"Круглый стол" в РОРСе

пока ничего интересного не узнал-подождём ещё :rtfm:

Уважаемые форумчане!

Одна из серьезных тем остается без внимания. Наверно выяснение личных отношений в других темах более важны. Постараюсь кратко изложить свои выводы от этого "круглого стола":

1. Деятельность руководства РОРС привела к тому, что создалась такая обстановка в области одного из видов деятельности как охотничье собаководство, что оно руководство вынуждено собрать людей радеющих за развитие пород, причем за их личный счет;

2. Это настолько понравилось руководству, что оно решило это повторить

Она предложила провести ещё один подобный «Круглый стол» до мая 2014 г.

3. Ранее от других и от меня лично поступали обращения, которые в большей части остались без внимания в части решения проблем, но удостоились обычными отписками. Идея же "круглого стола" создает видимость конструктивного общения для решения назревших проблем, причем без каких либо материальных затрат;

4. По своему роду деятельности мне приходилось бывать на подобных совещаниях, причем даже в присутствующих и выступающих были депутаты ГД, высокопоставленные работники силовых структур и органов власти. Практически на всех этих мероприятиях, независимо от установленных табличек с ФИО, ведущий объявлял присутствующих. В нашем случае просили представляться выступающим, а о том, что это президент Ассоциации Росохотрыболовсоюз г-жа Арамилева Т.С. можно было догадаться по тому, что принесли только ей кофе. Да и потом, наверно кто ее знал в выступлениях стали к ней обращаться по имени и отчеству. Остальных руководителей я лично знал, но тем не менее другим можно было и представить. А то у нас один из форумчан г-на Кирьякулова В.М. в своем посту назвал как Клишас А.А.

5. Выступление некоторых коллег походило на отчет о своей деятельности, наверно как примера для других и решения таким образом назревших проблем. Такой важный момент, камень преткновения наверно- это ВПКОС, в релизе остался без внимания, хотя я в своем выступлении подчеркнул, что без механизма идентификации собак на предмет их соответствия представленным документам, записывают не самих собак, а именно представленные документы. Поэтому книга превратилась из племенной в инвентарную. Также затронул нарушения прав владельцев собак в ООиРах и др. обществах, являющихся членами РОРС. Но меня остановил Т.С., посчитав видимо, что это не относится к теме "круглого стола".

6. Наверно руководитель Ассоциации  лучше знает, что отражать в релизе по тем выступлениям, которые звучали. Но перед началом, она заявила, что мало понимает или далека от ох. собаководства. В своем выступлении я как раз отразил, что мои обращения были к ее предшественнику г-ну Бендерскому Э.В., который заявлял то же самое и говорил, что поручит этот вопрос г-ну Кирьякулову В.М.. После чего, как говорят "воз и ныне там". Поэтому я проявил озабоченность, что такое может вновь повториться. Но под конец "круглого стола" г-жа Арамилева Т.С. заявила, что она все-таки разбирается в вопросах ох.собаководства, т.к. была у нее собачка, да и по образованию она этот предмет изучала.

7. Отмечу только один положительный момент, это неразбериха с признанием оценок экспертов, которые проводили экспертизу например в Удмурдском питомнике или мероприятии, которое утвердило РФОС. Г-н Кирьякулов В.М. заявил, что если это эксперты так понимаю получившие звание в РОРСе-РФОСе, то их оценка признаваться будет. Но это только же его мнение, а на местах может быть и другое. Вопрос в том может ли РОРС влиять на своих членов. Если да, то до какого предела готовы пойти чтобы не потерять их как членов Ассоциации.   

Мой вывод: пока у руководства Ассоциации Росохотрыболовсоюз находятся те люди, которые и сейчас, то оно это руководство не способно выполнить кардинально те жизненно необходимые задачи, которые нужно решать именно сейчас. Небольшие изменения не принесут "выздоровления" организации в решении вопросов ох. собаководства.

Ну прямо не в бровь а в глаз ! Я уже говорил об этом -что это показушный круглый стол  для того чтобы показать свою вроде бы озабоченность нашими проблемами и потом сказать:мы пахали -как та муха сидевшая на рогах у вола Вот и повторный стол уже наметили  и это всё в преддверии Международной конференции -зачем ?!-чтобы создать видимость активной деятельности и окончательно перетянуть одеяло на себя  всех подмять и взять бразды единоличного правления в свои руки  Нет я допускаю -что может быть новое руководство исходя из благих намерений просто желает быстро войти в курс нашего дела и проблем -тогда флаг им в руки !Но почему же так поспешно и без приглашения многих ведущих специалистов  \себя к таковым не отношу -я не волшебник -я только учусь \  Отсутствовали представители РФОС -Международного \межрегионального\ кинологического ценра им Сабанеева  наконец представители гос организацийй -ведь дело то гос важности  и может быть пора уже ставить вопрос в этой плоскости  В общем-ум на раскоряку -готовлю материалы на конференцию и не знаю что писать -КРИЧАТЬ ХОЧЕТСЯ ОБО ВСЕХ ЭТИХ БЕЗОБРАЗИЯХ ! :nono:  :banghead:  :rtfm:  :s9337:

Не  буду касаться ни имён, ни событий, про это уже многое сказано гораздо  более сведущими людьми. Просто хочу привести один пример. Недавний пример, из событий Олимпиады. Два российских спортсмена, Зубков и Воевода. Судя по СМИ, разногласия между ними были не менее серьёзные, чем между двумя нашими ведущими собаководческими организациями,  РОРС и РФОС. И, тем не менее, эти два человека  сумели договориться и начать работать одной командой. Возможно обоим пришлось для этого наступуть на собственную гордость и амбиции - ради общего дела! В результате олимпийское золото. Так может,  руководителям РОРСа и РФОСа, также наконец-то  стоит задуматься? Дело ведь тоже общее! И может, вместо  очередного круглого стола РОРСа, РОРСу и РФОСу  давно пора сесть за стол переговоров?  Оставить амбиции, прекратить "искать сор в чужом глазу",  полностью признать положительный опыт работы друг друга, совместными усилиями  выработать единый путь развития нашего собаководства,   и решить, наконец-то,  как жить и сотрудничать дальше?

В том и дело-есть государственная структура -ВНИИОЗ-тот самый центр охотничьего собаководства где можно собраться представителям всех заинтересованных общественных организаций с приглашением ведущих специалистов и капитально поработать обьединив свои усилия на благо нашего общего дела Свет в конце туннеля появится только тогда когда государство озаботится этой проблемой А иначе будет продолжаться бесконечное перетягивание каната -как в басне -лебедь рак и щука  Ну вы же друзья много раз видели как ведут себя ваши питомцы у корыта с кормом -ну кто же уступит и отдаст лакомый кусок -так и в нашем деле  Не плохо было бы если всю эту работу возглавил ВНИИОЗ -гос структура и обьединил все заинтересованные общественные структуры :РОРС РФОС Межд кинологический центр им Сабанеева -вот это была бы сила  когда все дули бы в одну дуду и в одну сторону ! :s12765:  :s9337:

      Генадий Иванович,   Ваши  бы речи да Богу в уши ...

  В 22.02.2014 в 05:48, golikov-gi сказал:

В том и дело-есть государственная структура -ВНИИОЗ-тот самый центр охотничьего собаководства где можно собраться представителям всех заинтересованных общественных организаций с приглашением ведущих специалистов и капитально поработать обьединив свои усилия на благо нашего общего дела Свет в конце туннеля появится только тогда когда государство озаботится этой проблемой А иначе будет продолжаться бесконечное перетягивание каната -как в басне -лебедь рак и щука  Ну вы же друзья много раз видели как ведут себя ваши питомцы у корыта с кормом -ну кто же уступит и отдаст лакомый кусок -так и в нашем деле  Не плохо было бы если всю эту работу возглавил ВНИИОЗ -гос структура и обьединил все заинтересованные общественные структуры :РОРС РФОС Межд кинологический центр им Сабанеева -вот это была бы сила  когда все дули бы в одну дуду и в одну сторону !

Геннадий Иванович! ВНИИОЗ НЕ занимается вопросами собаководства. Этого нет в перечне видов деятельности ВНИИОЗ.

Там есть умирающий питомник охотсобак. Ни на что в собаководстве не влияющий. Это сегодняшняя реальность.

  В 22.02.2014 в 05:29, hunter сказал:

Не  буду касаться ни имён, ни событий, про это уже многое сказано гораздо  более сведущими людьми. Просто хочу привести один пример. Недавний пример, из событий Олимпиады. Два российских спортсмена, Зубков и Воевода. Судя по СМИ, разногласия между ними были не менее серьёзные, чем между двумя нашими ведущими собаководческими организациями,  РОРС и РФОС. И, тем не менее, эти два человека  сумели договориться и начать работать одной командой. Возможно обоим пришлось для этого наступуть на собственную гордость и амбиции - ради общего дела! В результате олимпийское золото. Так может,  руководителям РОРСа и РФОСа, также наконец-то  стоит задуматься? Дело ведь тоже общее! И может, вместо  очередного круглого стола РОРСа, РОРСу и РФОСу  давно пора сесть за стол переговоров?  Оставить амбиции, прекратить "искать сор в чужом глазу",  полностью признать положительный опыт работы друг друга, совместными усилиями  выработать единый путь развития нашего собаководства,   и решить, наконец-то,  как жить и сотрудничать дальше?

Я говорил об этом. Было много переговоров между РОРС и РФОС. На эти переговоры РОРС (Кузина) приехала с такой позицией: РФОСу надо заниматься шоу и цацками, а мы, настоящие охотнеги, будем заниматься настоящими собаками.

Как думаете, какой результат был у переговоров?

Переговоры может вести договороспособный человек.

да конечно я знаю что ВНИИОЗ по сути не занимается ох соб  но должна же быть какая то вертикаль в нашем деле -сколько можно растаскиватьдостояние наших предков -корифеев ?! :nono:  :banghead:  :s9337:

  В 22.02.2014 в 11:15, AleksandrB сказал:

Геннадий Иванович! ВНИИОЗ НЕ занимается вопросами собаководства. Этого нет в перечне видов деятельности ВНИИОЗ.

Там есть умирающий питомник охотсобак. Ни на что в собаководстве не влияющий. Это сегодняшняя реальность.

Не вводите, Геннадия Ивановича в заблуждение, вот ссылка  http://www.vniioz.kirov.ru/inst/structure/pitomnik.html     ну если не желаешь искать, то

По вопросам работы питомника, реализации щенков обращаться по адресу:

610000, г. Киров, ул. Энгельса, 79, ВНИИОЗ,

старший научный сотрудник, кинолог, эксперт Международной категории

Войлочникова Светлана Дмитриевна

телефон: 8-922-660-59-39, (8332) 647-226, 642-770, факс (8332) 647-226,

e-mail: vniioz@mail.ru

Прежнего масштаба нет, но зато товар штучный (элитный) - это как штучное ружьё. И мысль  Голикова верна там корефеи науки, чтобы объяснить,

разъяснить и разжевать аргументировано там учёные найдутся, только нужно ли это сегодняшним  креативным менеджерам, во главе угла которых доход, а не достижения поставленной цели. И как им(учёным) объяснить "...мы вот тут немного стандарты ЛЗС подправили, вы не правы были объявив что порода ЛЗС устоялась .. и  стандарт FCI #306 образца 1981г. переписали ..."

  В 22.02.2014 в 22:24, nightowl сказал:

Не вводите, Геннадия Ивановича в заблуждение, вот ссылка  http://www.vniioz.kirov.ru/inst/structure/pitomnik.html     ну если не желаешь искать, то

По вопросам работы питомника, реализации щенков обращаться по адресу:

610000, г. Киров, ул. Энгельса, 79, ВНИИОЗ,

старший научный сотрудник, кинолог, эксперт Международной категории

Войлочникова Светлана Дмитриевна

телефон: 8-922-660-59-39, (8332) 647-226, 642-770, факс (8332) 647-226,

e-mail: vniioz@mail.ru

Прежнего масштаба нет, но зато товар штучный (элитный) - это как штучное ружьё. И мысль  Голикова верна там корефеи науки, чтобы объяснить,

разъяснить и разжевать аргументировано там учёные найдутся, только нужно ли это сегодняшним  креативным менеджерам, во главе угла которых доход, а не достижения поставленной цели. И как им(учёным) объяснить "...мы вот тут немного стандарты ЛЗС подправили, вы не правы были объявив что порода ЛЗС устоялась .. и  стандарт FCI #306 образца 1981г. переписали ..."

Уважаемый Полуночник! Если я что-то говорю, то, в отличие от Вас, отвечаю за свои слова. Соответственно, когда я говорю, что ВНИИОЗ не имеет в видах своей деятельности собаководства, то он не имеет. То, что там доживает последние дни питомник, я тоже написал. То, что товар там совсем не "элитный", откровение только для Вас.

Вы, безусловно, можете иметь своё мнение - страна свободная, никто не запрещает.

А какое отношение этот питомник имеет к теме "круглый стол"?

Посмотрел материалы международной конференции,посвященной 80-летию ВНИИОЗ и,к сожалению,обнаружил только одну статью по собаководству,да и то довольно отвлеченную.На конференции 50-летия статьи были.Так что по собаководству институт работал. Ю.Я.Курочкин в своё время по Тыве(если не ошибаюсь) этим вопросом занимался.

В 70-е годы в институте был выпущен сборник"Охотничье собаководство в СССР".Не нужно забывать,что основной целью института было научное обобоснование промысла и развития звероводства. Промысел без лаек не реален.

Конференции по охотничьему собаководству под эгидой ВНИИОЗа и фонда Святого Трифона тоже немалую роль могут сыграть. Там собираются заинтересованные в развитии охотничьего собаководства люди.Например,на первой конференциии из форумчан там "засветились" Г.И.Голиков,С. Овчинников,Татьяна Фарафонова и другие.Так что конференция довольно разбюрокрачена и это здорово.

Что касается нынешнего состояния наших лаек,то не следует забывать,что есть дельные клубы,питомники и заводчики многие из которых делают свое дело по развитию и совершенствованию своих питомцев не взирая на все перипетии бюрократической машины.

  В 23.02.2014 в 07:01, vint сказал:

А какое отношение этот питомник имеет к теме "круглый стол"?

  В 23.02.2014 в 07:01, vint сказал:

А какое отношение этот питомник имеет к теме "круглый стол"?

Прямое. Насколько я понял из пресс-релиза, будет ещё один Круглый стол, а потом закрепление результатов в мае во ВНИИОЗ.

  В 23.02.2014 в 07:06, Birjan сказал:

Посмотрел материалы международной конференции,посвященной 80-летию ВНИИОЗ и,к сожалению,обнаружил только одну статью по собаководству,да и то довольно отвлеченную.На конференции 50-летия статьи были.Так что по собаководству институт работал. Ю.Я.Курочкин в своё время по Тыве(если не ошибаюсь) этим вопросом занимался.

В 70-е годы в институте был выпущен сборник"Охотничье собаководство в СССР".Не нужно забывать,что основной целью института было научное обобоснование промысла и развития звероводства. Промысел без лаек не реален.

Конференции по охотничьему собаководству под эгидой ВНИИОЗа и фонда Святого Трифона тоже немалую роль могут сыграть. Там собираются заинтересованные в развитии охотничьего собаководства люди.Например,на первой конференциии из форумчан там "засветились" Г.И.Голиков,С. Овчинников,Татьяна Фарафонова и другие.Так что конференция довольно разбюрокрачена и это здорово.

Что касается нынешнего состояния наших лаек,то не следует забывать,что есть дельные клубы,питомники и заводчики многие из которых делают свое дело по развитию и совершенствованию своих питомцев не взирая на все перипетии бюрократической машины.

То, что ВНИИОЗ раньше занимался охотсобаководством, под сомнение никто не ставит. И то, что были две конференции - это тоже факт. Приятые решения не выполнены и никак не сказались на собаководстве.

Что касается этой, третьей конференции, посмотрите повестку дня: первые два пункта. Если в повестке такие ляпы, что можно сказать про уровень подготовки?

  В 23.02.2014 в 07:18, AleksandrB сказал:

Прямое. Насколько я понял из пресс-релиза, будет ещё один Круглый стол, а потом закрепление результатов в мае во ВНИИОЗ.

Это каким же образом нужно закреплять? Я считаю, что их нужно решать.

Руководство РОРС наметив еще один "круглый стол" и участие в Конференции на базе ВНИИОЗ, на мой взгляд до этого времени предпринимать ничего кардинального не будет. Неужели обращение граждан в РОРС и один "круглый стол" ничего для руководства не дал и возникла необходимость участия еще в 2-х мероприятиях? Не хочу никого оскорблять, но выводы напрашиваются сами.

Считаю, что только принятие решений на внеочередном съезде РОРС может что-то изменить. До очередного же организация может не дотянуть даже в том состоянии, которое имеется сейчас.

Из поднятых вопросов некоторые не имеют почвы, а доказывают, что никто ничего не читает  просто плывут по середине реки, а пора причалить к одному из берегов или РКФ, или РОРС

FUR-HUNTER обратил внимание на часть выступления Шора:

1. Д.А. Шор  «….отметил в качестве одной из причин негативных явлений в собаководстве Росохотрыболовсоюза «утрату наследия Министерства сельского хозяйства СССР и Главохоты», в частности, прекращение полноценного (с нарастающим итогом) ведения Племенной книги.….»

Но это претензия к работе штатных кинологов, вопрос к их компетенции.

Вот выдержка из  «ИНСТРУКЦИИ  по оформлению племенной документации на охотничьих собак»

…Так же штатным кинологом организации ведутся следующие регистрационные  документы

5) При условии получения собакой оценки экстерьера не ниже «хорошо» и

полевого диплома по основному виду испытаний, она должна быть записана во

ВПКОС. Для этого в отдел охотничьего собаководства Росохотрыболовсоюза

направляется оригинал «Свидетельства на охотничью собаку» и две его копии

(Приложение №9). После записи одна копия остается в картотеке ВПКОС, а

оригинал «Свидетельства…» и вторая копия возвращается в организацию,

направившую документы. В организации оригинал возвращается владельцу собаки,

а заверенная куратором копия «Свидетельства на охотничью собаку» хранится в

архиве организации. В процессе жизни собаки информация о получении собакой

оценок экстерьера, полевых дипломов, титулов, появления классных потомков,

передачи другому владельцу, смерти эта информация вносится в эту копию

«Свидетельства». Один раз в год данные по каждой собаке за отчетный период

систематизируются и направляются в качестве нарастающих итогов в отдел

охотничьего собаководства Росохотрыболовсоюза.

5)=======================================================================

…..Информация о получении собакой полевого диплома на испытаниях или

состязаниях вносится в раздел «Результаты полевых испытаний и состязаний». При

этом в обязательном порядке указываются: дата проведения, наименование

мероприятия, вид испытаний, ФИО эксперта, расценка по графам, сумма баллов и

присужденный диплом. Результаты полевой экспертизы заверяются подписью

эксперта и его личной печатью. В случае если эта информация вносится кинологом

организации, она заверяется его подписью и печатью организации.

Информация о потомках, отнесенных к племенному классу, вносится в раздел

«Племенное использование» кинологом организации и заверяется его подписью и

печатью.

В случае передачи собаки другому владельцу данные о передаче вносятся в

соответствующий раздел и заверяются подписью и печатью кинолога….

Складывается мнение, что никто и ничего не читает и на сайт РОРС  http://rors-os.ru/documentation/ не заглядывает, ведь все эти претензии надо отнести к кинологу организации – работать не хочет и обратится к руководителю общества.

А кинологи или не знают,  или саботируют свои должностные обязанности , инструкции, положения.

Конечно, чтобы всё это требовать у него на столе должен быть компьютер, принтер, сканер, выход в интернет ...

Но чаще этот атрибут отсутствует у кинолога, зато есть у руководителя.Здесь конечно вопрос можно было решить вскладчину и приобрести оргтехнику для своего любимого  общества, мы же покупаем в класс детям компьютеры и неоднократно …

А если кому-то не дают покоя в перспективе лавры и звания международных экспертов,то

здесь Судья FCI.pdfПолучение информации...   можно ознакомиться с их требованиями, это не наши требование и думаю там на халяву не прокатит и наизусть будешь учить и биологию, и анатомию собак и все законы Менделя в генетике.А играть будешь по их правилам и притравливать к механическим игрушкам и рыбу после отлова отпускать.Нам это надо?

Вот у нас нет таких проблем, кинолог на моей памяти,  работает с 1989 года. А  ваш?

Не надо забывать,  что вход рубль – выход  два … ( FCI )

  Цитата

 

  Цитата

Посмотрел материалы международной конференции,посвященной 80-летию ВНИИОЗ и,к сожалению,обнаружил только одну статью по собаководству,да и то довольно отвлеченную.

 Вы ошибаетесь, статей там было 5.

  В 23.02.2014 в 07:06, Birjan сказал:

....

В 70-е годы в институте был выпущен сборник"Охотничье собаководство в СССР".Не нужно забывать,что основной целью института было научное обобоснование промысла и развития звероводства. Промысел без лаек не реален.

...

Конференции по охотничьему собаководству под эгидой ВНИИОЗа и фонда Святого Трифона тоже немалую роль могут сыграть. .

Сборник этот-труд,конечно,монументальный.416 стр.

Помню как критиковали его московские эксперты корифеи (даже за то,что портрет собачки не нашей породы на титульном листе...)

..............................................................................................................................................................................

Грядущие круглые столы и конференции много пользы не принесут.Такие мероприятия нужно готовить заранее.Но прежде должна  быть принята стратегия развития...

Куда идем? С кем идем? Как идем?

А перед конференцией должны быть заготовлены конкретные предложения...уже в виде почти готовых документов,которые прошли предварительно широкое обсуждение ( возможности для такого обсуждения сейчас есть).

  В 23.02.2014 в 08:32, vint сказал:

Это каким же образом нужно закреплять? Я считаю, что их нужно решать.

Руководство РОРС наметив еще один "круглый стол" и участие в Конференции на базе ВНИИОЗ, на мой взгляд до этого времени предпринимать ничего кардинального не будет. Неужели обращение граждан в РОРС и один "круглый стол" ничего для руководства не дал и возникла необходимость участия еще в 2-х мероприятиях? Не хочу никого оскорблять, но выводы напрашиваются сами.

Считаю, что только принятие решений на внеочередном съезде РОРС может что-то изменить. До очередного же организация может не дотянуть даже в том состоянии, которое имеется сейчас.

Василий, я согласен с твоими словами. Пока никаких конкретных шагов - только намерения.

Смысла в новом столе и новой Конференции тоже не вижу. Поговорить мы можем и здесь. Все высказали свою позицию на первом Круглом столе. Выводы можно сделать. И действовать.

  В 23.02.2014 в 10:29, nightowl сказал:

Из поднятых вопросов некоторые не имеют почвы, а доказывают, что никто ничего не читает  просто плывут по середине реки, а пора причалить к одному из берегов или РКФ, или РОРС

Опять Вы невпопад говорите. Все давно выбрали и причалили. Приведите конкретный пример того, кто не "причалил".

  В 23.02.2014 в 10:39, valentin49 сказал:

Грядущие круглые столы и конференции много пользы не принесут.Такие мероприятия нужно готовить заранее.Но прежде должна  быть принята стратегия развития...

Куда идем? С кем идем? Как идем?

 

А перед конференцией должны быть заготовлены конкретные предложения...уже в виде почти готовых документов,которые прошли предварительно широкое обсуждение ( возможности для такого обсуждения сейчас есть).

Валентин, так есть СТРАТЕГИЯ! Мы её даже обсуждали. И не только мы. Все посмеялись и хорошо провели время. :-)

Соколов, Вы как в басне "лиса и журавль" выложили обложку, а содержимое себе))) за вами скан книги ...)))

  В 23.02.2014 в 10:54, nightowl сказал:

Соколов, Вы как в басне "лиса и журавль" выложили обложку, а содержимое себе))) за вами скан книги ...)))

Формат ресурса не позволяет сделать это...да и я за то,чтобы поменьше пространно цитировали :rtfm: ,а выдавали свои мысли. :dog: