Вопросы анатомии лаек

Жаль, что именно Вы отвечали на заданные мною вопросы. Однако Не все так. Высокозадость и низкопередость все же не синонимы. Высокозадость бывает вследствие спрямления углов задних конечностей, а низкопередость , либо при остром плечелопаточном сочленении, либо при недостаточной длине передних конечностей. Это мною уже неоднлкратно отмечалось на выставках. Мне очень жаль, что погибли Ващи собаки, но биомеханика неразрывно связана с особенностями экстерьера. Книга Войлочниковых была и остается моей настольной литературой. Она, как и некоторые другие издания, послужили основой созданного "Пособия для начинающих экспертов по охотничьему собаководству", в которое вошли разделы: по анатомии и физиологии, генетике и селекции, общему экстерьеру, советов начинающим экспертам и многое другое. О взаимосвязи экстерьера и биомеханики могу посоветовать очень интересную книгу Е.Л.Ерусалимского "Экстерьер собаки и его оценка". Кстати, там есть определения умеренно косого плеча, прямоватого, прямого. Также охарактеризованы достоинства и недостатки данных углов сочленения, их влияние на аллюр собаки.

С Уважением!!! И мои соболезнования

Простите, что еще раз затрагиваю эту тему. Как охотник, я Вас понимаю, а как эксперт согласиться не могу. В лесу трудно понять, что помешало собаке "правильно" сработать по зверю и при этом остаться в живых. Невозможно одновременно снимать на камеру и держать ружье (у меня уже был такой выбор; предпочтение было отдано ружью). Элементы работы вкупе с особенностями экстерьера очень хорошо оценивать на испытаниыях по данным видам зверя + барсук (маленький медведь). Не только мастерство, но и ловкость животного позволяют ему избежать удара когтистой лапы медведя, укуса барсука, удара кабана. И именно здесь, отдельные элементы экстерьера либо мешают, либо помогают собаке.

Еще раз мои соболезнования!!!

Извините, тогда у меня к Вам вопросы. Чем отличается;

1) "прямозадость" от "спрямления углов задних конечностей"?

2) "укороченность пер. конеч-тей" от "недостаточной длины передних конечностей"?

3) "линия верха" у "низкопередой" и "высокозадой" собаки?

 

Благодарю за соболезнования (я это уже пережил)!

С уважением, Гололобов К.Е.

Спрямленные углы задних конечностей могут наблюдаться вследствие укорочения бедренной кости и костей голени. При этом собака может быть и невысокозадой. Отвечу Вам выдержкой из книги Е.Л.Ерусалимского: горизонтальный круп (уости таза и крестца имеют почти горизонтальный наклон, хвост высоко посажен и часто закинут на спину), чреват прямозадостью.

Укороченность передних конечностей относится к определенным породам, а недостаточная длина развития трубчатых костей зависит от многих факторов, в том числе и генетических.

Линия верха, действительно, мало отличается. Здесь проявляются, как правило, другие элементы. При низкопередости нагрузка падает на плечевой пояс и передние лапы; угол плечелопаточного сочленения уменьшается (порой до 80 градусов), пясти становятся более наклонными, удлиняется лапа. А высокозадость (бич нашего времени, отмеченный не только у сук, но и у кобелей)....... Что ж седло за лопатками будет в том и другом случае.

Спрямленные углы задних конечностей могут наблюдаться вследствие укорочения бедренной кости и костей голени. При этом собака может быть и невысокозадой. Отвечу Вам выдержкой из книги Е.Л.Ерусалимского: горизонтальный круп (уости таза и крестца имеют почти горизонтальный наклон, хвост высоко посажен и часто закинут на спину), чреват прямозадостью.

Укороченность передних конечностей относится к определенным породам, а недостаточная длина развития трубчатых костей зависит от многих факторов, в том числе и генетических.

Линия верха, действительно, мало отличается. Здесь проявляются, как правило, другие элементы. При низкопередости нагрузка падает на плечевой пояс и передние лапы; угол плечелопаточного сочленения уменьшается (порой до 80 градусов), пясти становятся более наклонными, удлиняется лапа. А высокозадость (бич нашего времени, отмеченный не только у сук, но и у кобелей)....... Что ж седло за лопатками будет в том и другом случае.

Прошу извинить, но это уже демагогия!

Удачи! ГКЕ.

Это, молодой человек, не демагогия, это жизнь!

Никто и никогда не пытался сравнивать и оценивать "экстерьер" Брюса Ли и Арнольда Шварцнеггера. А эксперту в ринге приходится сравнивать собак, которые относятся либо к манси, либо к хантам (а еще на Тверской областной выставке оказалось, что существуют типичные представители Алтайского края). Те, кто рекомендовал мне прочитать книгу Войлочниковых "Охотничьи лайки", пусть внимательно прочитает страницу 35 этой книги, а затем стандарт на породу западносибирских лаек.

Человек самое несовершенное существо на свете, поэтому, стремясь к идеалу (гармонии во всем), он придумал "рамки" (стандарты) практически на все.

Попробуйте это опровергнуть!

И еще. Мною недаром был задан вопрос об иноходи. Вы замечали как в большом ринге двигаются собаки? Так вот, 70-80% собак идут иноходью (подчеркиваю, что идут). При этом наблюдая со стороны, мы видим "вихляющие задницы" и "гуляющие" (мягчащие спины. Практически, очень мало экспертов на охотничьих выставках уделит внимание этому, а в оценочном листе появятся соответствующие записи: мягкая спина, скованные движения и еще что-нибудь в этом духе. В Кирове, на заданный мною вопрос по поводу иноходи только 2-е из 10-и экспертов ответили, остальные вежливо промолчали. Причем, 1-й сказал, что не обратил бы внимание, а 2-й - снизил бы оценку (а Вы знаете, что оценку снижают за несколько недостатков или за 1 порок). На шоу-выставке в Финляндии за один поворот головы в сторону эксперта была снижена оценка очень красивому кобелю ЗСЛ из Швеции была снижена оценка на "оч.хор" (я этому свидетель) Вот она правда жизни

Это, молодой человек, не демагогия, это жизнь!

Никто и никогда не пытался сравнивать и оценивать "экстерьер" Брюса Ли и Арнольда Шварцнеггера. А эксперту в ринге приходится сравнивать собак, которые относятся либо к манси, либо к хантам (а еще на Тверской областной выставке оказалось, что существуют типичные представители Алтайского края). Те, кто рекомендовал мне прочитать книгу Войлочниковых "Охотничьи лайки", пусть внимательно прочитает страницу 35 этой книги, а затем стандарт на породу западносибирских лаек.

Человек самое несовершенное существо на свете, поэтому, стремясь к идеалу (гармонии во всем), он придумал "рамки" (стандарты) практически на все.

Попробуйте это опровергнуть!

И еще. Мною недаром был задан вопрос об иноходи. Вы замечали как в большом ринге двигаются собаки? Так вот, 70-80% собак идут иноходью (подчеркиваю, что идут). При этом наблюдая со стороны, мы видим "вихляющие задницы" и "гуляющие" (мягчащие спины. Практически, очень мало экспертов на охотничьих выставках уделит внимание этому, а в оценочном листе появятся соответствующие записи: мягкая спина, скованные движения и еще что-нибудь в этом духе. В Кирове, на заданный мною вопрос по поводу иноходи только 2-е из 10-и экспертов ответили, остальные вежливо промолчали. Причем, 1-й сказал, что не обратил бы внимание, а 2-й - снизил бы оценку (а Вы знаете, что оценку снижают за несколько недостатков или за 1 порок). На шоу-выставке в Финляндии за один поворот головы в сторону эксперта была снижена оценка очень красивому кобелю ЗСЛ из Швеции была снижена оценка на "оч.хор" (я этому свидетель) Вот она правда жизни

Спасибо, за «комплимент»!

Брюс Ли, А. Шварценеггер … «…Оно, конечно, Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать?» Давайте, оставим склоки «профессионалам»! Лучше о собаках!

Перечисляя «типы», Вы забыли указать еще один тип «уральской лайки». К этому типу принадлежал первый чемпион «Грозный» Свердл. КСС, описание которого, как раз, и легло в основу стандарта ЛЗС. Знание исходных типов делает честь любому эксперту, согласен, но сегодня в ринге ходят «западносибирские», а не «вогульские» и «остяцкие» лайки и оценки им присуждаются исходя из соответствия «рамкам стандарта». И, что нужно «опровергать»?

Что касается «иноходи». В «Введении к стандартам на породы охотничьих собак» утвержденные 26 февр. 1985 г. О «характере движения» говорится только в «недостатках» и ни где более. Стало быть … как бы нам «не хотелось», но «иноходь» - это «недостаток».

«Закон несовершенен, но это закон!» Если Вам интересно мое мнение, то я считаю, что «иноходь» для собак – плохо! А то, как эксперты «реагируют» на это «явление» … зависит от «уровня знаний». Я, так думаю.

По-поводу «поворотов головы» … это вообще абсурд! Это вопрос «ринговой дрессуры», которая к «отечественной школе экспертизы», слава Богу, «пока», никакого отношения не имеет!

А вообще, «Отечественная Школа Экспертизы» это очень серьезный вопрос. Вопрос традиций! И носителями этих традиций, в первую очередь, должны быть эксперты!

Пример. Как то, был участником одного разговора с экспертом «системы РКФ» (сразу оговорюсь, ничего не имею против самой РКФ, хочу лишь сказать, что отечественные породы нужно судить с учетом тех традиций, откуда «вышли» эти собаки, в данном случае Россия). Так вот. Вышеназванный эксперт, «стажировался» в ринге РПБ (русская псовая борзая), экспертизу проводил какой-то охотничий эксперт (я при сем не присутствовал, поэтому «без имен»). Время спустя, при разговоре со мной этот «стажировавшийся» назвал терминологию употреблявшуюся при данной экспертизе «архаикой» и «выпендрежем» … сейчас он судит все породы включая РПБ. «Что имеем – не храним, потерявши – плачем!» Вопрос «отечественной терминологии» очень важный!

Если бы (извините за сослагательное наклонение) все эксперты читали классические труды по отечественной кинологии, то сегодня мы не называли бы: «корпус» - «колодкой» (т.к. «колодка» имеет другой смысл), не путали «соколок» с «остряком» и т.д. Вот, что на эту тему писал П.М. Семченков (1991 г.) в послесловии к книге П.М. Мачеварианова «Записки псового охотника Симбирской губернии».

С уважением, Гололобов К.Е.

Вот она, правда жизни!

И еще. Мною недаром был задан вопрос об иноходи. На шоу-выставке в Финляндии за один поворот головы в сторону эксперта была снижена оценка очень красивому кобелю ЗСЛ из Швеции была снижена оценка на "оч.хор" (я этому свидетель) Вот она правда жизни

Иноходь - самая экономичная манера движения. Различается четырехтактная (на шаге) и двухтактная (на ускоренной рыси). Так вот , если на шаге идёт иноходью, то не стоит обращать внимания, так как собаке не свойственно вообще передвигаться медленным шагом. А ей при движении по рингу медленным шагом удобнее именно иноходью. А вот при переходе на ускоренную рысь, если собака идёт уже двухтактной иноходью, раскачиваясь из стороны в сторону, то наверное стоит задуматься. Хотя для бобтейла - это норма. Вот для этого и надо при экспертизе посмотреть движения на ускоренной рыси. Для чего это и делается на шоу-выставках(конечно не только для этого). Но вот когда снижают оценку за поворот головы, неподходящий цвет ринговки или шнурков у хендлера, то это уже не шоу-выставка , а шоу-клоунада.

И ещё. Человек на четвереньках тоже передвигается четырёхтактной иноходью. Попробуйте все - поймете, что действительно так удобнее.

Спасибо, Валюша! Если бы эксперты на рингах и на испытаниях побольше уделяли бы внимания уделяли бы аппарату движения (ни в коем случае не умоляю оценки экстерьера в целом), думаю, трагедий было бы меньше (не считая воровства, пропажи и попадания под машину).

Но вот Вам еще парадокс в стандарте ЛЗС , ЛРЕ и КФЛ (только это надо себе представить мысленно).написано:" Грудь - широкая, в сечении яйцевидная." В "охотничьих лайках" Войлочниковых на стр. 35, правда, есть оговорка: "Больше глубокая, чем широкая" Возьмем: бочку, овал и яйцо. Бочка, сами понимаете, круг (к примеру, бульдог). Овал - верх и низ одинаковый (к примеру, наши восточники). Ну, а теперь яйцо (я понимаю, что и яйца бывают разной формы). Но все равно один конец у яйца тупой - широкий, а другой - острый (ну, в меру конечно). Хотя об этой мере нигде не скзано В недостатках ипороках нет определения: узкая, узковатая грудь (только в постановке ног отражено). Естественно, широкий конец находится сверху, а острый внизу. А вот теперь, мысленно, посмотрите на собаку сверху и снизу, и приставьте ноги (это для тех, кто любит давать оценки собакам по фотографиям). Это некорректно. Скажу почему. В той же книге есть фотографии лаек разных пород, так вот судя по ним, многих собак в лес-то пускать страшно (посмотрите на их задние конечности). Нет пружины, нет прыжка

На шоу-выставке в Финляндии за один поворот головы в сторону эксперта была снижена оценка очень красивому кобелю ЗСЛ из Швеции была снижена оценка на "оч.хор" (я этому свидетель) Вот она правда жизни

А вот это уже просто бред. Причём абсолютный бред. За поворот головы у нас оценки не снижают. Правда если повернув голову собака ещё и лязгала зубами пытаясь укусить эксперта, то за это могут вообще оставить без оценки. Но оч.хор у нас даётся за недостатки в анатомии или типе, а не за повороты головы. Так что не надо никого вводить в заблуждение. А задним числом причину можно придумать какую угодно.

Будьте любезны и опубликуйте кличку собаки и на какой выставке и когда это проиcходило. Иначе Ваше утверждение - это просто Ваши личные домыслы.

В принципе мне достаточно знать о какой выставке идёт речь. Всё остальное я найду сама.

А вот теперь, мысленно, посмотрите на собаку сверху и снизу, и приставьте ноги (это для тех, кто любит давать оценки собакам по фотографиям). Это некорректно. Скажу почему. В той же книге есть фотографии лаек разных пород, так вот судя по ним, многих собак в лес-то пускать страшно (посмотрите на их задние конечности). Нет пружины, нет прыжка

Те кто любит давать оценки по фотографиям, в основном давали оценки строению опорнодвигательного аппарата - в частности короткому и прямому плечу. И если у собаки локти на несколько см ниже чем грудная клетка, то никакая яйцеобразность грудной клетки не может быть объяснением этого анатомического недостатка.

Что же касается иноходи, то иноходь на шагу вообще не должна браться во внимание, так как редкая собака не будет иноходить шагом. Немцы на специализированной (породной) выставке заставляют какое-то время ходить только шагом и практически все собаки в это время иноходят, но никто их за это не наказывает.

А вот когда вместо рыси собака идёт иноходью, то это совсем другой вопрос.

Жаль, точно не помню год (98 или 99); каталог этой выставки с красной ленточкой мною был выброшен. Мы со старым кобелем принимали непосредственное участие в выставке. Кобель из Швеции был, как я помню, в классе ветеранов. После того, как ему снизили оценку, мне пришлось (пока эксперт не видел) хорошенько встряхнуть свою собачку, а потом, когда эксперт его ощупывал, смотреть в глаза кобелю с жуткой угрозой. Знаете, мои соотечественники (их было 5 человек, 3 из которых эксперты) говорили, что равных моему кобелю здесь нет. Однако эксперт из Финляндии думал по-другому, отдав все CACIB собакам из Финляндии,, у которых имелись не только явные анатомические недостатки (спрямленные углы задних конечностей и прямозадость) но и экстерьерные (их головы даже на фоне грубоватой головы моего кобеля оставляли желать лучшего).

А фотографии... Что ж, если снимать собаку сверху или в 3/4 можно еще и не то увидеть. А выбирая ракурс для съемки, можно конкурента так изобразить, что мало не покажется.

Конкретно о собаке. Вы говорили, что Буч не может нормально двигаться. Если мне кто-нибудь подскажет, как разместить видеоролик, я с огромным удовольствием опровергну Ваши предположения.

И еще факты. В Удмуртии на состязаниях (март 2007 г.), когда снега было ("ну, Вам по пояс будет") много, в паре работали две собаки (один с правильной анатомией, другой - с неправильной, конкретно: Хан Москвитина, буч Шевченко). Так вот, кобель с правильной анатомией (правильно оценивая свои возможности)ни разу не попытался сделать хватки по кабану, имитируя атаку выпадами. А "неправильный" кобель умудрился сделать две хорошие останавливающие (в сторону напарника и людей) хватки, уходя от атак кабана по глубокому снегу. После второй хватки кабан вообще не захотел меняться.

Еще один факт (тут тоже можно было бы дать видеоролик), когда "неправильная собака бежит рядом со снегоходом (20-25 км/ч), а когда ему надоедает монотонность бега, он ускоряет ход (5 км туда, 5 км обратно, плюс по лесу, распутывая следы лося 1,5+1,7 по GPS). Хреновая анатомия. Ближе к теме. Вы когда-нибудь замечали, как развиваются подростки (я имею ввиду людей; одни в 13 лет имеют формы взрослых, вторые к 16 годам, а третьи, извините за прямоту, формируются после того, как начинают активно заниматься сексом). Так вот животные развиваются также (собаки живут рядом с нами, поэтому интересные сходства между ними и людьми наблюдательный человек легко отметит)

Конкретно о собаке. Вы говорили, что Буч не может нормально двигаться. Если мне кто-нибудь подскажет, как разместить видеоролик, я с огромным удовольствием опровергну Ваши предположения.

Я очень хочу видео о Буче. Знающие люди, подскажите пожалуйста.

Жаль, точно не помню год (98 или 99); каталог этой выставки с красной ленточкой мною был выброшен. Мы со старым кобелем принимали непосредственное участие в выставке. Кобель из Швеции был, как я помню, в классе ветеранов. После того, как ему снизили оценку, мне пришлось (пока эксперт не видел) хорошенько встряхнуть свою собачку, а потом, когда эксперт его ощупывал, смотреть в глаза кобелю с жуткой угрозой. Знаете, мои соотечественники (их было 5 человек, 3 из которых эксперты) говорили, что равных моему кобелю здесь нет. Однако эксперт из Финляндии думал по-другому, отдав все CACIB собакам из Финляндии,, у которых имелись не только явные анатомические недостатки (спрямленные углы задних конечностей и прямозадость) но и экстерьерные (их головы даже на фоне грубоватой головы моего кобеля оставляли желать лучшего).

Надеюсь ранг выставки-то Вы помните и где она проходила?

Ну и как я вижу - Вы абсолютно не умеете проигрывать. Т.е. вопрос был не в том что шведский кобель получил оч.хор за "поворот головы в сторону эксперта", а то что Ваш кобель получил оч.хор. (красная ленточка которую Вы тут же выбросили). Ну и естественно, что тут же возникла и версия о повороте головы. Или эксперт сам лично сообщил Вам об этом? ;) Ну а мнение Ваших друзей о том что именно Вашему кобелю не было равных меня нисколько не удивило. Разве они осмелились бы сказать Вам что либо иное? :)

А Вы сами-то умеете видеть анатомические недостатки своих собак? Можете ли Вы четсно сказать - как лично Вы оцениваете строение переда Буча?

Что касается хорошей работы "неправильных" кобелей, то никто и не оспаривает того, что и собаки с некорректной анатомией в принципе могут быть хорошими пользовательными собаками, когда они способны компенсировать недостатки своей анатомии. Только эта способность не всем дана.

Ирина, давайте не будем о поворотах головы, последнее сообщение Gjel было в самую тему. Лучше подскажите человеку как выложить видео. Я в этом профан.

Вот именно - давайте не будем о поворотax головы :rolleyes:

А что касается подсказки как выложить видео, то тут помочь ничем не могу, так как и сама этим искусством к сожалению пока не владею.

[Ранг выставки - Всемирная. Место проведения - Хельсинки. Красная ленточка - оценка отлично (он стал победителем ринга), перед этим получив титул "Чемпион России". Моих друзей на выставке не было (были соотечественники, которые видели меня и собаку впервые). Насчет проигрыша. Да, я не люблю проигрывать (я думаю, что никто этого не любит). Анатомия Буча: прямоватое плечо: 100 градусов, еще я бы его немного растянула, развитие груди (в Удмуртии на выставке я в разговоре с экспертом обмолвилась, что не мешало бы ее чуть-чуть "расширить". На что получила ответ:"Он станет уродом при такой сложке") Мнению этого эксперта я доверяю (он не только лаечник, он еще и служебник, к тому же спортсмен. А вот то, что Буч в старшей возрастной группе будет ходить в головке ринга (не обязательно первым), я Вам гарантирую. И сохранится он с возрастом намного лучше своих сверстников, имеющих более крепкое сложение.

[Ранг выставки - Всемирная. Место проведения - Хельсинки. Красная ленточка - оценка отлично (он стал победителем ринга), перед этим получив титул "Чемпион России". Моих друзей на выставке не было (были соотечественники, которые видели меня и собаку впервые). Насчет проигрыша. Да, я не люблю проигрывать (я думаю, что никто этого не любит). Анатомия Буча: прямоватое плечо: 100 градусов, еще я бы его немного растянула, развитие груди (в Удмуртии на выставке я в разговоре с экспертом обмолвилась, что не мешало бы ее чуть-чуть "расширить". На что получила ответ:"Он станет уродом при такой сложке") Мнению этого эксперта я доверяю (он не только лаечник, он еще и служебник, к тому же спортсмен. А вот то, что Буч в старшей возрастной группе будет ходить в головке ринга (не обязательно первым), я Вам гарантирую. И сохранится он с возрастом намного лучше своих сверстников, имеющих более крепкое сложение.

Для сведения тем, кто не в курсе: красная ленточка - оценка отлично, желтая - очень хорошо, зеленая -хорошо. На больших выставках так удобнее (вручили ленточку, пожали руки, поблагодарили за участие). Остаются собаки, получившие красные ленточки, из них выделяются три, но только первая становится "Победителем класса" и идет на сравнение с победителями рингов других классов (открытый, рабочий, чемпионов среди сук и кобелей отдельно, для получения звания "Лучщий кобель" и "Лучшая сука"). Далее победители сравниваются между собой для получения звания "Лучший представитель породы!". Он или она отправляются далее на сравнение с такими же "Победителями породы" других поро, входящих в эту группу ( по FCI их 10, сколько пород в каждую группу входит перечислять не буду - долго). Здесь собачка получает звание "Победитель группы" А вот уже "победитель группы" идет на самый престижный конкурс - на BEST. Так вот, мой кобель был неоднократным "Победителем группы" .

Вообще-то у нас оценка отлично сопровождается свтло-розовой ленточкой, а не красной. Красная у нас - это оч.хор.; синяя -хор, а жёлтая - уд.

Если собака выигрывает ринг, то дополнительно к розовой даётся красная ленточка (как занявшему 1-ое место в ринге).

Но и собака получившая при оценке только красную ленточку может выйграть ринг, если никто другой не получил розовую. Но в этом случае эта собака не направляется на сравнение для получения титула Лучшего кобеля или суки.

В расстановку попадают не три, а четыре собаки

Как распределялись ленточки на Всемирке уже не помню, но спорить не буду, так как на Всемирке в 98-ом году система награждений несколько отличалась от остальных наших выставок.

В любом случае - Ваш кобель не выйграл, хотя должен был выйграть. А раз не выйграл, вот теперь и делаем из эксперта шута балаганного. Надо будет выяснить кто судил ринг лаек на Всемирке в 98 году.

Изменение угла плечелопаточного сустава на 10 градусов было бы очень мало заметным. При 100 градусах плечо так вертикально не могло бы стоять - это просто невозможно. Ну а длина плеча? Его положение? Глубина груди? Вы считаете что всё это тянет на отлично?

Знаете, моя ВСЛ Брусника получила на выставке оч.хор. Я очень этой оценкой довольна. В принципе её недостатки и так мне известны - я о них и здесь на форуме упоминала ещё до выставки. Мне просто нужна была официальная оценка не ниже хоря, что бы собака могла учавствовать в испытаниях. Её стиль работы очень хвалят эксперты и говорят что собака многообещающая ( в плане работы). Но это ведь не делает её чемпионом по экстерьеру.

А вот то, что Буч в старшей возрастной группе будет ходить в головке ринга (не обязательно первым), я Вам гарантирую.

Мне такие гарантии честно говоря очень непонятны. Чем может быть обоснована такая гарантия? Тем что нет и не будет собак с более корректной анатомией или тем, что никто не посмеет ставить Вашу собаку в конец ринга?

Вот кто-то читает такое и думает - а зачем мне вообще свою собаку вести на выставку, если головка ринга уже гарантирована тем или иным собакам?

Я признаюсь честно. У меня Буч не будет в головке ринга и никогда не получит "отл."

Добръй ден всем.Светлана ,разрешите подсказатъ Вам как скачат видео:

Сначало надо зарегистр. в youtube/например/.Потом в вашей профил естъ кнопка "New".Нажмите.Потом"upload video"/скачат видео/.Нажмите кнопка.Въйбирайте своей видео из компютера,нажмите в окно кнопка "open".Готово.

Потом под видео естъ "more share options".Нажмите и копируйте съйлка в своей пост/форума/.Удачи.

Антон

Вообще-то у нас оценка отлично сопровождается свтло-розовой ленточкой, а не красной. Красная у нас - это оч.хор.; синяя -хор, а жёлтая - уд.

Если собака выигрывает ринг, то дополнительно к розовой даётся красная ленточка (как занявшему 1-ое место в ринге).

Но и собака получившая при оценке только красную ленточку может выйграть ринг, если никто другой не получил розовую. Но в этом случае эта собака не направляется на сравнение для получения титула Лучшего кобеля или суки.

В расстановку попадают не три, а четыре собаки

 

Как распределялись ленточки на Всемирке уже не помню, но спорить не буду, так как на Всемирке в 98-ом году система награждений несколько отличалась от остальных наших выставок.

В любом случае - Ваш кобель не выйграл, хотя должен был выйграть. А раз не выйграл, вот теперь и делаем из эксперта шута балаганного. Надо будет выяснить кто судил ринг лаек на Всемирке в 98 году.

 

Изменение угла плечелопаточного сустава на 10 градусов было бы очень мало заметным. При 100 градусах плечо так вертикально не могло бы стоять - это просто невозможно. Ну а длина плеча? Его положение? Глубина груди? Вы считаете что всё это тянет на отлично?

Знаете, моя ВСЛ Брусника получила на выставке оч.хор. Я очень этой оценкой довольна. В принципе её недостатки и так мне известны - я о них и здесь на форуме упоминала ещё до выставки. Мне просто нужна была официальная оценка не ниже хоря, что бы собака могла учавствовать в испытаниях. Её стиль работы очень хвалят эксперты и говорят что собака многообещающая ( в плане работы). Но это ведь не делает её чемпионом по экстерьеру.

 

 

Мне такие гарантии честно говоря очень непонятны. Чем может быть обоснована такая гарантия? Тем что нет и не будет собак с более корректной анатомией или тем, что никто не посмеет ставить Вашу собаку в конец ринга?

Вот кто-то читает такое и думает - а зачем мне вообще свою собаку вести на выставку, если головка ринга уже гарантирована тем или иным собакам?

Буча судили разные эксперты, которые меня не знали и собаку-то мою видели впервые. *** В этом году на Ярославской выставке ко мне подошел эксперт, который судил его в прошлом году, некоторое время ходил вокруг нас, а потом подошел и спросил:"Это Буч? Как он изменился, насколько интересней стал и лучше"(Буч был 5 в ринге тогда). А в это время за рингом охотники спорили изаключали пари каким Буч пройдет, первым или вторым. Как раз его легкость не позволила ему пройти первым.

До воскресенья писать не буду. Уезжаю в Переславль судить утку (а получится, и кровяной след), потом молодую на притравку повезу, а позднее, поедем на описание щенков из-под "неправильного кобеля" Всем привет. Приеду, постараюсь закачать видео

Вообще-то у нас оценка отлично сопровождается свтло-розовой ленточкой, а не красной. Красная у нас - это оч.хор.; синяя -хор, а жёлтая - уд.

Если собака выигрывает ринг, то дополнительно к розовой даётся красная ленточка (как занявшему 1-ое место в ринге).

Но и собака получившая при оценке только красную ленточку может выйграть ринг, если никто другой не получил розовую. Но в этом случае эта собака не направляется на сравнение для получения титула Лучшего кобеля или суки.

В расстановку попадают не три, а четыре собаки

 

Как распределялись ленточки на Всемирке уже не помню, но спорить не буду, так как на Всемирке в 98-ом году система награждений несколько отличалась от остальных наших выставок.

В любом случае - Ваш кобель не выйграл, хотя должен был выйграть. А раз не выйграл, вот теперь и делаем из эксперта шута балаганного. Надо будет выяснить кто судил ринг лаек на Всемирке в 98 году.

 

Изменение угла плечелопаточного сустава на 10 градусов было бы очень мало заметным. При 100 градусах плечо так вертикально не могло бы стоять - это просто невозможно. Ну а длина плеча? Его положение? Глубина груди? Вы считаете что всё это тянет на отлично?

Знаете, моя ВСЛ Брусника получила на выставке оч.хор. Я очень этой оценкой довольна. В принципе её недостатки и так мне известны - я о них и здесь на форуме упоминала ещё до выставки. Мне просто нужна была официальная оценка не ниже хоря, что бы собака могла учавствовать в испытаниях. Её стиль работы очень хвалят эксперты и говорят что собака многообещающая ( в плане работы). Но это ведь не делает её чемпионом по экстерьеру.

 

 

Мне такие гарантии честно говоря очень непонятны. Чем может быть обоснована такая гарантия? Тем что нет и не будет собак с более корректной анатомией или тем, что никто не посмеет ставить Вашу собаку в конец ринга?

Вот кто-то читает такое и думает - а зачем мне вообще свою собаку вести на выставку, если головка ринга уже гарантирована тем или иным собакам?

Пока не забыла. Глазомерная оценка - вещь тонкая. Одному кобелю из нашей команды (успокойтесь, не моему) в Тамбове, на Всероссийской выставке поставили оценку "оч.хор" за "укороченный формат", но при этом, к сожалению, экспертная бригада не удосужилась его измеорить. Кобель был очень хорошо одет. Впоследствии мы его измеряли; индекс растянутости у него был 103 (что укладывается в стандарт). И еще. При прямом плече нормальной рыси быть не может (собака будет семенить), а у Буча очень красивая рысь при хождении шагом на иноходи!!!!!!! Остальное потом.

Идете по ссылке:

http://www.youtube.com/create_account

Регистрируетесть.Входите. Под логином. Паролем.

Переходите на страницу:

http://www.youtube.com/my_videos_upload

Щелкаете добавить. Видео.Верхний. Правый. Угол.

Или на другую страницу:

http://www.youtube.com/my_videos_multiupload

Щелкаете добавить.Видео.

Переходите. Мои видео.Верхний. Правый. Угол.

Смотрите.Анатомию. Работу. Ход.

Видео 10 минут. Не более. Сервер удалит.

Буча судили разные эксперты, которые меня не знали и собаку-то мою видели впервые. *** В этом году на Ярославской выставке ко мне подошел эксперт, который судил его в прошлом году, некоторое время ходил вокруг нас, а потом подошел и спросил:"Это Буч? Как он изменился, насколько интересней стал и лучше"(Буч был 5 в ринге тогда). А в это время за рингом охотники спорили изаключали пари каким Буч пройдет, первым или вторым. Как раз его легкость не позволила ему пройти первым.

Его анатомия не должна позволять проходить ему первым, а не лёгкость.

Ну а что касается эксперта в Ярославле - а Вы его после этого к себе на выставку не пригласили? Пригласите и может быть данные Вами гарантии частично осуществлятся. Теперь ведь и всем экспертам известно на какой результат Вы претендуете. К стати Вы так и не ответили чем обоснованы Ваши гарантии.

А о глазомере не надо рассказывать. Почти на всех фотографиях которые были здесь предоставлены, Буч раздет и очень хорошо виден практически во всех ракурсах. И его мощные мышцы на задних конечностях видны. Но виден и очень плохой перед. Хотела спросить и о формате, но не буду, так как если Вы и плечелопаточный угол определили в 100 градусов, то где гарантия, что и с форматом не будет того же.

Я просто не понимаю что Вы пытаетесь доказать - что у Буча отличная анатомия? Или что он хорошая рабочая собака? Последнее я и не оспариваю, но и по Вашим рассказам выводов не делаю. А по поводу первого - для меня эта собака имеет анатомию максимум на оч.хор. Bообще-то и оч.хор. слишком много.

Ваша же реакция мне вообще не понятна. У Вас собака, которой Вы довольны. Наслаждайтесь своей собакой. Только зачем уговаривать окружающих быть слепыми к недостаткам этой собаки. И потом у меня такое ощущение, что доказываете-то Вы только мне. Мнение других форумчан (cxодное с моим) Вы полносью игнорируете. Сбывается предсказание Ефремова :rolleyes:

Неоднократно видел Буча вживую - впечатления абсолютно аналогичные как и после фотографий.Вполне допускаю что Буч имеет высокие рабочие качества, но регистрировать щенков после вязки его с собственной матерью (пусть даже и по недоразумению) считаю неправильным и очень вредным для породы.

С уважением

Его анатомия не должна позволять проходить ему первым, а не лёгкость.

Ну а что касается эксперта в Ярославле - а Вы его после этого к себе на выставку не пригласили? Пригласите и может быть данные Вами гарантии частично осуществлятся. Теперь ведь и всем экспертам известно на какой результат Вы претендуете. К стати Вы так и не ответили чем обоснованы Ваши гарантии.

А о глазомере не надо рассказывать. Почти на всех фотографиях которые были здесь предоставлены, Буч раздет и очень хорошо виден практически во всех ракурсах. И его мощные мышцы на задних конечностях видны. Но виден и очень плохой перед. Хотела спросить и о формате, но не буду, так как если Вы и плечелопаточный угол определили в 100 градусов, то где гарантия, что и с форматом не будет того же.

Я просто не понимаю что Вы пытаетесь доказать - что у Буча отличная анатомия? Или что он хорошая рабочая собака? Последнее я и не оспариваю, но и по Вашим рассказам выводов не делаю. А по поводу первого - для меня эта собака имеет анатомию максимум на оч.хор. Bообще-то и оч.хор. слишком много.

Ваша же реакция мне вообще не понятна. У Вас собака, которой Вы довольны. Наслаждайтесь своей собакой. Только зачем уговаривать окружающих быть слепыми к недостаткам этой собаки. И потом у меня такое ощущение, что доказываете-то Вы только мне. Мнение других форумчан (cxодное с моим) Вы полносью игнорируете. Сбывается предсказание Ефремова :)

Очень жаль, что все, что я пишу, Вы подвергаете триммингу, выдергивая по волоску только ту информацию, которая Вас задела, а не все проблемы, поднимаемые мной. Если Вас чем-то зацепили именно мои собаки, это одно, а если Вы действительно хотите узнать побольше о наших лайках, это другое. Могу посоветовать постажироваться в рингах лаек на охотничьих выставках (в средней полосе России и одном из Уральских регионов). Но, все по-порядку.

1. Стандарты и парадоксы.

а) Лайка западносибирская – шея – постав под углом 45-55 градусов; плечо умеренно косое;

б) Лайка восточносибирская – шея – постав под углом 45-50 градусов; плечо умеренно косое, угол плече-лопаточного сочленения в пределах 90-100 градусов.

Для примера в стандарте жесткошерстного фокстерьера указано: шея высоко поставленная – 50-55 градусов, плечо почти прямое – около 100 градусов.

А теперь великие знатоки анатомии и экстерьера постарайтесь мысленно представить, какой же угол плече-лопаточного сочленения должен быть у собаки с поставом шеи в 55 градусов. (Надеюсь, Российские стандарты в Финляндии еще не корректировали; пока они остаются и Вы их можете почитать).

2. Об экстерьере и его взаимосвязи с работой.

Каждая порода создавалась для определенных целей: формы телосложения (не считая декоративных собак), длина конечностей и характер движений. Взять общий экстерьер. Что значит «правильно сложенная собака». Ведь то, что для одной породы норма, для других порок (правильно, для этого существует стандарт). Но, вернемся к нашим баранам (вернее к лайкам). Знаю точно (из собственных наблюдений, разговоров с экспертами и т.д.), что крепость костяка, формат собаки, развитие конечностей могут существенно отразиться на результатах работы. Факты: а) очень крепкая или грубоватая собака не в состоянии долго преследовать зверя на галопе (даже волк свою добычу чаще берет измором, используя галоп как последнюю инстанцию); б) при излишне растянутом формате теряется маневренность; в) от развития задних конечностей бывает зависит жизнь собаки (спрямленные, особенно сильно спрямленные углы сочленений задних конечностей не дают возможность сделать тот прыжок, который спасает), длина ног, сами понимаете, тоже (пример: моя Ведьма немного приземиста (при хорошем формате ей немного не хватает длины ног) по глубокому снегу ближе 15-20 м к большому кабану она не подходит, облаивая издали (хотя поросят ловит), не может она и угнаться за сыном.

3.Экстерьер и особенности его на выставках и в жизни. Преимущества и недостатки шоу- и охотничьих выставок.

«Дворняжка» (метис), как бы анатомически хорошо она не была сложена, остается дворняжкой. Великие эксперты прошлого говорили: «Голова – оселок породы». Некоторые обижаются, что на охотничьих выставках в первую очередь оценивают голову. В одном я с ними согласна – собаку надо оценивать целиком, начиная с того, как гармонично, в целом, сложено животное.

Увы, есть еще одна маленькая тонкость, которую не все эксперты (особенно молодые) замечают. Это кураж (экспертам шоу-выставок это знакомо). Есть собаки, которые показываются в ринге (при отдельных недостатках телосложения, они собираются и выглядят намного лучше, чем в обычном состоянии). Я тоже участвовала в шоу-выставках и видела, как это происходит. Кстати, от хэндлера (ведущего собаки) также очень многое зависит. Поверьте мне, раза два мне из «г…» конфетку приходилось делать, пусть не шоколадную, но все же.

Чем мне нравятся шоу-выставки. Они дисциплинируют. Если владелец (ведущий) не в состоянии справиться со своим питомцем, его быстренько дисквалифицируют. На охотничьих же выставках мы можем подолгу наблюдать картины «упрашивания» собачки показать зубки, дерганье поводков, мат владельцев на своих или чужих задирающихся собак, собак, идущих задом наперед и еще, что-нибудь в этом духе. Однако на шоу-выставке зрители остаются в неведении почему та или иная собака стала первой, почему кому-то просто пожали руку и собаку увели с ринга. На охотничьих выставках (к сожалению, не на всех) и зрители, и владельцы могут услышать о каждой, стоящей в ринге собаке.

Как мы говорим, экстерьерная, красивая собака. Многим приятно иметь и красивую, и рабочую собаку одновременно. Однако многим охотникам, поверьте мне, глубоко наплевать на экстерьер своей собаки, лишь бы она была хорошим работником, партнером на охоте (это о взаимопонимании) и другом (это о взаимовыручке). Спросите их нужна ли им красивая дура, или дурак.

4. О победах и поражениях.

Знаете, у нас есть песики (я знаю двух), которые участвуют и в шоу-, и в охотничьих выставках. Но вот, парадокс. Один песик, имея звание «Чемпион Мира», неоднократный участник BEST (1, 2, 3-и места), на 3-х или 4-х охотничьих выставках ходил в конце ринга с оценкой «очень хорошо». Другой, по точным данным от эксперта, его судившего, имеет на охотничьей выставке оценку «хорошо», при этом неоднократный победитель рингов на шоу-выставках.

Если Вы проигрываете достойным собакам, не стоит обижаться. Факты из жизни. Мой старый кобель (пока не стал создавать конкуренцию по бонитировке), практически на всех охотничьих выставках ходил в середине отлично (как я уже говорила из-за своей немного грубоватой головы). Однако, на одной выставке, где он должен был стать «Чемпионом» (я сделала хитрость – его водил другой человек, совершив при этом глупость – как полагается, заполнила оценочный ринг), он долго ходил в середине, пока не начался подсчет баллов. И вот тут началось. Видя, что перебить его нельзя, и только оценка экстерьера может на 10 баллов отодвинуть собаку, начался поиск с выкриками клички и фамилией владельца (ничего, Всероссийская выставка, проходившая буквально в следующем месяце, расставила все на свои места). Таких и других фактов со своими и чужими собаками можно приводить много….

5. О заводчиках, вязках и т.д.

Я владелец кобеля и суки одновременно. Могу сказать одно, заводчик, это не тот, кто имеет и постоянно вяжет свою суку, получая от нее среднее потомство, а тот, кто мысленно себя поздравляет, когда ему звонят и благодарят за щенков и просят таких же для своих друзей, знакомых и незнакомых (Вы знаете, я горжусь, что вхожу в число таких людей). Можно купить щенка с хорошими задатками и вырастить его (ни в коем разе не отрицаю значимость правильной кормежки, выращивания и натаски), но всегда приятнее получить свое.

6. Немного о рекламе.

Побольше бы таких, как Буч и ему подобных собак было, поменьше бы проблем было бы у охотников.

Может быть я что-нибудь упустила….. Буду пытаться загрузить видео и фотографии