ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ (собаки, имеющие классных потомков).Возраст до 10-ти лет.

А дипломы должны иметь эти производители? Или главный критерий экстерьер + количество потомков? Есть уже один такой экстерьерный красавец Дозор без одного диплома с титулом "гордость России" которым "Иркутский питомник" вяжет всех подряд несмотря на его нерабочесть , непомерную злобность и неправильный прикус у потомков. Зато экстерьер не придерешся и он по Вашему мог бы стать Чемпионом в 9 итоговом ринге?.

Будущий производитель проходит все этапы. Сначала он ЮНИОР,потом выставляется в полевом или спортивном классе.Значит,имеет и диплом.

В класс ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ его запишут тогда,когда он в нем может составить конкуренцию другим достойным собакам,а если среди этих достойных он будет сначала победителем в классе,а потом чемпионом,то почему бы нет.

Пример с Дозором не совсем удачен.Может этим красавцем хотели выправить экстерьер местных слабо породных ВСЛ,но не учли другие факторы...

4.Ставшие победителями в классах: СПОРТИВНОМ,ПОЛЕВОМ,ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ соревнуются экстерьером,и лучший(ая) из них становятся ЧЕМПИОНАМИ данной выставки. Таким образом,пройдя серьезный двухступенчатый отбор,получившие этот титул собаки, станут действительно заслуженными.

Разве логично определять одного чемпиона из трех классов только по экстерьеру? И в чем будет племенная ценность  чемпиона "спортивного и полевого" без рабочего потомства.? На мой взгляд лучше чем у Виктора Альбертовича Тарасюка где програмно определяются лучшие собаки породы действующие в настоящее время не придумать ИМХО

С уважением ПРО100 Евгений.

Племенную ценность собачки нужно определять не на выставке,а в более спокойной обстановке при планировании племенной работы,в том числе и при подборе пар.

Но и на выставке,проводимой по предлагаемой методике,оценив результаты экспертизы на ринге ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ,можно сделать определенные выводы.

Сколько и какого качества потомков у того или иного производителя. Ведь все достойные производители будут собраны в этом ринге.

Да,Чемпионом выставки может стать спортивная собачка,но в этом и фишка...Многие скажут:

-Фи,посмотрю- ка я в других рингах...

А найдутся и такие,кто заинтересуется таким Чемпионом.Ведь охота не всегда (не для всех) будет доступна,а породы лаек должны ЖИТЬ.

    До 18 (или 20) мес. все собаки могут получить оценку в классе ЮНИОРОВ. 

Какую не выше "оч.хор."?

А чтобы выступить в классах "полевом",спортивном владельцу нужно будет поработать с собачкой и получить диплом,Без диплома спортивного или "полевого" дальнейшее участие в выставочных мероприятиях уже невозможно (так что критерий не только экстерьер и уверен,если собачка не пустая,то владелец получением одного диплома не ограничится). 

По развитию и окончательному формированию...

И что Юниору с Д3 по барсуку можно выступать в спортивном классе а с Д3 по белке в полевом ? или юниорам вход в другие классы закрыт?

Лайки пород КФЛ,РЕЛ,ЗСЛ в 18 или 20 ти мес. возрасте выглядят вполне по "взрослому".С породой ВСЛ "общался" немного,но наверняка,если собачка получала хорошее питание и моцион,то в ринге не уступит 6-8 ми летним собакам.

Хоть корми хоть моционь правильно природу не обманешь Восточно-сибирские лайки отличаются поздней скороспелостью по сравнению с другими породами лаек.

В крайнем случае,если 19-21 мес. собака выглядит "не очень" и это "не очень" возрастное,то  можно немного и погодить...и заняться полевой,спортивной подготовкой,ведь собака в классе ЮНИОРОВ уже получила положительную оценку.

А погодить то до 3-4 лет и заниматься полевой и спортивной подготовкой чтобы добиться выставочной кондиции так как Лоб восточносибирской лайки в норме почти плоский. У некоторых щенков и молодых собак встречается так называемая ростовая прилобина –небольшая выпуклость лобной части, которая после окончанияформирования головы (к 3-4 годам) исчезает.

Количество экспертных комиссий зависит не от количества рингов...,а от количества собак.А количество собак,в связи с разделением их на классы не увеличится...,а просто перераспределится.

Если взять обычную среднюю региональную выставку,то в породе две комиссии (суки,кобели).

На ВВОС 2012 в Туле в ринге ЗСЛ было 64 собаки старшей группы на региональных выставках тоже будет немало если обьеденить среднюю и старшую группы и что по Вашему справяться две комиссии на 9 рингов?

Будущий производитель проходит все этапы. Сначала он ЮНИОР,потом выставляется в полевом или спортивном классе.Значит,имеет и диплом.

В класс ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ его запишут тогда,когда он в нем может составить конкуренцию другим достойным собакам,а если среди этих достойных он будет сначала победителем в классе,а потом чемпионом,то почему бы нет.

Тогда какая разница между производителями спортивного и полевого классов? Как здесь определить чемпиона - по Экстерьеру? И каждому свое - кому на охоту а кому в вольер и какой производитель ценнее? Я бы не называл это фишкой и т.п. .

Пример с Дозором не совсем удачен.Может этим красавцем хотели выправить экстерьер местных слабо породных ВСЛ,но не учли другие факторы...

Соглашусь что это к теме о племенном разведении и отдельный разговор. Там все учли в районе и вывели из разведения но работники областной кинологии снова начали его вязать ради получения прибыли по экстерьеру.

А найдутся и такие,кто заинтересуется таким Чемпионом.Ведь охота не всегда (не для всех) будет доступна,а породы лаек должны ЖИТЬ.

Неверный аргумент породы лаек должны жить охотой а если она недоступна значит не может называться охотничьей собакой а будет спортивно -травильной для шоу как с бойцовыми породами. ИМХО

С уважением ПРО100 Евгений.

Какую не выше "оч.хор."?

И что Юниору с Д3 по барсуку можно выступать в спортивном классе а с Д3 по белке в полевом ? или юниорам вход в другие классы закрыт?

Хоть корми хоть моционь правильно природу не обманешь Восточно-сибирские лайки отличаются поздней скороспелостью по сравнению с другими породами лаек.

А погодить то до 3-4 лет и заниматься полевой и спортивной подготовкой чтобы добиться выставочной кондиции так как Лоб восточносибирской лайки в норме почти плоский. У некоторых щенков и молодых собак встречается так называемая ростовая прилобина –небольшая выпуклость лобной части, которая после окончанияформирования головы (к 3-4 годам) исчезает.

На ВВОС 2012 в Туле в ринге ЗСЛ было 64 собаки старшей группы на региональных выставках тоже будет немало если обьеденить среднюю и старшую группы и что по Вашему справяться две комиссии на 9 рингов?

Тогда какая разница между производителями спортивного и полевого классов? Как здесь определить чемпиона - по Экстерьеру? И каждому свое - кому на охоту а кому в вольер и какой производитель ценнее? Я бы не называл это фишкой и т.п. 

Неверный аргумент породы лаек должны жить охотой а если она недоступна значит не может называться охотничьей собакой а будет спортивно -травильной для шоу как с бойцовыми породами. ИМХО

С уважением ПРО100 Евгений.

Спасибо Валентин Иванович за подробные ответы но есть еще вопросы:

Да,в классе ЮНИОРОВ высшая оценка "оч.хор."
По возрасту ЮНИОРАМ вход в другие классы закрыт.

Значит до 20 месяцев это будет собака без класса с одной оценкой экстерьера "оч.хор"? даже если у нее будет вольерный иои другой диплом? А по старым правилам я мог получить 1-й племенной класс на выставке имея основной диплом и вовремя получив ВПКОС. и как это связать с классом производителей? Выходит просто нужно иметь двух потомков с пожительной оценкой или ждать когда потомок подрастет и получит свой спортивный или полевой класс.

Что-то мало стало сейчас стало ВСЛ с "плоским" лбом",наверное,потому,что это в стандарте это отмечено слабо...Ростовая прилобина" как правило к 1,5 годам исчезает.

Не буду поэтому поводу с Вами спорить так как Вы ранее сказали что мало общались с ВСЛ

На этот вопрос я уже ответил,хотя дополнительно можно добавить...что не нужно будет считать бонитировочные баллы,относить собак к "племенным" классам...на всё это уходит время.Так что на экспертизу собак уйдет меньше времени.
А если не торопиться,сделать качественную расстановку,подробно описать экстерьер,то времени уйдет столько же.

Ответ меня не устроил Я не зря привел пример ВВОС 2012 Если Вы там не были то скажу Вам что только качественная расстановка и подробное описание в ринге ЗСЛ старшей группы не торопясь продолжалась на жаре более 6 часов а если туда добавить еще среднюю группу создать ринги спортивный полевой производителей и итоговый я думаю моло не покажется даже без подсчета бонитировочных баллов.

Это уже детали... нового Положения по выставкам...
Предположим,в ринг (класс) Производителей попадут собачки,у которых не менее 2-х классных потомков (что соответствует примерно нижней ступеньке современных "элит").
Так вот из числа этих собак на выставке будет определятся лучшая по экстерьеру.
Она (он) и станет Победителем этого ринга (класса).

Ступенька то нижняя но Чтобы получить "элиту" - (тот же класс производителей по Вашему) нужно иметь 2 основных диплома в одиночку один из них вольный не ниже Д2+ 2 потомка и за них не менее 8 баллов (грубо по 2 балла за "оч.хор" и по 2 балла за любой Д2) не менее 90 баллов за экстерьер рабочие качества и потомков а это серьезный критерий А как у Вас - просто нужно два потомка для перехода в класс производителей? И как потомки из группы Юниоров они ведь неопределенного класса? Снова ждать пока подрастут до какого нибудь класса?

Но мы же понимаем,что в этом ринге было немало и других достойных собак. Понимание этого не даст этим собакам остаться в тени Победителя этого ринга. ...Как это происходит ныне с "элитами",затененными чемпионами нынешними...
Звание Победителя(Чемпиона) в предлагаемом варианте будет несколько девальвировано.
На первый план выйдет четкое понимание,что за лучшей по экстерьеру собакой в данном классе (ринге) есть не менее достойные,в том числе и по другим характеристикам собаки,на которых следует обратить внимание.
Появится интерес внимательнее присмотреться к результатам выставок.

Девальвировано я понимаю - обесценено и кому нужно это понимание что моя рабочая собака имеющая ранее класс "элита" проиграла диванному бобику отличного экстерьера имеющему Д3 барсук и 2-х потомков с оценкой "оч.хор."

Положением по выставкам (выставке) необходимо предусмотреть отчетные документы,в том числе и по классу Производителей. Эксперт не только должен сдать ринговую рапортичку (№ п/п-оценка),а и перечень классных потомков собак этого ринга (класса). А со временем обязать экспертов публиковать эти результаты в электронном виде в доступной форме. Думаю,любой сайт сочтет за честь иметь такую фактически официальную информацию ( может и В.А.Т. потеснится). Это будет полная информация о представленных на выставке Производителях региона.

Здесь согласен на 100% сам не раз поднимал этот вопрос после выставок пока без результата.

Это не будет субьективное мнение эксперта:
-Вот был я вчера на выставке в городе Н,и мне вот этот кобель понравился,а этот нет...

А вот такого никогда не будет так как "у каждого эксперта в голове своя лайка" с которой он вырос и считает ее эталоном . Примеров можно привести сколько угодно взять хотя бы Ринг старшей группы ВСЛ на "Лайке 2014" ВСЛ Ярик Карасева всегда ходивший в головке рингов на всех выставках включая монопородку у многих экспертов здесь(на Лайке 2014) оказался последним в ринге и только благодаря бонитировке стал Чемпионом
Поэтому Ваше чемпионство по экстерьеру развяжет руки нечестным или неграмотным экстертам и еще больще сократит посещение выставок.

Пора это не только понять,но и признать,разделив на выставках собак на классы.
С этим надо считаться и нельзя "вольерных" лаек сбрасывать со счетов.Так можно вовсе остаться без племенного материала.

А никто вольерных и не сбрасывает со счетов . Определенные ранее классы предусматривали универсальную охотничью собаку если она вольерная то не выше 1 класса и то если она соответствует критериям определенного ей для 1-го класса и работник ОС РОРСА подтверждает правильность всех ее предков и выставок и дипломов.И не останемся мы без племенного материала вольерных собак только они элитой не будут и соответственно чемпионами а племенной материал 1-класса это вполне приемлемо.
С уважением ПРО100 Евгений.

 Евгений,спасибо за вопросы.

Спасибо Валентин Иванович за подробные ответы но есть еще вопросы:

Значит до 20 месяцев это будет собака без класса с одной оценкой экстерьера "оч.хор"? даже если у нее будет вольерный иои другой диплом? А по старым правилам я мог получить 1-й племенной класс на выставке имея основной диплом и вовремя получив ВПКОС. и как это связать с классом производителей? Выходит просто нужно иметь двух потомков с пожительной оценкой или ждать когда потомок подрастет и получит свой спортивный или полевой класс.

Если Юниор по возрасту будет иметь дипломы это можно только приветствовать и отмечать при экспертизе и можно призами.

А по записи в ВПКОС я уже много писал.Считаю что Туда должны записывать всех собак,имеющих положительную оценку (или не ниже "оч.хор.") и с любым дипломом по любому виду.Так было раньше и ничего собачки были не хуже.

До сих пор не понимаю,как можно оперировать только административными методами в собаководстве. Почитайте ещё раз новое Положение о плем. работе и ничего кроме недоумения после прочтения  у вас не останется.

Юниор по возрасту далее переходит в класс спортивный или "полевой",где может участвовать в борьбе за звание Победителей,а когда у него появятся два классных потомка он "переходит" в класс Производителей,

Ответ меня не устроил Я не зря привел пример ВВОС 2012 Если Вы там не были то скажу Вам что только качественная расстановка и подробное описание в ринге ЗСЛ старшей группы не торопясь продолжалась на жаре более 6 часов а если туда добавить еще среднюю группу создать ринги спортивный полевой производителей и итоговый я думаю моло не покажется даже без подсчета бонитировочных баллов.

Львиную долю времени на выставке отнимает подсчет баллов,отнесение собаки к тому или иному "племенному" классу.

Неохота копаться в архивах чтобы привести конкретный пример по ВВОС-12.Обьясню на примере.Предположим на ВВ 150 кобелей породы ЗСЛ. Разбиваем их на классы

Юниоров-40,Полевой класс-20,Спортивный класс-40 и остальные 50 в классе Производителей.Выставка два дня,если назначается одна комиссия,то в первый день проводят экспертизу Юниоров и собак Спортивного класса,а остальных (Полевых и Производителей) во второй день...да еще итоговый ринг из трех кобелей Победителей классов для определения Чемпиона.

Если назначаются две комиссии,то ещё проще.

Ступенька то нижняя но Чтобы получить "элиту" - (тот же класс производителей по Вашему) нужно иметь 2 основных диплома в одиночку один из них вольный не ниже Д2+ 2 потомка и за них не менее 8 баллов (грубо по 2 балла за "оч.хор" и по 2 балла за любой Д2) не менее 90 баллов за экстерьер рабочие качества и потомков а это серьезный критерий А как у Вас - просто нужно два потомка для перехода в класс производителей? И как потомки из группы Юниоров они ведь неопределенного класса? Снова ждать пока подрастут до какого нибудь класса?

Классные потомки-это основной критерий Производителя,явный "признак" племенного животного.

Трудно понять,что существует прямая зависимость  между дипломами собаки и появлением у неё классных потомков...

Почему потомки из группы Юниоров неопределенного класса? Это класс Юниоров,и если у Юниора оценка не ниже оч.хор. и есть диплом,то такой Юниор может засчитываться,как классный потомок своим родителям.

Девальвировано я понимаю - обесценено и кому нужно это понимание что моя рабочая собака имеющая ранее класс "элита" проиграла диванному бобику отличного экстерьера имеющему Д3 барсук и 2-х потомков с оценкой "оч.хор."

Да в плане экстерьера она проиграет.Но не останется незамеченной о чем писал выше.Мы ещё поглядим,что за Победитель и что за Чемпион...и у кого он выиграл.

А как делаются Чемпионы сейчас...в виде шутки:

А вот такого никогда не будет так как "у каждого эксперта в голове своя лайка" с которой он вырос и считает ее эталоном . Примеров можно привести сколько угодно взять хотя бы Ринг старшей группы ВСЛ на "Лайке 2014" ВСЛ Ярик Карасева всегда ходивший в головке рингов на всех выставках включая монопородку у многих экспертов здесь(на Лайке 2014) оказался последним в ринге и только благодаря бонитировке стал Чемпионом
Поэтому Ваше чемпионство по экстерьеру развяжет руки нечестным или неграмотным экстертам и еще больще сократит посещение выставок.

 Нет,Евгений.Эксперт уже не сможет "прикрыться" комплексной оценкой.У него будет единственная задача правильно расставить ринг,и очень обоснованно определить лидеров рингов.

А никто вольерных и не сбрасывает со счетов . Определенные ранее классы предусматривали универсальную охотничью собаку если она вольерная то не выше 1 класса и то если она соответствует критериям определенного ей для 1-го класса и работник ОС РОРСА подтверждает правильность всех ее предков и выставок и дипломов.И не останемся мы без племенного материала вольерных собак только они элитой не будут и соответственно чемпионами а племенной материал 1-класса это вполне приемлемо.
С уважением ПРО100 Евгений.

 А вот это неверно.Чемпионом...скажем на 3-й ВВ ЗСЛ может стать трусоватая лайка вот с таким набором дипломов 1-хорь,1-утка,2-барсук...а вот лайка с отличной активно-оборонительной реакцией о чем будут свидетельствовать 6-ть её дипломов 1-х степеней по вольерным видам(кабану,медведю,барсуку) ...останется позади и даже вне класса "элита".

Да не за что это Вам спасибо за терпение

Если Юниор по возрасту будет иметь дипломы это можно только приветствовать и отмечать при экспертизе и можно призами.
Юниор по возрасту далее переходит в класс спортивный или "полевой",где может участвовать в борьбе за звание Победителей

Вот так он и будет все свое детство в классе юниоров с высшей оценкой оч.хор. без племенного класса (по старому) если не станет Победителем выводки какого нибудь "Мухосранска" а имея диплом просто призером а ведь многие возят на выставки молодых собак с дипломами чтобы повысить его племенной класс с 3 на 2 предположим . Не думаете что резко сократиться и без того мизерное посещение выставок.? Ведь я буду знать что оценка экстерьера не измениться и класс останется прежний до 20 месяцев.

Львиную долю времени на выставке отнимает подсчет баллов,отнесение собаки к тому или иному "племенному" классу.

При наличии сейчас компьютеров ноутбуков планшетов и смартфонов подсчет баллов на бонитировочном калькуляторе Тарасюка в его базе занимает меньше минуты а племенной класс там выводится програмно поэтому Ваши слова не совсем весомый аргумент . Если мы проводим экспертизу собак в 21 веке можно и облегчить свой труд не надувая щеки с калькулятором или счетами и кучей руководящих документов.

Неохота копаться в архивах чтобы привести конкретный пример по ВВОС-12.Обьясню на примере.Предположим на ВВ 150 кобелей породы ЗСЛ. Разбиваем их на классы
Юниоров-40,Полевой класс-20,Спортивный класс-40 и остальные 50 в классе Производителей.Выставка два дня,если назначается одна комиссия,то в первый день проводят экспертизу Юниоров и собак Спортивного класса,а остальных (Полевых и Производителей) во второй день...да еще итоговый ринг из трех кобелей Победителей классов для определения Чемпиона.
Если назначаются две комиссии,то ещё проще.

Та же хрень только вид сбоку (без учета комплексных баллов) - На ВВОС 2012 было тоже самое - кобелей всех примерно столько же проводилась 2 дня одной комиссией только рингов у кобелей было 3 а не 5 и чемпионом выставки мог стать только только Элита с высшим количеством комплексных баллов где учитывалось все от происхождения до потомков а победители были каждый в своем классе.

Классные потомки-это основной критерий Производителя,явный "признак" племенного животного.
Трудно понять,что существует прямая зависимость между дипломами собаки и появлением у неё классных потомков...
Почему потомки из группы Юниоров неопределенного класса? Это класс Юниоров,и если у Юниора оценка не ниже оч.хор. и есть диплом,то такой Юниор может засчитываться,как классный потомок своим родителям.

Понять не трудно обьяснить пока трудновато повторюсь по старому для прохода а класс Элита необходимо не менее восьми баллов за потомков у Вас же классу производителей необходимо иметь два классных потомка (с Д3 барсук вольерный к примеру) а про баллы за потомков у Вас ничего не сказано.

Да в плане экстерьера она проиграет.Но не останется незамеченной о чем писал выше.Мы ещё поглядим,что за Победитель и что за Чемпион...и у кого он выиграл.
А как делаются Чемпионы сейчас...

Чемпионы сейчас делаются так : Собака должна иметь класс элиту (а здесь очень жесткие критерии см.рук.док.) Учитывается не более 6 дипломов высших степеней (62балла) не более 6 потомков (36 баллов за них) Происхождение (20 баллов) и отличный экстерьер (40 баллов) и того максимум 158 баллов при одинаковой сумме баллов предпочтение отдается молодой собаке а место в ринге не столь важно даже при оценке оч.хор. Вы же можете сделать чемпионом победителя спортивного класса без потомков победителя в итоговом ринге победителей классов только беря во внимание экстерьер? И кто потом поглядит- что за Победитель и что за Чемпион...и у кого он выиграл.

Нет,Евгений.Эксперт уже не сможет "прикрыться" комплексной оценкой.У него будет единственная задача правильно расставить ринг,и очень обоснованно определить лидеров рингов.

Не будет комплексной оценки - один экстерт по своему построит ринг другой по другому третий вообще как ему скажут И чемпионат будет зависеть от не грамотного в породе эксперта который построит ринг по своему усмотрению а еще круче "продвинутые" ассистенты сами расставят рингах как им выгодно а он соласиться. т.к. породу ВСЛ к примеру он знает слабовато а породников раз два и обчелся.Да и на данную выставку их не пригласили по разным причинам.

А вот это неверно.Чемпионом...скажем на 3-й ВВ ЗСЛ может стать трусоватая лайка вот с таким набором дипломов 1-хорь,1-утка,2-барсук...а вот лайка с отличной активно-оборонительной реакцией о чем будут свидетельствовать 6-ть её дипломов 1-х степеней по вольерным видам(кабану,медведю,барсуку) ...останется позади и даже вне класса "элита".

У каждого свои понятия об охотничьей собаке Посмотрите у Тарасюка статистику по набору дипломов К примеру ВСЛ Иркутской области там что все собаки трусоваты по вашему ? Да просто там другие предпочтения в охоте И ни один дурак не пустит лайку соболятницу в вольер к кабану или медведю А те же собаки вывезенные оттуда прекрасно работают в вольерах и на охотах по указанным Вами видам и становятся чемпионами монопородных выставок даже будучи 6-м в ринге кобелей старшей группы  из 20 с лишним собак с оценкой отлично. Вот тут уже никто не мог заранее просчитать.
И далеко не факт что собака имеющая шесть первых вольерных дипломов будет нормально работать в лесу а не шлифовать вам сапоги в радиусе вольера а не дай бог вообще заблудится да и долго не живут такие собаки с отличной активно-оборонительной реакцией после встречи с вольным зверем это уж факт здесь на форуме много об этом написано.
С Уважением ПРО100 Евгений.

Да не за что это Вам спасибо за терпение

Дело тут не в терпении.Общаемся...высказываем свои мысли...значит думаем,а если думаем,то уже не стадо баранов( в смысле видим по крайней мере...куда нас гонят...)

Евгений в нашей дискуссии мы пошли уже по второму кругу.Ты,как я понял,горячий приверженец бонитировки (так и я в душе такой же).

...Ну,если так,то ты любитель 6-ть часов подряд ходить по кругу,потом получить "племенной" класс 3-й,2-ой,1-й,"элиту",который никому кроме тебя будет не нужен.

Если честно...что тебе дает повышение класса с 3-го на 2-й? И вообще,чем в племенном отношении собака 1-го класса отличается от собачки 2-го племенного класса? Вряд ли кто ответит на этот вопрос.

...Чем прежде всего интересна собака? Происхождением и рабочими качествами. 

Никого сейчас не интересует,какой племенной класс у вашей собаки,интересует её происхождение и рабочие качества и экстерьер,конечно.

Но не в непонятной "куче",выражаемой в сумме баллов так называемой комплексной оценки,а в конкретных характеристиках...Если рабочие качества,то диплом и по какому виду.Если экстерьер,то оценка,если потомки,то их "характеристики".

И далеко не факт что собака имеющая шесть первых вольерных дипломов будет нормально работать в лесу а не шлифовать вам сапоги в радиусе вольера а не дай бог вообще заблудится да и долго не живут такие собаки с отличной активно-оборонительной реакцией после встречи с вольным зверем это уж факт здесь на форуме много об этом написано.

С Уважением ПРО100 Евгений.

Вот именно поэтому и предлагается отделить зерна от "плевел".Собак с вольерно-подсадными дипломами выделить в отдельный Спортивный класс.Назвать вещи своими именами,признать вольерно-подсадные дипломы своего рода тестами,не дающими полного представления о рабочих качествах лаек.

Когда это будет официально признано...уверен,что владельцы таких собак "потянутся" в сторону воли,а получив вольный диплом,могут быть выставлены в классе Полевых работников.

Кто по каким-то причинам не сможет этого сделать останутся в спортивном "статусе".

Но большинство известных заводчиков,в руках которых основное племенное поголовье будут выставлять своих собак на испытания по вольным видам.

Учитывая Ваш почтенный возраст уважаемый Геннадий Иванович хочется спросить - А много ли Вы охотили в своей жизни фазана? И ли может ВЫ заработали много дипломов по этому виду ? Или как эксперт Всесоюзной категории судили испытания по фазану на Юге и чем правила по испытаниям фазана отличаются от белки или боровой дичи? и как быть охотникам Южных регионов страны где нет тетерева и глухаря? Да и пушнины не сильно много а некоторых видов и вообще нет. И фазан бывает разный т.е домашний вырашенный в птичниках охотозяиств который сам к Вам придет чтоб его застрелили , а бывает вольный которого добыть необученной лайкой в камыше при её широком поиске практически невозможно потому что эта твать (фазан) настолько хитрая что может бегать и путать следы у тебя под ногами а взлететь только тогда - когда когда ему деваться некуда или когда на него чуть не наступишь. Мне довелось охотить все вышеуказанные Вами виды и есть с чем сравнивать . А вот на практике дипломы по вольному фазану получают 10 процентов от испытуемых лаек мои слова могут подтвердить эксперты проводимые эти испытания . Да и статистика за себя говорит если взять у Виктора Альбертовича по ЗСЛ то за 14 лет имеем 138 дипломов по боровой дичи против 48 по фазану про другие породы лаек я вообще не говорю. Так что позвольте с Вами не согласиться а для подтверждения моих слов приглашаю всех желающих на состязания по фазану проводимые в Краснодарском крае в октябре только желающих вряд ли много найдется . А следуя Вашей логике можно лишить весь южный регион высших классов т.к сомневаюсь что кто-то отсюда поедет испытывать собаку по боровой дичи да и тренировать и охотиться на нее не возможно по причине ее отсутствия . С копытными (кабан) в связи с АЧС вообще проблема а других (Лось олень) настолько мало и лицензия такая дорогая что не стоит заморачиватьсь на дипломы высших степеней. "Так что давайте все жить в Сибири и не задавать глупых вопросов." А лайка это не собака для охоты на пушнину и вольных копытных где нибудь за Уралом по принципу "Где родился там и пригодился" -  это  универсальная охотничья собака которая в 21 веке заработала себе право распространиться , прижиться и стать востребованной во всех регионах России и за границей.

С уважением ПРО100 Евгений   Дорогой друг я неоднократно предлагал отделить зерна от плевел : притравка и знакомство со зверем в вольере -это хорошо  но только на первом этапе  но кто желает в этом преуспеть -флаг ему в руки  ну а мы сторонники практической охоты - поэтому я и предлагал неоднократно но не был услышан к сожалению - во главу угла работы с лайкой поставить работу по всем вольным видам !!! в том числе конечно и фазан  :s9337:

Ну,если так,то ты любитель 6-ть часов подряд ходить по кругу,потом получить "племенной" класс 3-й,2-ой,1-й,"элиту",который никому кроме тебя будет не нужен.

Чтобы не ходить по 6 часов есть масса способов о некоторых из них я писал выше в принципе это зависит от организаторов выставки.

Если честно...что тебе дает повышение класса с 3-го на 2-й? И вообще,чем в племенном отношении собака 1-го класса отличается от собачки 2-го племенного класса? Вряд ли кто ответит на этот вопрос.

А чего тут отвечать здесь все прописано надо только читать и руководствоваться .А вот Ваш спортивный   класс ни о чем не говорит кроме того что собака не пригодна для поля.

Чем прежде всего интересна собака? Происхождением и рабочими качествами.

А разве здесь это не отражено? Даже с градацией по сумме баллов.

Никого сейчас не интересует,какой племенной класс у вашей собаки,интересует её происхождение и рабочие качества и экстерьер,конечно.

А какой заводчик будет вязать своего элитного чемпиона с сукой 3 класса (или спортивного) может кто ответит?

Но не в непонятной "куче",выражаемой в сумме баллов так называемой комплексной оценки,а в конкретных характеристиках...Если рабочие качества,то диплом и по какому виду.Если экстерьер,то оценка,если потомки,то их "характеристики".

Конкретных характеристик для своих классов Вы не предлагаете а здесь все расписано

Вот именно поэтому и предлагается отделить зерна от "плевел".Собак с вольерно-подсадными дипломами выделить в отдельный Спортивный класс.Назвать вещи своими именами,признать вольерно-подсадные дипломы своего рода тестами,не дающими полного представления о рабочих качествах лаек.

Когда это будет официально признано...уверен,что владельцы таких собак "потянутся" в сторону воли,а получив вольный диплом,могут быть выставлены в классе Полевых работников.

Кто по каким-то причинам не сможет этого сделать останутся в спортивном "статусе".

И зачем их делить пусть мухи остануться мухами а котлеты котлетами я бы вообще запретил дипломы по вольерным видам а оставил бы их только для притравки и натаски молодых собак А вольерные чемпионаты перевел бы в ранг шоу типа собачьих боев со ставками и букнекерами А то скоро у нас появится вольерный олень, лось или парковая белка.ИМХО.

Но большинство известных заводчиков,в руках которых основное племенное поголовье будут выставлять своих собак на испытания по вольным видам.

Большинство известных заводчиков,в руках которых основное племенное поголовье и так давно уже поняли что без Д2 вольного им элиты не видать а тем более чемпионства А вы желаете как Вы выразились девальвации

С уважением ПРО100 Евгений.

Дорогой друг я неоднократно предлагал отделить зерна от плевел : притравка и знакомство со зверем в вольере -это хорошо  но только на первом этапе  но кто желает в этом преуспеть -флаг ему в руки  ну а мы сторонники практической охоты - поэтому я и предлагал неоднократно но не был услышан к сожалению - во главу угла работы с лайкой поставить работу по всем вольным видам !!! в том числе конечно и фазан

Согласен 100%

Евгений,мы немножечко не понимаем друг друга...Ты в восторге от Правил образца 1985 г.,может потому,что видишь их фасад.

А я с 1983г вижу изнанку,и применяя их на практике,убедился,что они морально устарели...уже с тех пор,как ввели понятие универсальности и стали практиковать вольерно-подсадные мероприятия.Попытки их корректировки отдельными неуклюжими решениями ни к чему не приводят.

...я бы вообще запретил дипломы по вольерным видам а оставил бы их только для притравки и натаски молодых собак А вольерные чемпионаты перевел бы в ранг шоу типа собачьих боев со ставками и букнекерами А то скоро у нас появится вольерный олень, лось или парковая белка.ИМХО.

Смелое заявление если учесть,что вольерно-подсадные дипломы имеют более 90% лаек и построено много ИТС.

Большинство известных заводчиков,в руках которых основное племенное поголовье и так давно уже поняли что без Д2 вольного им элиты не видать а тем более чемпионства А вы желаете как Вы выразились девальвации

 

С уважением ПРО100 Евгений.

От собак известных заводчиков щенки уходят и будут уходить в лёт и без Д2 по вольным.

Они не заморачиваются выставочными чемпионатами у них достаточно полевых титулов и классных потомков.

...Вот если законодателям придет в голову очередное решение запретить запись лаек не элит в ВПКОС. Тогда,те кто сможет найти экспертов будет зарабатывать Д2 по вольным,а большинство будет регистрировать своих собак только в РФОС.

Евгений,мы немножечко не понимаем друг друга.

Хорошо хоть не говорим друг другу про "божью росу". А Вы не задумались почему из оппонентов у Вас сегодня я только один? почему молчат другие эксперты которые активно включились в диалог а начале темы ? Догадайтесь с трех раз. Думаете что Вы убедили предыдущих?

Ты в восторге от Правил образца 1985 г.,может потому,что видишь их фасад. А я с 1983г вижу изнанку,и применяя их на практике,убедился,что они морально устарели...уже с тех пор,как ввели понятие универсальности и стали практиковать вольерно-подсадные мероприятия.Попытки их корректировки отдельными неуклюжими решениями ни к чему не приводят.

        Мне как простому лайководу до звезды фасад это или зад. Я не экстерт и твердо представляю что я готовлю свою собаку и охочусь с ней чтобы заработать бонитировочные баллы которые не дадут нечестному или неграмотному в породе эксперту руководить ничем кроме расстановки в ринге еще и определять чемпиона и победителя классов. Т.к. У каждого эксперта будет свой чемпион об этом немало написано форумчанами в темах Выставок "лайка 2014" и Закрытой теме Монопородка ВСЛ Сафоново 2013

А новый велосипед зачем изобретать когда старый рабочий можно модернизировать.

Смелое заявление если учесть,что вольерно-подсадные дипломы имеют более 90% лаек и построено много ИТС. 

 

Это просто мое ИМХО хотя могу предположить что из 90% только 30 % работает в лесу по тем же видам А ИТС не пострадают т.к плата за притраки останеться прежней а шоу Чемпионат со ставками будет еще выгодней для ИТС при правильной постановке вопроса .- опять же мое мнение.

От собак известных заводчиков щенки уходят и будут уходить в лёт и без Д2 по вольным. Они не заморачиваются выставочными чемпионатами у них достаточно полевых титулов и классных потомков.

Это Вы про какую породу? Почитайте здесь может поменяете свое мнение хотя бы относительно ВСЛ Ваше высказывание можно расценить как главное для них это финансовая сторона.

...Вот если законодателям придет в голову очередное решение запретить запись лаек не элит в ВПКОС. 

Я думаю до этого не дойдет и так ограничения для прохода в 1-й класс кроме основных критериев обусловлены этой записью для проверки соответствия документов представляемой собаки то что есть куча способов нечестными лайководами подделать эти документы - так во всем мире даже фальшивые деньги ходят просто с этим нужно нам всем бороться даже на этом форуме.

С уважением ПРО100 Евгений.

Не все так просто.Сегодня   нынешняя система бонитировки порой для иных кажется слишком сложной и если её ещё усложнить,то вряд ли эксперты с этой бонитировкой до конца светового дня уложатся.

 Всё довольно относительно,в том ряду и ожидаемые племенные качества того или иного производителя.Довольно часто красивая обложка не соответствует содержанию,потому гнаться эа супер-пупер щенками не стоит ибо можно приобрести не хуже и потратить при этом меньшие средства.

  Вернусь к тому с чего начал....На прошедших  состязаниях в Дубленево чемпионами по медведю стала пара ЗСЛ из Башкирии.Оба кобеля и Акбар,и Фарт получили чемпионство  в Дубленево по второму разу каждый.Так куда их отнести?К вольерным чемпионам?Да,есть и такие,которые вольного медведя "в глаза не видели"и чемпионы они скорее шоу,а эти кобели,особенно Фарт,по вольным медведям работали во всех ипостасях.Получается,что чемпион чемпиону рознь.          Задача в племенной работе,наверно, не в том,чтобы присвоить тот или иной класс и место,а в том,чтобы сохранить и улучшить породу как в рабочем,так и в экстерьерном плане.Мы же сегодня  кидаемся из стороны в сторону.

...

Не все так просто.Сегодня   нынешняя система бонитировки порой для иных кажется слишком сложной и если её ещё усложнить,то вряд ли эксперты с этой бонитировкой до конца светового дня уложатся.

 Всё довольно относительно,в том ряду и ожидаемые племенные качества того или иного производителя.Довольно часто красивая обложка не соответствует содержанию,потому гнаться эа супер-пупер щенками не стоит ибо можно приобрести не хуже и потратить при этом меньшие средства.

  Вернусь к тому с чего начал....На прошедших  состязаниях в Дубленево чемпионами по медведю стала пара ЗСЛ из Башкирии.Оба кобеля и Акбар,и Фарт получили чемпионство  в Дубленево по второму разу каждый.Так куда их отнести?К вольерным чемпионам?Да,есть и такие,которые вольного медведя "в глаза не видели"и чемпионы они скорее шоу,а эти кобели,особенно Фарт,по вольным медведям работали во всех ипостасях.Получается,что чемпион чемпиону рознь.          Задача в племенной работе,наверно, не в том,чтобы присвоить тот или иной класс и место,а в том,чтобы сохранить и улучшить породу как в рабочем,так и в экстерьерном плане.Мы же сегодня  кидаемся из стороны в сторону.

Не все так просто.Сегодня нынешняя система бонитировки порой для иных кажется слишком сложной и если её ещё усложнить,то вряд ли эксперты с этой бонитировкой до конца светового дня уложатся.

Да согласен если экстерт не знает элементарной арифметики. Но ведь для таких Тарасюк В.А. и создал бонитировочный калькулятор а усложнять её (бонитировку) не имеет смысла

Всё довольно относительно,в том ряду и ожидаемые племенные качества того или иного производителя.Довольно часто красивая обложка не соответствует содержанию,потому гнаться эа супер-пупер щенками не стоит ибо можно приобрести не хуже и потратить при этом меньшие средства.

Под красивой обложкой я понимаю отличный экстерьер. А содержание это рабочие качества если это так то это бесспорно и давно известно по этому и чемпионы на нынешних выставках определяются по комплексной оценке а первым в ринге может ходить никакая собака либого класса с идеальным экстерьером которая при отмене бонитировки может стать победителем в своем классе да и чемпионом все зависит от того какой эксперт и как будет оценивать собак.

Вернусь к тому с чего начал....На прошедших состязаниях в Дубленево чемпионами по медведю стала пара ЗСЛ из Башкирии.Оба кобеля и Акбар,и Фарт получили чемпионство в Дубленево по второму разу каждый.Так куда их отнести?К вольерным чемпионам? Да,есть и такие,которые вольного медведя "в глаза не видели" и чемпионы они скорее шоу, а эти кобели,особенно Фарт, по вольным медведям работали во всех ипостасях. Получается,что чемпион чемпиону рознь.

Такое ощущение что Вы путаете полевого чемпиона состязаний с чемпионом выставки. Оба кобеля и Акбар,и Фарт получили чемпионство в Дубленево по второму разу каждый - они просто по второму разу стали полевыми чемпионами в паре . Чемпионами региональной выставки они могут и не стать если найдется там кобель имеющий более высокую комплексную оценку. Судя по экстерьеру и дипломам У Фарта. Сахаутдинова - медведь основной и у  Акбара Вахитова  только 1-Д2 медведь и экстерьер оч.хор. (судя по базам ОС.) говорит о том что у них основное направление ШОУ по - медведю   То что ПЧ они стали в паре что не дает представления о племенной ценности неизвестно как каждый работает на состязаниях в одиночку ведь ПЧ в одиночку по медведю Там Стал ЛЗС «Оскар-Алтай» Егунова Э.В который точно неизвестно видел вольного медведя или нет Потому что в базах его не найти. Если этих героев нет в базах ОС кто о них может узнать и оценить их племенную ценность?

Задача в племенной работе,наверно, не в том,чтобы присвоить тот или иной класс и место,а в том,чтобы сохранить и улучшить породу как в рабочем,так и в экстерьерном плане. Мы же сегодня кидаемся из стороны в сторону.

И придумываем как еще можно "Девальвировать" отечественное ОС говоря о профанации действующей бонитировки.

А кому в племенном отнощении нужен ПЧ. с 20 потомками по медведю скажем в Ростовской Астраханской Волгоградской или другом регионе где нет медведя? - Только вольерным Шоуменам.

А другие охотники ищут себе универсальную Лайку которая работает все от утки и белки до кабана и лося а при необходимости облает и будет вязать несколько часов вольного медведя и имеет не менее 2 потомков и не менее по 4 балла за каждого. по тому виду охоты которую предпочитает этот охотник. А выставки классы экстерьер бонитировка и др. нужны только заводчикам и экстертам которых в отношении к рядовым охотникам в разы меньше и они диктуют свои правила.ИМХО

С уважением ко всем ПРО100 Евгений.

 

Вот я и говорю,что выставка-это пржде всего, оценка породности собак и место,где можно получить и обменяться информацией.

 

И главная задача выставок быстро,доступно обнародовать информацию о собаках (оценки,дипломы,потомки).

А "народ" сам проведет "бонитировку"...разложит по полочкам эти оценки,дипломы,потомков и их дипломы.

 

Отсутствие отчетов о выставках превращает эти мероприятия в одномоментные шоу. Обедняет и выхолащивает их смысл.

 

Теперь племенная работа централизованно не ведется,поэтому информация о собаках должна быть оперативно общедоступна.

 

.А на примере этих двух достойных кобелей в очередной раз можно судить о профанации действующей бонитировки. Посудите сами. Кобелей,имеющих дипломы первых степеней по медведю,с которыми успешно охотятся и по вольному,можно отнести только к первому племенному классу ( а если дипломы парные,то ко второму). Элитными производителями они никогда не будут,даже если у каждого их них будет по 20-ть высококлассных потомков!?

 

А какой -нибудь "хорьковый" со 2-й степенью (по хорю) кобель с двумя потомками будет признан на выставке чемпионом т.е. экстра племенной собакой первой элитой!?

 

.Примеров таких нестыковок и несуразностей, придуманной бонитировки,можно привести много. 

 

Очевидно,каждая собака с точки зрения племенной пригодности должна оцениваться индивидуально

 

А в моем предложении не просто экстерьер,а экстерьер уже рабочих собак,также как и чемпион (лучший производитель) должен определяться только качеством его потомства.

А как насчет того что Вы этого Лучшего производителя сведете в итоговом ринге с победителями спортивного и полевого класса и он проиграет по экстерьеру и останется просто победителем размножения?

С Уважением ПРО100 Евгений.