Вопросы анатомии лаек

Просим прощения за флуд,

а все остальное мусор.... .

Умка, прощение за флуд ты попросил (если смущает обращение на "ты", дай знать, перейду на "вы", но вроде как имя Умка не предполагает "вы"), но продолжаешь в том же духе. Спорить и объяснять я не буду. Очень похоже на Митилицины писания. По тону видно, что бесполезно. Как можно объяснить человеку то, чего он не хочет понимать. Но еще раз обращу внимание, что если ты считаешь, что это все "мусор", то что ты делаешь в этой теме? Дай поговорить спокойно тем, кто так не считает.

А на счет мусора.. Не приходило тебе в голову, что для очень многих людей собаки вообще - мусор. И охота тоже - мусор, если не хуже. Но если тебе дано другое к этому отношение, то мог бы попытаться сделать некоторое усилие и понять, что есть люди, у которых это отношение несколько отличается от твоего.

Не приходило тебе в голову, что для очень многих людей собаки вообще - мусор. И охота тоже - мусор, если не хуже. Но если тебе дано другое к этому отношение, то мог бы попытаться сделать некоторое усилие и понять, что есть люди, у которых это отношение несколько отличается от твоего.

 

Переходим на ТЫ ;)

Марк ты упорно стягиваешь меня флуд, ты бы ответил за предпоследний пост, вот это и было-бы по теме, насчет отношения к собакам и к охоте так и задумываться нечего (охотники и собачники всегда в меньшинстве) да и нет на форуме посвященному ОХОТНИЧЬИМ собакам, незаинтересованного большинства неохотников и несобачников, МОЕ мнение естественно отличается от мнений других (так-как по большому счету у КАЖДОГО СВОЕ мнение), и отношение к собакам тоже у каждого СВОИ, для меня собака--- это просто то что меня постоянно окружало с детства, ОНИ БЫЛИ ВСЕГДА!!!!, и мук выбора как-то не стояло, если ты меня спросишь---люблю ли я собак? отвечу-- НЕТ , я их УВАЖАЮ, причем уважаю только рабочих собак. (ты уж меня прости, но это мнение тех кто зарабатывает деньги охотой, для нашего региона это не последняя составляющая дохода)

Спрашиваешь почему я на этом форуме?? Отвечу --для общения, как и все прочие, решить то мы ТУТ ничего не решим ;), зато наспоримся :)

Тут мы несколько отвлеклись, давай по теме, не хочешь пояснить свой предпоследний пост, а то я ничегошеньки не понял...

Твой ход...

Мне кажется, что Вы судите о человеке по одной фразе. Если бы Вы почитали все посты Марка, то увидели, что он не меньше Вас ценит в лайках охотничьи качества. Но ему ещё хочется охотится и с такими собаками, которые так сказать и глаз радуют. Неужели в этом есть какой-то криминал? Ведь далеко не все здесь присутствующие имеют отношение к промыслу. Большинство любители и для большинства наши охотничьи собаки ещё и члены семьи, a кому-то хочется иметь собаку по-мимо прочего, ещё и соответствующую стандарту?

Вот у Вас лайки были с детства и поэтому Вы может и не задумывались какую породу лаек хотите иметь и использовать - всё как бы само собой разумелось. А большинство всё-таки приходят к лайкам уже в зрелом возрасте, когда перед приобретением собаки ишешь информацию о разных породах, как о рабочих качествах так и внешних, причём внешних не всегда означает экстерьер. Кто-то не может позволить себе держать слишком крупную собаку, а кто-то не может позволить слишком лохматую или наоборот короткошерстную.

Ну и естественно хочется что бы приобретённая собака всё-таки не слишком отдалённо напоминала выбранную породу.

Но об экстерьере более подробно говорится в соответствующем разделе, причём по породно.

 

Вам были непонятны некоторые высказывания Марка. Наверное причина в лаконичности фраз и в том что они были расчитаны на людей читавших всю цепь этой темы.

Фраза "Думаю, не спроста лайки имеют именно такой вид" не означает, что лайка имеет такой вид как у волка, а означает что лайка имеет такой вид какой она имеет вообще (закрученный хвост, пропорции и т.д.) Марк, поправь если я не права.

А дальше он продолжает: "Я думаю, что гены поведения и отношения к человеку сцеплены как-то с генами определяющими внешний вид". Т.е. этой фразой Марк ссылается на разговор о звероферме, где вёлся отбор лис по одному признаку - доброжелательному отношению к человеку и что вскоре начало появляться потомство с хвостами закрученными в кольцо. Этот эксперимент подтвердил, что определённое поведение животных (в частности доброжелательное отношение к людям) имеет какую-то связь и с внешним видом.

Так что вряд ли удастся получить лайку с волчьим хвостом как полено. Но анатомия волка в плане рациональности и выносливости действительно вызывают уважение.

(охотники и собачники всегда в меньшинстве) да и нет их на форуме посвященному ОХОТНИЧЬИМ собакам,

Это о ком?

Не приходило тебе в голову, что для очень многих людей собаки вообще - мусор. И охота тоже - мусор, если не хуже.

 

Валентин, я, в общем-то вот об этом, о людях которые не охотники и не собачники, а их то как раз таки большинство.(но на форуме то их нет)

Так что вряд ли удастся получить лайку с волчьим хвостом как полено. Но анатомия волка в плане рациональности и выносливости действительно вызывают уважение.

 

:) ;), Ирина, такие собаки встречаются (во всяком случае у Якутских аборигенов), у не знаю с чем это связано (отношение к человеку вроде пока доброжелательное ;), исходя из теории закрученности хвостов) , но спасибо что предупредила, буду настороже :)

Стоя многие ВСЛ держат хвост поленом, особенно суки.

А эти якутские лайки о которых Вы говорите и в движении держат хвост поленом?

такие собаки встречаются (во всяком случае у Якутских аборигенов),

 

Стоя многие ВСЛ держат хвост поленом, особенно суки.

А эти якутские лайки о которых Вы говорите и в движении держат хвост поленом?

Да, Ирина, в том то все и дело, кстати в эпоху повального увлечения видео, я как-то снимал на камеру волков, так вот волк, даже в капкане, задирает хвост и крутит им ну точь в точь, как это делают собаки когда радуются.

Все оказывается может быть...

Быть-то конечно всё может.

А от боли наверное кто угодно и чем угодно будет дёргать и крутить.

Но виляние хвостом (не от боли), в принципе наблюдается у волков - в основном молодые виляют перед старыми. Так что виляние присуще не только собакам.

Но то что лайки и в движении держат хвост поленом - это странно, если они конечно чистопородные лайки без примеси других пород.

Мои на галопе (карьере) хвост держат поленом.

С уважением

Но то что лайки и в движении держат хвост поленом - это странно, если они конечно чистопородные лайки без примеси других пород.

 

Ирина, я не знаю, что там намешано, но у моих собак такое тоже встречалось, уверяю тебя это никак не сказывается на рабочих качествах , а если ЭТО имеет место быть, то можно подсобрать таких собак и вывести породу с хвостами "поленом" , и получится "чистокровная" паленохвостая лайка (и уже ни с кем не спутаешь) :) ;), все возможно были бы интузиасты ;)

Кстати, лайка с купированным хвостом, смотрится очень даже ничего (у меня однажды была такая причем с рождения, то-ли отморозила, то-ли мамаша прикусила-----история об этом умалчивает, выползла через месяц после рождения --а хвоста нету, вернее был как у оленя или рыси и всегда торчком... :) . Кстати очень рационально (для севера), меньше тепла из избы уходит :), и травматизма меньше, серьезно, у меня как-то сучка отрывала кончик хвоста См 5-6, бежала за соболем, подхожу а собака вся в крови, лает наверх, первые мысли РЫСЬ, РОСОМАХА ......КТО????????, ГДЕ?......... шла то по соболиному следу, на кедрине ---соболь, добыл, давай разглядывать собаку, а она хвостом машет и всю себя кровью уделала, пошел по собачьему следу в обратку, и точно, кончик хвоста в развилочке стланника----- ну точь в точь----как в рожне. Так что кривой хвост это не лучший показатель, у кого в природе среди хищников- охотников кривые хвосты????

Светлана, поздно уже. Что-то хорошее превратить в балаган легко, а обратно - не выходит никогда. Загубили (ОЧЕНЬ мягко выражаясь) тему. Ладно уже.

Что за народ, уже и хвост не анатомия стал...Перечитайте лаешную азбуку, там написано почему хвосты закручиваются у лаек или у Титаева спросите, он знает...

Доброе утро всем.Некоторъйе из Вас знают что мъй/здесъ в Болгарии/ попробули сделатъ гибрида :ЛЗС с волком.Что получилосъ из етот опъйт?"Собаки" с правилъная анатомия,скорее волчая.Рабочии качества хорошие.Чутъе оченъ хорошие.Смелост замечателъная.Злобностъ как у Волка.Ловкост тоже.НО манера работъй волчие!Про анатомии все в порядке.Въйносливостъ :можно сказатъ Волчая.Да ,можно сказатъ зверовъйе "собаки",скорее зверей!Отношение к человеку -волчие.Пугливъйе,хитрие,осторожнъйе,злобнъйе.

"Собаки" с анатомия волка и въносливостъ волка.Хорошо работает на крупнъйе.Типичное волчие держание.Преследование - волчие.Когда задерживат кабана,задерживатъ для себе,не для владелъца.Они хочет его съестъ.

В принципе хорошие охотники.Но....

Сергей/умка/ мне тоже нравится промъйсел.Даже хочу именно так охотится.Конечно, у меня нет достаточно стаж/опъйт/.Наверно я из тебе научусъ что то.Уважаю тебе и за твой опъйт и за возрастъ.

Теперъ в тема мъй обсуждаем /думаю я/ : можно ли проводит чистопородное разведение с собаки у которъйе нет хорошея анатомия/в принципе/.Хотя всем хочем утверждат и подобритъ порода ЛЗС.Конечно навсегда естъ изключения.

Вот тут и гибрид 1-го поколение.

 

С уважением Всем Антон

Антон!

О какой анатомии можно судить по этой фото?

Антон!

О какой анатомии можно судить по этой фото?

 

 

Понял.У меня сейчас нет другие фотках.Но не хочу засорят тема.Если будет интересно,я буду загрузит и другие фотках.Но будет ли ето по тема.Скажите?А если я ошибался ..простите?

 

 

Антон

У меня вообще такое ощущение, что анатомиа многим знакома просто как анатомия и что у многих экспертов и заводчиков нет никакого понятия о том как влияет тот или иной недостаток в анатомии на работу тех или иных групп мышц и соответственно на работоспособность и выносливость собаки.

Вот Вы (hiller) спрашиваете у Андрея72 какую оценку он дал бы Бучу. Я не буду спрашивать какую оценку Вы лично дали бы этому кобелю, хочу у Вас спросить - вот Вы лично взяли бы собаку с таким серьёзными недостатками себе? Или повязали бы Вы этим кобелём свою суку?

Вот посмотрела результаты X-й Юбилейной Межрегиональной Выставки "Лайка - 2009", так Буч и там блистал результатами - Победитель первого племенного класса. Я правда не знаю как у вас присуждается это звание, так как не нашла саму оценку Буча. А, к стати, в какой возрастной группе Буч там выставлялся?

 

 

А почему если захотят? Разве оценка данная экспертом не является официальной и гласной?

 

Разрешите вмешаться. Читая Ваши отзывы о конкретной собаке, не поймешь, говорят профессионалы или дилетанты; много воды и ничего конкретного. Позвольте задать Вам профессиональные вопросы:\

1. В стандарте лаек указано, что угол плече-лопаточного сочленения умеренно косой. Сколько конкретно в градусах?

2. Что такое козинец порок или недостаток и как это может отразиться на работе собаки?

3. Иноходь. Что это такое и как Вы оцените ее в экстерьерном ринге?

4. Чем отличается низкопередость от высокозадости?

5. Какой из недостатков для лайки, работающей по медведю и кабану страшнее:

а) прямоватое плечо или спрямленные углы задних конечностей;

б) прямая или излишне наклонная пясть;

в) индекс формата, приближающийся к нижнему или к верхнему пределу?

Разрешите вмешаться. Читая Ваши отзывы о конкретной собаке, не поймешь, говорят профессионалы или дилетанты; много воды и ничего конкретного. Позвольте задать Вам профессиональные вопросы:

1. В стандарте лаек указано, что угол плече-лопаточного сочленения умеренно косой. Сколько конкретно в градусах.

В «идеале» 90

2. Что такое козинец порок или недостаток и как это может отразиться на работе собаки?

«Козинец» - искривление передней конечности, при котором «запястный сустав» из-за укороченности сухожилий слегка согнут вперед, ухудшает «рессорные» функции. Порок, т.к. относится к «сильно выраженным недостаткам отдельных статей»

3. Иноходь. Что это такое и как Вы оцените ее в экстерьерном ринге?

"Иноходь" - симметричный аллюр, когда передняя и задняя конечности одной стороны одновременно опускаются и ступают на землю, а противоположная пара выносится вперед. Относится к недостаткам.

4. Чем отличается низкопередость от высокозадости?

По сути, ничем - это «синонимы». Но причин может быть несколько: «мягкая пясть», «укороченность пер. конеч-тей», «прямозадость». Но «линия верха», при этом, выглядит одинаково - «высота в холке» меньше «высоты в крупе».

5. Какой из недостатков для лайки, работающей по медведю и кабану страшнее:

а) прямоватое плечо или спрямленные углы задних конечностей;

б) прямая или излишне наклонная пясть;

в) индекс формата, приближающийся к нижнему или к верхнему пределу?

Данный вопрос «некорректен», ввиду того, что «биомеханика» это одно, а «жизнь» …

В итоге, все зависит от индивидуальных качеств животного. Но при "разведении", "биомеханика" должна учитываться!

 

Сможете, установить причину? Я ... нет!

Обращение к "Админу": Если это показывать нельзя - удалите!

 

 

С уважением, ГКЕ.

Мне в общем-то нечего добавить к очень исчерпывающему ответу ГКЕ. Разве что добавлю сюда ссылку на страницу из книги Войлочниковых. Раздел конечности. Там очень всё подробно описывается и аргументируется: http://piterhunt.ru/Library/voylo4nikov/15.htm

Надеюсь, что Войлочников то Вы не причисляете к дилетантам.

И раз уж Вы называете свои вопросы профессиональными, то наверное всё-таки в пункте 5а надо говорить не о прямоватом плече а о прямом. Как профессионал Вы ведь понимаете разницу.

Как жаль, что такую нужную и полезную тему опять превращают в балаган......

Уважаемые господа! Ну давайте по теме! :D

 

Светлана, в меру балагана ПО ТЕМЕ, никогда не повредит, особенно этому форуму------уж очень много грызни, хотя форум то собачий :)...

С уважением

Сможете, установить причину? Я ... нет!

С уважением, ГКЕ.

А можно подробнее?

А можно подробнее?

Может, я тоже, не совсем "корректно" задал вопрос. Поясню. При "каких обстоятельствах" мне известно, т. к. на фото мои собаки. А что послужило причиной ,"глубинный смысл" (именно это интересовало Gjel, как я понял), недостатки экстерьера или что-то другое ... мне неведомо. Обе собаки с оценкой "оч. хорошо"и явных пороков (в анатомии) не имели. Кобель (первое фото), имел отличный корпус и правильные конечности. "Оч. хор." за недостатки; "грубовата" голова и недостаточно развитый шерстный покров ("бедновато" одет). Сука (второе фото), "оч.хор." за слабовыраженный половой диморфизм (в "кобелинных ладах") и спрямленные (не "прямые") "рычаги" задних конечностей, без "высокозадости". Обе собаки находились в "рассвете сил" (кобелю 5 лет, суке 3 года) и имели приличный охотничий опыт. Но судьба, распорядилась по-своему!

 

Фото не для "оценки экстерьера", а так ... "почтить память"

(всех собак, на всех фото, "вживых" давно нет)

 

 

С уважением, ГКЕ.

В «идеале» 90

 

«Козинец» - искривление передней конечности, при котором «запястный сустав» из-за укороченности сухожилий слегка согнут вперед, ухудшает «рессорные» функции. Порок, т.к. относится к «сильно выраженным недостаткам отдельных статей»

 

"Иноходь" - симметричный аллюр, когда передняя и задняя конечности одной стороны одновременно опускаются и ступают на землю, а противоположная пара выносится вперед. Относится к недостаткам.

 

По сути, ничем - это «синонимы». Но причин может быть несколько: «мягкая пясть», «укороченность пер. конеч-тей», «прямозадость». Но «линия верха», при этом, выглядит одинаково - «высота в холке» меньше «высоты в крупе».

 

Данный вопрос «некорректен», ввиду того, что «биомеханика» это одно, а «жизнь» …

В итоге, все зависит от индивидуальных качеств животного. Но при "разведении", "биомеханика" должна учитываться!

 

Сможете, установить причину? Я ... нет!

Обращение к "Админу": Если это показывать нельзя - удалите!

 

 

С уважением, ГКЕ.

Жаль, что именно Вы отвечали на заданные мною вопросы. Однако Не все так. Высокозадость и низкопередость все же не синонимы. Высокозадость бывает вследствие спрямления углов задних конечностей, а низкопередость , либо при остром плечелопаточном сочленении, либо при недостаточной длине передних конечностей. Это мною уже неоднлкратно отмечалось на выставках. Мне очень жаль, что погибли Ващи собаки, но биомеханика неразрывно связана с особенностями экстерьера. Книга Войлочниковых была и остается моей настольной литературой. Она, как и некоторые другие издания, послужили основой созданного "Пособия для начинающих экспертов по охотничьему собаководству", в которое вошли разделы: по анатомии и физиологии, генетике и селекции, общему экстерьеру, советов начинающим экспертам и многое другое. О взаимосвязи экстерьера и биомеханики могу посоветовать очень интересную книгу Е.Л.Ерусалимского "Экстерьер собаки и его оценка". Кстати, там есть определения умеренно косого плеча, прямоватого, прямого. Также охарактеризованы достоинства и недостатки данных углов сочленения, их влияние на аллюр собаки.

С Уважением!!! И мои соболезнования

Жаль, что именно Вы отвечали на заданные мною вопросы. Однако Не все так. Высокозадость и низкопередость все же не синонимы. Высокозадость бывает вследствие спрямления углов задних конечностей, а низкопередость , либо при остром плечелопаточном сочленении, либо при недостаточной длине передних конечностей. Это мною уже неоднлкратно отмечалось на выставках. Мне очень жаль, что погибли Ващи собаки, но биомеханика неразрывно связана с особенностями экстерьера. Книга Войлочниковых была и остается моей настольной литературой. Она, как и некоторые другие издания, послужили основой созданного "Пособия для начинающих экспертов по охотничьему собаководству", в которое вошли разделы: по анатомии и физиологии, генетике и селекции, общему экстерьеру, советов начинающим экспертам и многое другое. О взаимосвязи экстерьера и биомеханики могу посоветовать очень интересную книгу Е.Л.Ерусалимского "Экстерьер собаки и его оценка". Кстати, там есть определения умеренно косого плеча, прямоватого, прямого. Также охарактеризованы достоинства и недостатки данных углов сочленения, их влияние на аллюр собаки.

С Уважением!!! И мои соболезнования

Извините, тогда у меня к Вам вопросы. Чем отличается;

1) "прямозадость" от "спрямления углов задних конечностей"?

2) "укороченность пер. конеч-тей" от "недостаточной длины передних конечностей"?

3) "линия верха" у "низкопередой" и "высокозадой" собаки?

 

Благодарю за соболезнования (я это уже пережил)!

С уважением, Гололобов К.Е.