ВСЛ в Свердловской области

Доброго времени суток ув. форумчане! В ваши ряды я вступил не давно, в породе ВСЛ человек я относительно новый, хотя сталкиваться с этими сабаками мне доводилось не раз.
Итак по порядку:
30 лет назад отец купил щенка помесь ВСЛ иЗСЛ.Все внешние признаки и рабочие качества эта собака унаследовала от ВСЛ-матери. Это был кобель, его фото у меня на аватаре. Физическим данным этой собаки завидовали все кто знал его. Это была абсалютно не утомляемая собака. Представте 40 км за мотоциклом на скорости 35-40 км/ч, и при этом на протяжении всего пути собака не однократно могла обогнать транспортное средство, сбегать проверить что нибудь в стороне. В драках между собак ему не было равных. Кавказы, овчарки, доги,и пр. это были просто жертвы.Ну да ладно драки-это не показатель. РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА: Применение этой собаки было ограниченно водоплавоющей и боровой дичью, т.к. отец охотился только на эти виды. Но даже при охоте всего лишь по этим видам восторг охотника был на пределе. В день открытия охоты с ним было достаточно просто выйти на озера, и походить по ним-он соберет всех подранков. За два, три часа штук десяь крякошей- легко. Глухаря в лесу он тоже ловил на земле.С ним не нужно было брат ружье в лес, на речку.Это была чисто псовая охота.В те года(80-90е) радиоошейников еще не было по этом по ширине поиска могу сказать лишь, что видно его в лесу не было.Он не останавливался отдыхать он всегда был в поиске.Прожил он 15 лет.Умер красиво-просто ушел из дому и не пришел.Все это воспоминания из детства, а вот воспоминания у же из более сознательного возроста: Человек который меня многому научил, и учит до сих пор-охотник дядя Гриша. Держал он как то в своре своих собак двух кобелей.И вот на этих собаках я хочу особо заострить внимание, и от тебя уважаемый читатель хотел бы узнать твое мнение по поводу таких собак может где то ты встречал таких?
"Волчок и Курок", так вот просто звали этих двух кобелей однопометников.У них были красные носы, хвост они держали серпом, роста примерно 65 см в холке. Они не были приученны к ласке, их ни когда не гладили они жили своей жизнью просто рядом с хозяином. Кроме хозяина они не признавали ни кого, даже если ты с ружьем. У них не было родословной, они родились в поезде и их хотели просто выбрасить ,но по воле случая оставили и они в 2-х недельном возросте попали своему будующему хозяину в руки.И вот в первый сезон охоты в возрасте 6-7 месяцев, они певый раз ушли за зверем.Первый бык,весом около 400 кг. Но в переди было еще очень много открытий. На следующий год дядя Гриша взял из под них перврго медведя.В последствии он сказал такие слова: " 30 лет проохотился а сейчас только увидел как собаки должны работать по медведю." Эти собаки не делали хваток они садились на медведя верхом и впивались в него на мертво. Размер медведя не играл ни какого значения.Уйти он не мог.У этих собак не было абсолютно ни какого страха.Задавить кабанчика сеголетка-дело каких то минут. Рысь - то же самое. Барсук -чуть по дольше. И забрать у них из зубов животное(кабан, барсук,рысь) пока оно живое не представлялось возможным.Как только жертва переставала биться, у собак мгновенно пропадал к ней всякий интерес, они оставляли трофей и спокойно шли дальше-искат новую жертву.И как скажите таких собак выставлять на испытания? Они же изведут всю скатину на испытателной станции. Кто то наверно скажет:" Это не собаки.Это самоубийцы." Но я хочу сказу заметить что собаки эти прожили 14-15 лет и как достойные пенсионеры умерли своей смертью.После первого медведя сэтими собами возникла проблема- под ними перестал стоять зверь(лось). Случайно потом увидели, что они даже по лосю хватки делали.И по этому в начале сезона добыть с ними зверя было не возможно. К середине сезона они подрасхаживались, подуставали и становились поспокойнее.Гдето к декабрю из под них уже можно было добывать зверя.Еще была проблемка- они давили так же и домашний скот, ноэта проблема решалась просто -их отпускали с поводков далеко в лесу.
Естественно пришло время когда хозяин собак задумался оставить потомство от этих кобелей. Нашли достойную суку-все получилось,но возник вопрос: "Как у лайки могут быть щенки по окрасу похожие на овчарку?"Щенки все рождались карамистые.Такого окраса мы тогда и не знали.Тогда я взялся за справочники и нашол ответ.Это были ВСЛ.Настоящие ВСЛ из далеких северных поселков ХМАО, где на 200 км вокруг тайго и болото.Но получилост так что линия эта утерялась и потомков тоже не осталось от этих ВСЛ.
После этих собак было много разных, но похожих даже близко-нет.
И вот задался я целью найти собак, найти ВСЛ и кроме этой породы другую я не хочу.Были у меня не удачные пробретения, об этом я обязательно напишу в другой теме.Например в теме "Не удачные приобретения". Пока я в поиске, и "Дорогу осилит идущий"...
P.S. Жду ваших коментариев, ровно как и советов. С уважением.

Пока единственный совет  -  не спешите с выбором!

Пока единственный совет  -  не спешите с выбором!

Согласен 100% советовать все равно что на площади...... Походите  на выставки почитайте форумы (только фильтруйте правильно) и сами разберетесь  а так у нас заводчиков собаки самые лучшие каждый посоветует потомство своих производителей нарветесь на такого бобика  от знаменитого эксперта породника потом будете всех ВСЛ хаять.

С уважением просто Евгений.

 Кучум "висит" на лосе

 Кучум "висит" на лосе

Офигеть Геннадий! это фото "Чупакабры" не иначе

 да не- все проще , подранок  (отстрелена задняя нога) ушел км на 2 , пока отпустили собаку, силы видимо потерлял и Кучум( ВСЛ) стриг его, это клочки шерсти на кустах . я подошел на расстояние фото с сотика и увидел "постриженное" животное . Стриг пока шевелился.

Думаю, что вряд ли в далеких северных поселках ХМАО среди тайги и болот могли быть ЛВС, скорее это аборигенная зырянская лайка, которая еще сохранилась в таких поселках. Карамистый окрас для нее характерен.

1....." Эти собаки не делали хваток они садились на медведя верхом и впивались в него на мертво. Размер медведя не играл ни какого значения.Уйти он не мог.

2......После первого медведя сэтими собами возникла проблема- под ними перестал стоять зверь(лось). Случайно потом увидели, что они даже по лосю хватки делали.И по этому в начале сезона добыть с ними зверя было не возможно. К середине сезона они подрасхаживались, подуставали и становились поспокойнее.Гдето к декабрю из под них уже можно было добывать зверя.Еще была проблемка- они давили так же и домашний скот, ноэта проблема решалась просто -их отпускали с поводков далеко в лесу.

 

P.S. Жду ваших коментариев, ровно как и советов. С уважением.

Хочешь комментариев....пожалуйста...

Пункт первый----БРЕХНЯ.....безобидная брехня свойственная многим.....безобидное преувеличение, не более....

Второе-----хватание лосей - безграмотная работа и не более.... "СКОТНИЧЕСТВО" обычное поведение собак лишенных социализации.....проще говоря поведение ЦЕПНЫХ собак..

Вот как-то так....

У меня тоже пёс подранка хватает.Которому однозначно падать.Никогда не видел,что бы он хватал легко раненого лося.А уж тем более не стреляного .Видимо соображалка работает.Но есть и такие,которые вылетают из леса на сохатых(не стреляных)

Хочешь комментариев....пожалуйста...

Пункт первый----БРЕХНЯ.....безобидная брехня свойственная многим.....безобидное преувеличение, не более....

 

Второе-----хватание лосей - безграмотная работа и не более.... "СКОТНИЧЕСТВО" обычное поведение собак лишенных социализации.....проще говоря поведение ЦЕПНЫХ собак..

Вот как-то так....

Здравствуйте, Сергей. Наверное изложенное мной и похоже на брехню, но всего лишь похоже.Связанно это с тем, что пологаю собаки с такой манерой работы просто редкость. Под тем,что это даже предположительно брехня я не подпишусь только потому, что излогаю факты коим был свидетелем самолично и при этом неоднократно. Но даже если допустить то, что я травлю байки... Где смысл? Собак о которых идет речь- давно уже нет, цель моего обращения к форуму-не реклама.Да и в конце концов: хотел бы сбрехать-сбрехал бы и на счет работы по лосю.Написал бы,что по медведю собаки работали жестко, а по лосю-мягко, аккуратно на правильно выбранной дистанции до зверя, с целью не спугнуть.Вот то бы была брехня 100%.Ан нет пишу указывая на недостатки работы этих как вы правильно заметили цепных собак.И социализации они были лишены не спорю.И злоба к человеку-не типичная для лаек.Но все это меркло на фоне их соглашусь: безбашенной, жесткой и самое главное продуктивной охоты по миньке, кабасику и т.д.

Огромное спасибо вам за ответ.Недеюсь в дальнейшем получать от вас такие же прямолинейные сообщения.С уважением.

Думаю, что вряд ли в далеких северных поселках ХМАО среди тайги и болот могли быть ЛВС, скорее это аборигенная зырянская лайка, которая еще сохранилась в таких поселках. Карамистый окрас для нее характерен.

Здравствуйте Владимир. Спешу сообщить, что собаки эти не из ХМАО, а из Ямало-Ненецкого АО.

Пока единственный совет  -  не спешите с выбором!

Я бы добавил, с выбором ВСЛ.

Здравствуйте, Сергей. Наверное изложенное мной и похоже на брехню, но всего лишь похоже.Связанно это с тем, что пологаю собаки с такой манерой работы просто редкость. Под тем,что это даже предположительно брехня я не подпишусь только потому, что излогаю факты коим был свидетелем самолично и при этом неоднократно. Но даже если допустить то, что я травлю байки... Где смысл?

Так и претензий нет....я так понял из рассказа....что все изложенное со слов дяди Гриши....я правильно понял?

А если ты САМ был свидетелем сего действа...тогда вопрос...а что медведь то делал????... ну вот взгромоздились на него две дяди Гришиных собаки, а дальше то чего???? 

Я бы добавил, с выбором ВСЛ.

С выбором ВСЛ как породы? Или с выбором щенка от того или иного заводчика?

Я бы добавил, с выбором ВСЛ.

 ВСЛ

Так и претензий нет....я так понял из рассказа....что все изложенное со слов дяди Гриши....я правильно понял?

А если ты САМ был свидетелем сего действа...тогда вопрос...а что медведь то делал????... ну вот взгромоздились на него две дяди Гришиных собаки, а дальше то чего???? 

Конкретный случай:

Осень, охотимся.Собаки залаяли.Подходим. Под листвянкой собаки прихватили двух медвежат и рвут их на ремни.Мы как "заправские охотники" стоим смотрим как работают собачки.Естественно наблюдаем вокруг себя в ожидании мамки.Потом я конечно осознал,что нашим наблюдениям- грош цена.Мамка появилась в видимости бросилась в сторону этой своры и конечно же отбила медвежат за какие то секунды.Собаки в стороны от неожиданности, медвежата-на листвянку.Собачки переключились теперь на мамку.Она в свою очередь очень активно вела себя:делала броски в сторону собак,порой хватая их по очередности в свои "объятья".Со временем браски становились все короче, и все реже. Собаки двигались с прежней активностью при этом получая травмы,но не взирая на рваные раны они с преждней злостью продолжали работу.В конце концов она прижалась спиной к лиственице,на которой на самой макушке воссидали медвежата.Далее все закончилось конечно выстрелом, потом еще двумя.

Я бы добавил, с выбором ВСЛ.

С чем это связанно? Может с тем, что в наше время порда подутратила свои рабочие, именно рабочие качества, благодаря некоторым "заводчикам"? Но если дела обстоят так плохо -нужно что то делать?

С чем это связанно? Может с тем, что в наше время порда подутратила свои рабочие, именно рабочие качества, благодаря некоторым "заводчикам"? Но если дела обстоят так плохо -нужно что то делать?

Порода утратит свои рабочие качества благодаря таким охотникам как Вы.-  поэтому Максим не советует Вам выбирать ВСЛ. (если Вы не поняли) Если Вы можете спокойно  Лицезреть  медвежонка без шкуры (если выдели то расскажите на кого похож) и этим потом бахвалиться то Вам ВСЛ не нужны Вам подойдет Бультерьер или что-то крысоподобное.Такое ощущение что Вы в детстве кошек не навешались вдоволь .ИМХО.

С чем это связанно? Может с тем, что в наше время порда подутратила свои рабочие, именно рабочие качества, благодаря некоторым "заводчикам"? Но если дела обстоят так плохо -нужно что то делать?

Вы сами ответили на свой вопрос. Дела обстоят хуже чем плохо. У меня знакомые попродавали собак ( разных пород ), потому как не работают. Нет в вольере они гавкают, получают дипломы и т д. Но в лесу не работают, так как должны работать. У каких то собак поиска нет, у кого то вязкости, кто то со зверем в драку, кто то лося угоняет и тд и тп. Все это говорит о том, что у собак крови го-но и не в "тех руках" ( со слов моего учителя ). А как оказаться собакам в "тех руках ", а никак. Потому как некому их отдать на большей части РФ. Везде охоты коммерческие, лес вырубают, кругом дачи, охота стала дорогая, количество зверя сократилось, валют все, что движется, охота только для богатых, а богатым собаки не нужны, не до них, некогда. Все на вышках и в загонах, а зачем там собаки. А если и есть где собак применить, то там свои собаки имеются. Вот и остается ходить на белочку и куничку, у кого она осталась.

Теперь про заводчиков. Это тема сложная. Там сплошной человеческий фактор. Одни врут, другие сильно врут, третьи знать не знают, как собаки должны работать, четвертые вяжут с кем попало, на глазок, неудачи скрывают, пятые с убитым  в загоне зверьем фоткаются, шестые удачного потомка всем в глаза тычат, про остальных молчат и тд и тп.

Недавно с человеком встречался, он купил суку с дипломом по барсуку( 111 ), повел в вольер, собака на барсука ноль внимания, он к продавцу, тот краснеет и мычит.

Картина нашего собаководства( всех пород ) приблизительно такая, это мнение моё и моего учителя.

Вы сами ответили на свой вопрос. Дела обстоят хуже чем плохо. У меня знакомые попродавали собак ( разных пород ), потому как не работают. Нет в вольере они гавкают, получают дипломы и т д. Но в лесу не работают, так как должны работать. У каких то собак поиска нет, у кого то вязкости, кто то со зверем в драку, кто то лося угоняет и тд и тп. Все это говорит о том, что у собак крови го-но и не в "тех руках" ( со слов моего учителя ). А как оказаться собакам в "тех руках ", а никак. Потому как некому их отдать на большей части РФ. Везде охоты коммерческие, лес вырубают, кругом дачи, охота стала дорогая, количество зверя сократилось, валют все, что движется, охота только для богатых, а богатым собаки не нужны, не до них, некогда. Все на вышках и в загонах, а зачем там собаки. А если и есть где собак применить, то там свои собаки имеются. Вот и остается ходить на белочку и куничку, у кого она осталась.

Теперь про заводчиков. Это тема сложная. Там сплошной человеческий фактор. Одни врут, другие сильно врут, третьи знать не знают, как собаки должны работать, четвертые вяжут с кем попало, на глазок, неудачи скрывают, пятые с убитым  в загоне зверьем фоткаются, шестые удачного потомка всем в глаза тычат, про остальных молчат и тд и тп.

Недавно с человеком встречался, он купил суку с дипломом по барсуку( 111 ), повел в вольер, собака на барсука ноль внимания, он к продавцу, тот краснеет и мычит.

Картина нашего собаководства( всех пород ) приблизительно такая, это мнение моё и моего учителя.

Так же как и везде Максим, а вот ты Максим уверен в своей собаке что она при твоем упорстве будет работать?

...

Теперь про заводчиков. Это тема сложная. Там сплошной человеческий фактор. Одни врут, другие сильно врут, третьи знать не знают, как собаки должны работать, четвертые вяжут с кем попало, на глазок, неудачи скрывают, пятые с убитым  в загоне зверьем фоткаются, шестые удачного потомка всем в глаза тычат, про остальных молчат и тд и тп.

.

:hi:  :banghead:

С выбором ВСЛ как породы? Или с выбором щенка от того или иного заводчика?

Как с тем так и с другим.

 Все это говорит о том, что у собак крови го-но и не в "тех руках" ( со слов моего учителя ). А как оказаться собакам в "тех руках ", а никак. Потому как некому их отдать на большей части РФ. 

    Первый раз вижу Максим твое негативное отношение к породе ВСЛ .Где- то с тобой согласен ( про заводчиков и центральную часть России) но ведь есть еще у нас места и люди больные породой которых не сильно интересует финансовая сторона разведения которые не вылезают из промыслов и собаки от них 100% рабочие даже слабенького экстерьера далековато правда зато надежно.

Хочешь собаку для выставок а хочешь для охоты твой выбор - разница в цене не большая и крови там рабочие кто бы что не говорил. Знакомый нам с тобой эксперт заводчик не в счет.

    Первый раз вижу Максим твое негативное отношение к породе ВСЛ .Где- то с тобой согласен ( про заводчиков и центральную часть России) но ведь есть еще у нас места и люди больные породой которых не сильно интересует финансовая сторона разведения которые не вылезают из промыслов и собаки от них 100% рабочие даже слабенького экстерьера далековато правда зато надежно.

Хочешь собаку для выставок а хочешь для охоты твой выбор - разница в цене не большая и крови там рабочие кто бы что не говорил. Знакомый нам с тобой эксперт заводчик не в счет.

Был на охоте два дня назад, мне показали что должны делать ЛАЙКИ со зверем, я до сих пор не могу отойти. Поэтому с меня хватит. То, что мне показали, не идет ни в какое сравнение с тем, что я вижу у ВСЛ. Я просто подавлен. Потерял кучу времени. 

Был на охоте два дня назад, мне показали что должны делать ЛАЙКИ со зверем, я до сих пор не могу отойти. Поэтому с меня хватит. То, что мне показали, не идет ни в какое сравнение с тем, что я вижу у ВСЛ. Я просто подавлен. Потерял кучу времени. 

Заинтриговал Максим! Давай ка по Бодробнее.