"Круглый стол" в РОРСе

Круглый стол по проблемам охотничьего собаководства

12 февраля в 15-00 в конференц-зале ЦП Росохотрыболовсоюза
Почтовый адрес: Москва, Головинское шоссе д.1.
состоится круглый стол по проблемам охотничьего собаководства.
Желающие принять участие могут записаться в приемной по телефону 
8-495-646-67-07 

Источник здесь.

Любое мероприятие должно быть подготвлено не знаю бала ли создана инициативная группа сконкретной повесткой и вопрсами -что это не промелькнуло на нашем форуме -а так получится говорильня  пикировка между участниками и руководством РОРСа-выпустят пар а чиновники поставят галочку о чутком отношении к запросам собачников и заботе о нашем собаководстве Прошу тех наших товарищей которые там были рассказать об этом на форуме  Тем более это проводится в преддверии международной конференции -зачем -может быть для выработки позиции РОРСа или лишний раз подчеркнуть -мы пахали на ниве решения проблем по охотничьему собаководству :banghead:  :rtfm:

Мероприятие прошло. Президент Арамилева Т.С. просила до выхода официального пресс-релиза информацию не выдавать.

БУДЕМ ЖДАТЬ И ТЕШИТЬ СЕБЯ НАДЕЖДАМИ-НЕУЖТО ЧТО СДВИНУЛОСЬ ! :rtfm:  :s9337:

КРУГЛЫЙ СТОЛ В РОРС.

В последние годы в России в охотничьем собаководстве создалась серьёзная критическая ситуация. РОРС с ВРВОС не заключили договор о сотрудничестве. У питомников и клубов возникла серьёзная проблема, обществами на местах перестали признаваться выставки, состязания, испытания.

В частности я хочу привести в пример нашу Удмуртию и питомник. Со стороны Республиканского общества началось давление на лаечников, чтобы они прекратили участвовать в наших мероприятиях: выставках, состязаниях, испытаниях, всё это без всякого стеснения, публично, что полученные на них оценки экстерьера, дипломы не будут признаваться.

С самого начала создания Удмуртского питомника - с 1990-го года, традиционно, в марте месяце проводились зимняя выставка, состязания, испытания и всегда эти мероприятия признавались, собиралась масса народу со всех регионов.  В марте месяце, после сезона охоты, был целый праздник. Сподвижником  всего был эксперт Всесоюзной категории Перельмитер Илья Давыдович. Он говорил, что эти зимние мероприятия необходимы для охотничьего лайководства, приглашал экспертов со всех регионов нашей страны. После его трагической гибели с Васильевым И.С, всё это продолжила эксперт Всероссийской категории Мишанова Нина Борисовна. Нина Борисовна приезжала до тех пор пока серьёзно не заболел её муж. Илья Давыдович ввёл вновшества в наши выставки и популизировал это, говорил, что это является неотъемлемой частью охотничьего собаководства: выбирать лучшую собаку выставки, проводить конкурс «лучший производитель» и семейство сук– производительниц и завещал мне, чтобы не случилось, зимние выставки и состязания в питомнике должны проходить традиционно. Очень досадно, что председатель Республиканского общества (сейчас председатель Правления) ежегодно сама посещавшая наши выставки и состязания, даже выставлявшая призы на эти мероприятия, я помню, выставляла собак и ходила по рингу с личной собакой.А ведь когда её охотники выбрали председателем, я один из первых поздравил её с этой должностью.  Когда у них не было своей испытательной станции, Республиканское общество проводило на нашей станции, в питомнике, свои республиканские состязания по кабану и медведю. И каждый год на Республиканском Совете экспертов заслушивали Руководителя Лыкова – эксперта II категории о состоянии станции, слышали один ответ, что станция не рентабельная и содержать её нет смысла. Тогда, эксперт II категории по лайкам и председатель действующего в то время клуба - Суханов А.В.  предложил начинающего активного лаечника Гагулина А.,  мы его кандидатуру предложили Цыгановой Р.К.  И Удмуртская станция на Пороховушке в Металурге (так называется это место), стала оживать и активно действовать,  чему мы все и рады. Прекратились постоянные звонки на притравки и испытания, мы свои мероприятия стали проводить только весной: февраль-март. Но увы, со стороны Республиканского общества, возникла нездоровая конкуренция,  в место  того, чтобы снизить цены за испытания, состязания, выставки, они пошли по пути наименьшего сопротивления – стали публично запрещать посещение наших мероприятий, вычёркивать дипломы и оценки экстерьера, полученные на наших мероприятиях, не принимать документы на ВПКОС, Р.К.Цыганова переругалась со всеми экспертами Удмуртии и со своими кинологами, тем самым озлобляя против себя собаководов. Хотя сами постоянно нарушают правила проведения испытаний и выставки. Испытательная станция находится в черте города, а в правилах написано, что испытания проводятся в охотничьих угодьях. Зимой загон не утаптывается, кабан бегает по своей натоптанной тропинке, клыки секачу не отпиливают, что очень опасно для собак и, естественно, для людей и несчастные случаи по этим нарушениям на данной станции имели место, неоднократно были и срывы медведя с цепи. На Удмуртской Республиканской выставке охотничьих лаек 2013 года вольерного кабана провели в класс «элита», этим подставили экспертов и сами, состоя в РОРС,и не признают их же правила . Республиканские охотничьи выставки собирали массу участников, даже мы ежегодно выставляли по 30 собак, в среднем выставка собирала до 300 голов и больше. В 2013 году всего 117 собак всех пород, когда на межрайонной Игринской выставке было 200 собак. Надо Республиканскому обществу задуматься об этом, а они всё больше отталкивают от себя собаководов. В чём же так провинились собаководы, в чём же виноваты наши беззащитные собаки и к чему всё это приведёт и чувствуешь себя бессильным, что ты ничего не можешь изменить, не чем не можешь помочь, тебя ни кто не слышит. А ведь наши старейшие эксперты и заводчики с таким трудом после войны, когда самим нечего было поесть досыта, по крохам создавали для нас породу и довели её до нашего поколения и оставили её нам в таком великолепном состоянии. Я всё время вспоминаю, и никогда не забуду рассказ Ильи Давыдовича Перельмитер о том, когда он сидел у кровати умирающего «отца» нашего охотничьего лайководства Григорьева Владимира Васильевича, о не чувствующего ног, рук, он не просил Илью Давыдовича помочь его семье, сыну. Владимир Васильевич переживал, как же будут жить  без меня собаки: «Ильюша, я прошу тебя об одном – сохрани наших собак. Я надеюсь только на тебя».  Но Илья Давыдович трагически ушёл из жизни и наши лайки сейчас осиротели – их некому защитить. В охотничьем собаководстве творится что-то непонятное.

Пол года назад на должность Председателя Центрального Правления РОРС заступила Татьяна Сергеевна Арамилева охотовед по образованию, работала начальником управления хозяйства охот. Приморского края, Председателем общества Приморского края. Любит русско европейскую лайку, выросла в семье охотника  на глазах Светланы Дмитриевны Войлочниковой, причём Светлана Дмитриевна на выставке в Ярославле мне рассказала очень много хорошего о ней. Все собаководы восприняли, у них появилась надежда - вдруг свершится чудо - нас услышат. От питомника послали письмо с просьбой о сотрудничестве с РОРС в той системе, где мы все выросли и хотим находиться дальше. И совсем недавно – в конце января, Арамилева Татьяна Сергеевна приезжает в Ижевск и мы с ней встречаемся у начальник Управления охотничьего хозяйства Удмуртской Республики Булатова Василия Прокопьевича. Обаятельная Татьяна Сергеевна внимательно меня выслушала и сообщила, что в середине февраля  собирается «круглый стол», где будут присутствовать представители РФОС и РКФ, ситуация давно назрела, будем вас заслушивать. Ждут  от нас предложений выхода из данной сложившейся ситуации.

12 февраля, Головинское шоссе, дом1 в здании РОРС в 15.00. началось совещание. Собралось не менее 40-ка экспертов и кинологов с разных областей, все с одной проблемой, но больше всего обеспокоены лаечники.

Первым выступил представитель РКФ г. Ярославля. Он всё по полочкам разложил и рассказал, как войти в состав РКФ и как заниматься в нём собаководством. Затем очень хорошо и внятно выступил Москвитин Андрей. Он и затронул все наши проблемы: с клубами не заключаются договора о сотрудничестве, но предлагают права на уровне районного общества. Затем выступает ярославский кинолог. Наталия затронула ту же проблему с клубами и питомниками. За ней выступает представитель Ставрополья – затронута та же проблема. В своём выступлении Лариса Артуровна Гибед очень хорошо рассказала про нашу проблему. Затем выступил я и рассказал, как Республиканское общество вычёркивает и не признаёт наши дипломы, не берёт на ВПКОС, полученные у нас дипломы и оценки экстерьера. Что отправленное 27.05.2013 года письмо о сотрудничестве с Удмуртским обществом охотников и рыболовов проигнорировано, до сих пор на него не т ответа. Каким способом нам сотрудничать с обществами, если они нас игнорируют? В завершении выступил Василий Николаевич Титаев, тоже очень хорошо и чётко подметив и высказав своё недоверие, объясняя тем, что вряд ли что изменится после нашего «круглого стола». Тут встаёт и выносит своё решение Арамилева Татьяна Сергеевна, пообещав, что будем изыскивать возможность о сотрудничестве, будем снова налаживать контакт и сохранять наше охотничье собаководство, чуму мы были очень рады. Завершает «круглый стол»  В.М. Кирьякулов и тоже высказывается о сотрудничестве: «если вы проводите выставки, состязания, испытания по правилам, утверждённым РОРС и эксперты судят по этим же правилам, никто не имеет права их вычёркивать. Как проводили так и проводите, никто вам ничего не запрещает, только не нарушайте правила. Так же по линии нашей РОРСовской родословной можете заводить вторую родословную РКФ. » После его выступления все участники встрепенулись, на лицах появились улыбки и радость, даже захлопали, обстановка сразу разрядилась, услышали то, чего и ждал весь зал. Все участники, в том числе и я, с чувством удовлетворения стали разъезжаться по домам. И появилась у нас надежда, что может сохранится у нас охотничье собаководство. Хочется, чтобы возобновленная комиссия по лайкам для (комиссии много работы, надо дорабатывать правила испытаний и вносить кое какие изменения), чтобы снова восстановилась учёба экспертов, чтобы  в эксперты шли молодые лаечники, имея практику в охоте и в воспитании собаки. Чтобы наше охотничье собаководство заработало как раньше.    

Эксперт-кинолог Всероссийской категории В.А. Рябов.

По всей видимости, это был не Клишас, а Кирьякулов.

Что касается общей ситуации, то ясно видно, что централизованной системы РОРСа как таковой не существует. Центр не имеет влияния на регионы. Нам, в общем-то, это интересно только с точки зрения охотсобаководства.

Собаководство в обществах везде дотируется. Плюс предположу, что доходы самого общества сильно упали. В этой ситуации чиновники на местах начинают метаться и пытаются сделать что-то, дабы ситуацию выправить. Делают они это в рамках своих знаний и квалификации. И получается не просто плохо, а только усугубляют. Запретами сейчас пугать - как ежа голой задницей.

Посмотрим, что будет меняться. Я бы, как минимум, кинологов назначал из центра и з/п им платил из центра.

А лаечники - молодцы! Если их игнорируют, терпеть это не будут. :-)

Вот, что пишут борзятники:

"Решили кратко изложить свои впечатления о посещении "круглого стола" 12 февраля в РОРСе. Кратко, потому что к 19 февраля будет выпущен пресс-релиз на сайте РОРСа, в котором все будет подробно написано. Обещали даже опубликовать стенограмму, но это очень трудоемко, не ясно, когда она будет. Все выступления записывались, поэтому конференция прошла очень оперативно, продуктивно, без скандальности. Хочу опровергнуть информацию, что все было заранее запланировано. Нет, это не так. Во-первых, никто никого на аркане не приводил, записались люди, заинтересованные судьбой охотничьего собаководства в России. Во-вторых, слово предоставляли всем желающим. В начале со всеми согласовали регламент 5-7 мин, внесено было предложение - говорить только по существо, аргументировать выступление и обязательно завершать своими конкретными предложениями. Было очень много представителей от всех пород, причем присутствовали и выступали не только эксперты и кинологи из регионов, но и просто владельцы. Запомнилось очень конкретное и содержательное выступления владельца из Литвы. Присутствовали и выступали старейшие эксперты - Гибет, Евреинов, Салганик. Прекрасно выступали кинологи из регионов, не стесняясь в выводах и внося деловые предложения -искренняя боль и переживания за судьбу охотничьих собак слышались в их словах.
Основная обсуждаемая проблема - интеграция в международную кинологическую систему и признание наших охотничьих родословных. Способы реализации пока неясны. Нет единогласного видения решения проблемы.
Инициаторами этого "круглого стола" были лайчатники. Было составлено большое открытое письмо, оно публиковалось. С ним на конференции выступил Чипурных. Он вышел к микрофону и предложил передать обращение президенту РОРС. На что Арамилева подтвердила, что у нее уже есть это письмо и она с ним ознакомилась. Тогда Чипурных сам принял решение не озвучивать письмо и перешел к своему выступлению и предложениям.
Подчеркну, что никто никому рот не затыкал. Конференция закончилась, когда выступил последний желающий. Слово давалось всем. Желающим даже давали дополнительные минуты к регламенту. Собрание велось очень тактично, с большим уважением к присутствующим, на позитивном настрое, с желанием решить проблемы и выслушать все предложения.
Было принято решение , что это собрание определило дальнейшие "сегменты" и темы для обсуждения на других , с более узкой тематикой, "круглых столах".
От борзых присутствовали Шубкина А., Пимахова Т., Тырин Н., Юнг О., Орлова М. и Молев С. . Все !
В заключении скажу, что мы с Сергеем записались на эту конференцию, чтобы лично все посмотреть, послушать и сформировать свое мнение о теперешнем положении и перспективах охотничьего собаководства в рамках РОРСа. Поскольку мы держим собак с 70-х годов аж прошлого века, мы были свидетелями расцвета МООиРа, работы РОРСа в "до РКФ-ную" эпоху , появление РКФ и РФОС, постепенного упадка секций охотничьего собаководства в МООиРе, ЛООиРе и т.д. С той же целью мы присутствовали на отчетно-перевыборной конференции РФОС в прошлом году. Так вот, наше мнение после данного "круглого стола", что пациент скорее жив, чем мертв. И это собрание вселяет надежду на положительную динамику развития, восстановление преемственности, усиление связей с породниками, секциями , клубами, владельцами охотничьих собак . Время покажет и все расставит на свои места.

Молев С.Ю. и Орлова М.О."

Взято отсюда: http://borzenkie.borda.ru/?1-2-0-00000306-000-0-0#003.001

По всей видимости, это был не Клишас, а Кирьякулов.

Что касается общей ситуации, то ясно видно, что централизованной системы РОРСа как таковой не существует. Центр не имеет влияния на регионы. Нам, в общем-то, это интересно только с точки зрения охотсобаководства.

Собаководство в обществах везде дотируется. Плюс предположу, что доходы самого общества сильно упали. В этой ситуации чиновники на местах начинают метаться и пытаются сделать что-то, дабы ситуацию выправить. Делают они это в рамках своих знаний и квалификации. И получается не просто плохо, а только усугубляют. Запретами сейчас пугать - как ежа голой задницей.

Посмотрим, что будет меняться. Я бы, как минимум, кинологов назначал из центра и з/п им платил из центра.

А лаечники - молодцы! Если их игнорируют, терпеть это не будут. :-)

Собаководство-убыточный,непрофильный актив и от него избавятся. Можно было бы иметь от собаководства некоторую прибыль или добиться по крайней мере самоокупаемости,если бы РОРС имел монопольное положение.

С некоторых пор... денежная река взносов и платежей разделилась и много "течет" мимо.

А вы задумались,почему РФОС не имея своих угодий,а только столы и стулья,имея небольшое число чиновников в центре не терпит убытки?

Собаководство-убыточный,непрофильный актив и от него избавятся. Можно было бы иметь от собаководства некоторую прибыль или добиться по крайней мере самоокупаемости,если бы РОРС имел монопольное положение.

С некоторых пор... денежная река взносов и платежей разделилась и много "течет" мимо.

А вы задумались,почему РФОС не имея своих угодий,а только столы и стулья,имея небольшое число чиновников в центре не терпит убытки?

Я сначала задумался о том,что организация, занимающаяся собаками, и не должна иметь угодья. Как верно и обратное: пользователи охотугодий вовсе не обязаны заниматься собаководством. :-)

А чтобы не "текло мимо", надо мозгом думать.

P.S. РФОС не так давно стал окупаемым.

Валентин, надо было приезжать на Круглый стол. А так паровоз мимо проедет. :-) От Ярославской, кстати, были весьма уважаемые люди.

Валентин, надо было приезжать на Круглый стол. А так паровоз мимо проедет. :-) От Ярославской, кстати, были весьма уважаемые люди.

Была бы только польза...Часто на такие мероприятия ездят чтобы "засветиться",чтобы паровоз мимо не прошел... :Laie_93:

Настоящая работа делается не на митингах.Хотя и от митингов есть польза,это напоминание верхам,что низы ещё живы.

Я сначала задумался о том,что организация, занимающаяся собаками, и не должна иметь угодья. ...

Да,если собаководство декоративное.

А чтобы не "текло мимо", надо мозгом думать.

P.S. РФОС не так давно стал окупаемым.

В 90-х за нас подумали "крепко".Отары "овец" сдали.Теперь шерсть стрижет новый хозяин.А нам то что...лишь бы кое-что между ног вместе с шерстью не отхватили.

Была бы только польза...Часто на такие мероприятия ездят чтобы "засветиться",чтобы паровоз мимо не прошел... :Laie_93:

Настоящая работа делается не на митингах.Хотя и от митингов есть польза,это напоминание верхам,что низы ещё живы.

Как бы то ни было, но все революции происходят в столицах.

Да,если собаководство декоративное.

 

В 90-х за нас подумали "крепко".Отары "овец" сдали.Теперь шерсть стрижет новый хозяин.А нам то что...лишь бы кое-что между ног вместе с шерстью не отхватили.

Валентин, я б согласился, если б у обществ охотников была ОБЯЗАННОСТЬ заниматься собаководством. А её нет и не будет. Это у вас там руководители, радеющие за собачек. А придёт новый руководитель, кого в детстве собака покусала, - и не будет у вас собаководства. :-) Как его нет и во многих обществах сейчас.

Была бы только польза...Часто на такие мероприятия ездят чтобы "засветиться",чтобы паровоз мимо не прошел... :Laie_93:

Настоящая работа делается не на митингах.Хотя и от митингов есть польза,это напоминание верхам,что низы ещё живы.

Валентин! Вот Вы читали Открытое письмо. У вас не создалось впечатления, что "замять" авторы уже не позволят?

Опять же, на Вашей памяти есть прецеденты, чтобы так быстро созывался Круглый стол по поднятым лаечным сообществом проблемам?

Вот ещё отзыв с форума:

"Странное впечатление оставил у меня этот "круглый стол".

Тон задали Ярославцы и владельцы "неизвестных в России" пород легавых и гончих. Ярославцы хотели усиленного слияния с РКФ и "рентабельности", владельцы "неизвестных" - медалей, званий, чемпионатов... Владельцы "неизвестных" зажигали: желают, чтобы их породы были известны любому эксперту на любой районной выставке без предварительной записи... Даю справку: существует около 70 пород гончих и около 70 пород подружейных собак по птице

Кто-то агитировал РОРС за немедленное развитие рентабельности собаководства методом копирования системы РКФ - расширенное проведение сертификатных выставок/состязаний, и вааще международное признание по международным правилам что, признаться, вызвало у меня отталкивание. Очевидно, что многие из них явно повторяют ошибку советских собаководов конца 80х - желают стать участниками давно поделенных рынков...

Отсутствовало обсуждение проблем, касающихся сохранения и развития пород и нашей системы охотничего собаководства, как биологически обоснованного способа природопользования, имеющего культурно-историческую основу. Собственно, обсуждения проблем не было вааще - скорее, были сообщения для г-жи Президента РОРС, призванные обеспечить ее информацией... Для большинства присутствующих сообщения были экспромтами, т.к. предварительного перечня вопросов круглого стола не было.

Самое хорошее - Т.С.Арамилева не позволила заседанию скатиться к обсуждению личных претензий и взаимных обид. Это позволяет надеяться, что есть шанс на развитие. Подождем пресс-релиза"

я совсем не против круглых столов  но вызывает некоторое недоумение что он был созван так поспешно без обнародования вопросов поставленных в повестку дня -создаётся впечатление что новое руководство РОРСа  или росто желает быстро войти в курс дела по охотничьему собаководству -что похвально или создаёт видимость активной работы и старается бежать впереди паровоза  \вроде ещё и в мае дудет круглый стол \  и это всё в преддверии Международной конференции -так почему же не обьединить усилия и там организовать круглый стол -ведь на конференции будут присутствовать  многие корифеи охотничьего собаководства и если им разослать тему и вопросы и попросить их высказаться -короче говоря провести большую подготовительную работу а не действовать с кондачка Ну а то что не было личностных накатов -это замечательно  \женщин надо любить и беречь -они украшают наше общество \ Подождем прайс -релиз -тогда и оценим работу круглого стола ! Должен быть 19 02 14 г :rtfm:  :s9337:

Валентин! Вот Вы читали Открытое письмо. У вас не создалось впечатления, что "замять" авторы уже не позволят?

Опять же, на Вашей памяти есть прецеденты, чтобы так быстро созывался Круглый стол по поднятым лаечным сообществом проблемам?

Что было истинной причиной быстрой организации круглого стола организаторы вам,наверное,сообщили открыв это собрание...

Была бы польза,хотя сам факт,что наверху стали прислушиваться,и возможно будут учитывать общественное мнение-радует.

я совсем не против круглых столов  но вызывает некоторое недоумение что он был созван так поспешно без обнародования вопросов поставленных в повестку дня -создаётся впечатление что новое руководство РОРСа  или росто желает быстро войти в курс дела по охотничьему собаководству -что похвально 

Думаю, нет - уверен, что Арамилева захотела САМА разобраться в проблемах. И послушать мнение людей, а не то, что ей каждый день поют подчинённые чиновники от охотсобаководства.

Вот ещё отзыв с форума:

 

 

"Странное впечатление оставил у меня этот "круглый стол".

 

Тон задали Ярославцы и владельцы "неизвестных в России" пород легавых и гончих. Ярославцы хотели усиленного слияния с РКФ и "рентабельности", владельцы "неизвестных" - медалей, званий, чемпионатов... Владельцы "неизвестных" зажигали: желают, чтобы их породы были известны любому эксперту на любой районной выставке без предварительной записи... Даю справку: существует около 70 пород гончих и около 70 пород подружейных собак по птице

 

Кто-то агитировал РОРС за немедленное развитие рентабельности собаководства методом копирования системы РКФ - расширенное проведение сертификатных выставок/состязаний, и вааще международное признание по международным правилам что, признаться, вызвало у меня отталкивание. Очевидно, что многие из них явно повторяют ошибку советских собаководов конца 80х - желают стать участниками давно поделенных рынков...

 

Отсутствовало обсуждение проблем, касающихся сохранения и развития пород и нашей системы охотничего собаководства, как биологически обоснованного способа природопользования, имеющего культурно-историческую основу. Собственно, обсуждения проблем не было вааще - скорее, были сообщения для г-жи Президента РОРС, призванные обеспечить ее информацией... Для большинства присутствующих сообщения были экспромтами, т.к. предварительного перечня вопросов круглого стола не было.

 

Самое хорошее - Т.С.Арамилева не позволила заседанию скатиться к обсуждению личных претензий и взаимных обид. Это позволяет надеяться, что есть шанс на развитие. Подождем пресс-релиза"

Александр! А отзыв с какого форума, почему не указан источник? Я присутствовал там и в твоем посте выделил предложение, которое на этом собрании (совещании), неважно как назвать - не звучало. И не нужно брать с других форумов, наши пользователи сами могут это найти и почитать если это им конечно интересно. Форумы - это своего рода Клубы по интересам, где естественно люди объединены определенными интересами. Не находишь, что на нашем форуме - это несколько другие люди? Которые пишут посты более правдоподобно.

Дождемся пресс-релиза и скажем свое мнение. Некоторые правда уже не выдержали.

Поэтому не нужно нагнетать и что-то выдумывать, хоть и якобы не от своего имени. Хочу всех предостеречь от подобной некорректной (не правдивой) информации, которую могу опровергнуть имея аудиозапись. Расценю такие действия в соответствии с Правилами форума.

Взято отсюда: http://www.kknoka.ru/index.php?/topic/5086-12022014-kruglyi-stol-po-problemam-okhotnichego-sobako/page-17&do=findComment&comment=80953

Там я разместил пост Рябова отсюда - вопросов никаких не возникло. Только по Клишасу.

Сам факт проведения круглого стола считаю весьма положительным и очень сожалею,что не смог присутствовать.Безусловно вопрос работы областных охотничьих организаций с клубами и питомниками стоит уже много лет.Особенно ярко это проявилось в Удмуртии,где г-жа Цыганова беззастенчиво присвоила себе право не засчитывать дипломы и выставочные награды,полученные собаками на мероприятиях,проводимых Удмуртским питомником ЗСЛ.Очень надеюсь,что после выступления ВМ Кирьякулова на Круглом столе данная проблема сдвинется с мёртвой точки.Однако на будущее хотелось бы,чтобы данные мероприятия готовились более тщательно,повестка дня предварительно прорабатывалась и охватывала более глобальные вопросы.Например такой вопрос,как перевыпуск руководящих документов по проведению Выставок.Ну сколько можно руководствоваться документами от 85года прошлого века,причём каждый регион пишет при проведении мероприятий свои Положения по проведению и в результате все считают бонитировку по разному.Очень много нестыковок и в правилах проведения испытаний.Безусловно всё это работа не одного дня,а может быть и года,ноей необходимо заниматься инаконец создать и выпустить документы,единые для всех.Хорошо было бы утвердить их в государственном органе,если бы таковой был,как раньшеВсесоюзный кинологический советМСХ СССР и Главохота МСХ СССР,но за неимением подобных органов в Российском Праительстве утвердить руководством РОРСа и РФОСа. Лично я очень надеюсь,что с приходом нового руководства РОРСа позитивные изменения должны начатся,Ну а мы с вами,друзья,должны в этом активно учавствовать.

Взято отсюда: http://www.kknoka.ru/index.php?/topic/5086-12022014-kruglyi-stol-po-problemam-okhotnichego-sobako/page-17&do=findComment&comment=80953

Там я разместил пост Рябова отсюда - вопросов никаких не возникло. Только по Клишасу.

Извините, спутал это был не Клишас , а Кирьякулов Вячеслав Михайлович.

Официальный пресс-релиз:

http://www.rors.ru/ru/news/1/press17022014.doc

Ведущие кинологи начали серьёзный разговор о непростой ситуации в охотничьем собаководстве.

«Круглый стол» в Центральном правлении Росохотрыболовсоюза

        (официальный пресс-релиз Центрального правления)

Ведущие кинологи Росохотрыболовсоюза начали серьёзный разговор о непростой ситуации в охотничьем собаководстве и путях её преодоления.

12 февраля с.г. в Центральном правлении «Ассоциации Росохотрыболовсоюз» по инициативе Президента Росохотрыболовсоюза Татьяны Сергеевны Арамилевой и под её председательством прошёл «Круглый стол», посвящённый нынешнему состоянию охотничьей кинологии в системе Ассоциации.

«Круглый стол» собрал более сорока специалистов и владельцев охотничьих собак из Москвы (МООиР, «Динамо», ВОО, ряд кинологических клубов), Вологды, Пскова, Ростова-на-Дону, Ставропольского края, Удмуртии, Ярославля; в «Круглом столе» принял участие собаковод из Литвы Е. Янковский.

Кроме Т.С. Арамилевой, Центральное правление было представлено Первым заместителем Президента Росохотрыболовсоюза, председателем правления МСОО «МООиР»   В.М. Кирьякуловым (курирующим охотничье собаководство в системе Росохотрыболовсоюза), начальником Отдела охотничьего собаководства М.Г. Кузиной и юристом Ассоциации Г.П. Тетёркиным.  

Собравшиеся минутой молчания почтили память экспертов Всероссийской категории Г.В. Зотовой и В.В. Беделя.

Организаторы этого достаточно представительного собрания полагают, что оно открыло полосу гласного обсуждения трудностей и пробелов, накопившихся в собаководстве Ассоциации, и зажгло зелёный свет для давно назревших реформ в данной области.

Открывая обсуждение, Т.С. Арамилева предложила для начала «разобраться в том положении, которое сложилось в охотничьем собаководстве» и выделить из весьма запутанного обилия нерешённых специальных вопросов  главные проблемы, на решении которых нужно сосредоточиться прежде всего – с тем, чтобы сделать «первый шаг для восстановления самодостаточности охотничьего собаководства Росохотрыболовсоюза».

  Отрадно, что разговор – при существующих больших разногласиях в экспертной среде – не сбился на пресловутый «разбор полётов» и выставление персональных претензий, а стал конструктивной дискуссией вокруг этих главных, большей частью – стратегических, проблем.

К таковым Т.С. Арамилева отнесла:

(1) вопрос об упорядочении кинологической документации Росохотрыболовсоюза;

(2) проблемы, связанные с экспертизой в охотничьем собаководстве, подготовкой экспертов, их квалификацией и статусом;

(3) перспективы и особенности интеграции в международную систему, решение противоречий, возникающих при сотрудничестве с FCI;

(4) комплекс проблем, связанных с охотничьим законодательством России и теми возможностями и – наоборот – затруднениями, которые оно создаёт для владельцев охотничьих собак;

(5) вопрос о реформировании оргструктуры охотничьего собаководства в Росохотрыболовсоюзе, включая повышение роли Кинологического совета;

(6) вопрос о взаимодействии с Российской федерацией охотничьего собаководства и Российской кинологической федерацией, а также о сотрудничестве с кинологическими клубами.

С основным сообщением выступил эксперт II категории по легавым Д.А. Шор (Ярославское ОООиР).

Обсуждение выявило как сложность и противоречивость перечисленных и примыкающих к ним проблем, ощутимые разногласия участников по многим вопросам, так и ряд единодушных оценок. При этом наметились пути конструктивного компромисса по некоторым узловым проблемам.

(1) Д.А. Шор отметил в качестве одной из причин негативных явлений в собаководстве Росохотрыболовсоюза «утрату наследия Министерства сельского хозяйства СССР и Главохоты», в частности, прекращение полноценного (с нарастающим итогом) ведения Племенной книги.

Была затронута такая ощутимая проблема, как отсутствие ряда общеизвестных в мире пород охотничьих собак в документах Росохотрыболовсоюза (В.Ф. Кузнецов – эксперт II категории по легавым, Военно-охотничье общество; О.В. Цветков – эксперт II категории по лайкам, гончим и легавым, Псковская обл.).

В связи с этим В.М. Кирьякулов резонно заметил, что для внесения новых пород в реестр Росохотрыболовсоюза требуется инициатива заинтересованных в этом лиц и соответственно – письменные их заявления.

А.И. Поляков (эксперт Всероссийской категории по лайкам, МООиР) указал на отсутствие своевременной корректировки устаревших и разработки новых нормативно-инструктивных документов Росохотрыболовсоюза, вынуждающее региональные организации самостоятельно заниматься этой работой (отметив в качестве положительного примера соответствующую деятельность МООиР), а также на недостаточную информированность регионов как о деятельности Отдела охотничьего собаководства, так и о решениях ВКС и ЦКК. Видимо, такая информация должна регулярно публиковаться в журнале «Вестник Росохотрыболовсоюза».

(2) В словах выступающих проявилась озабоченность состоянием корпуса экспертов как одной из основных направляющих в охотничьем собаководстве. Были предложены меры по его улучшению как с позиций уточнения норм, регламентирующих экспертизу и статус эксперта, усиления контроля за их соблюдением, так и в части организации подготовки экспертов. Говорилось, например, о необходимости введения института наставничества – когда начинающего эксперта «ведёт» более опытный коллега, в определенной степени отвечающий за результаты его работы. В качестве одного из способов повышения уровня организации экспертного корпуса было предложено объединение экспертов для решения отдельных задач, стоящих перед охотничьим собаководством.

В связи с вопросом об организации систематической учёбы экспертов В.М. Кирьякулов рассказал о том что в МООиР ежегодно проводятся на очень высоком уровне курсы экспертов с насыщенной учебной программой и высокими экзаменационными требованиями.

(3) Д.А. Шор и некоторые другие участники обсуждения приводили существенные аргументы в пользу активной интеграции в международное кинологическое сообщество.

Говорилось о том, что нынешняя ситуация в этой части создаёт невозможность признания кинологической деятельности Росохотрыболовсоюза в некоторых российских и иностранных общественных организациях собаководов – таких, как РКФ и FCI, затруднения с участием иностранных экспертов в мероприятиях охотничьего собаководства, проводимых Ассоциацией (наглядно представленные заместителем председателя Высшего кинологического совета, экспертом Всероссийской категории по спаниелям О.И. Янушкевичем, МООиР), проблемы с легализацией собак охотничьих пород, ввозимых из-за рубежа.

 «Действующий, вопреки здравому смыслу, запрет на взаимодействие с РКФ (РФОС) членам РОРС», заявил Д.А. Шор, «установил запрет на волеизъявление и самоопределение охотников и владельцев охотничьих собак на местах. Но слава Богу, собачники достаточно активная часть охотничьего сообщества и – не став спорить – просто почти перешли на нелегальное положение вплоть до прекращения членства в первичных организациях Ассоциации».

Н.К. Лаврентьева (кинолог Ярославского ОООиР) указала на резкий отток владельцев собак из тех организаций ОиР, которые выполняют фактический запрет на сотрудничество с РКФ; она охарактеризовала документ Росохотрыболовсоюза, запрещающий сотрудникам региональных обществ охотников и рыболовов в рабочее время вести документацию РКФ, как неправомерное вмешательство во внутренние дела организаций-членов «Ассоциации Росохотрыболовсоюз», мешающее полноценному и  гибкому функционированию системы охотничьего собаководства Ассоциации.    

С другой стороны, были высказаны мнения и о совершенно разных подходах к охотничьему собаководству в FCI и у нас. Если в России акцент делается на рабочих качествах собаки, реальной пригодности её для охоты, то в FCI главными в оценке собак являются их экстерьер и эстетические характеристики, что нацелено не на охотничье применение, а скорее, на участие в различных коммерческих шоу и т.п.

В.М. Кирьякулов выразил сомнения в возможности полноценного членства Росохотрыболовсоюза в FCI: «Мы больше потеряем, чем получим» – в частности, речь должна идти об утрате четырёхпоколенной родословной и др. Он видит один из выходов из данной коллизии в наличии у собаки двух родословных – Росохотрыболовсоюза и FCI: «это может только приветствоваться».

Е. Янковский отметил неравноправие иностранных участников выставок и соревнований, вытекающее из правил Росохотрыболовсоюза.

(4) Несовершенство российского охотничьего законодательства и проблемы, возникающие в связи с этим у владельцев охотничьих собак, были отмечены многими участниками «Круглого стола». Особенно живо и горячо говорил о них О.В. Цветков.    

(5) При анализе застойной ситуации, сложившейся по мнению Д.А. Шора в собаководстве системы Росохотрыболовсоюза, он отметил, что одной из её причин является замена «демократических и федеративных принципов управления кинологией в общественном объединении на административно-бюрократические». В его представлении Отдел охотничьего собаководства должен быть лишь исполнительным органом, выполняющим решения Высшего кинологического совета и ЦКК, и действовать в рамках делегированных ему советом полномочий. Он негативно оценил такое положение дел, когда отдел руководит «через систему бюрократических регламентов и запретов» не только кинологическими структурами на местах, но и деятельностью ВКС и ЦКК.

В порядке возражения было отмечено, что  Отдел охотничьего собаководства является структурным подразделением ЦП и подчинённость его регламентируется с учётом данного обстоятельства.

Н.В. Чипурных (эксперт Всероссийской категории по лайкам, ВФСО «Динамо») передал Т.С. Арамилевой «Обращение к участникам «Круглого стола» в РОРС», подписанное многими экспертами, кинологами, руководителями клубов, владельцами охотничьих собак (более 200 подписей).

В своём выступлении он заявил о том, что «начальнику Отдела охотничьего собаководства необходимо отойти от двойных принципов в принятии решений». Н.В. Чипурных отметил также, что запрет на участие в международных соревнованиях собак, не имеющих родословных Росохотрыболовсоюза, является прямым нарушением правил. Кроме того, он считает «неправильным исключение вольерного кабана из основного вида соревнований». Он внёс ряд организационных предложений – в частности, о работе Росохотрыболовсоюза «с клубами напрямую».

(6) Хотя проблема сотрудничества с кинологическими объединениями, не относящимися к Росохотрыболовсоюзу, явственно обозначилась во многих выступлениях, некоторые участники обсуждения не видят больших противоречий при взаимодействии Росохотрыболовсоюза, РФОС, FCI и отдельными клубами собаководов. На этом настаивал, например, эксперт по лайкам А.В. Москвитин (клуб собаководства «Нордфлагман», Москва). Параллельное ведение документации разных типов, на его взгляд, ничуть не мешает нормальной работе. Единственное, что затрудняет сотрудничество, это «одна проблема – проблема отсутствия прямого договора с Центральным правлением Росохотрыболовсоюза».

По этому поводу В.М. Кирьякулов заметил, что договор  является двухсторонним понятием и заключение клубами договоров как с Росохотрыболовсоюзом, так и с региональыми ООиР, вовсе не означает принятие одной стороной договора всех условий и требований другой стороны.

На «Круглом столе» также выступили:

Л.А. Гибет – член ВКС и ЦКК, эксперт Всесоюзной категории по породам и испытаниям лаек и легавых, МООиР;

Н.Н. Горбатенко – эксперт II категории по гончим, Ставропольская КОООиР;

А.Г. Евреинов – член  ВКС и ЦКК, эксперт Всероссийской категории по породам и испытаниям лаек, МООиР;

В.А. Рябов – эксперт Всероссийской категории по лайкам, Удмуртский питомник западносибирских лаек;

В.Ф. Солганик – эксперт Всероссийской категории по породам легавых, Вологодская обл.;

В.Н. Титаев – эксперт II категории по породам и испытаниям лаек, МООиР;

Н.Е. Трофимова – эксперт I категории по легавым, ВФСО «Динамо»;

Н.А. Шарова – эксперт I категории по легавым, МООиР;

А.А. Шиндаров – президент клуба «Лайка+», эксперт II категории по лайкам;

А.В. Шубкина – эксперт II категории по пордам и испытаниям борзых, МООиР;

***

Итоги «Круглого стола» подвела Т.С. Арамилева. Она сформулировала задачи, стоящие перед кинологическим сообществом Ассоциации следующим образом.

(1) Необходима ревизия существующего пакета кинологических документов, их новая редакция, уточнение формулировок, исключение возможности их произвольного толкования, обеспечение их взаимной непротиворечивости и совместимости с международной документацией.

(2) Следует уделить серьёзное внимание усилению школы экспертов-кинологов Росохотрыболовсоюза, обеспечению равноправия экспертов, подготовке молодых кадров экспертного сообщества, повышению качества экспертизы.

(3) Необходимо интенсифицировать системную проработку давно назревшей проблемы интеграции Росохотрыболовсоюза в межународное кинологическое сообщество.

(4) Нужно направить усилия на преодоление препятствий, создаваемых владельцам охотничьих собак нынешним охотничьим законодательством.

(5) Требуется серьёзный анализ структуры и организации охотничьего собаководства Ассоциации на предмет их серьёзного реформирования – включая регламентацию более высокого статуса ВКС и уточнение прерогатив соответствующих структур ЦП и региональных ООиР.

(6) Необходимо вести аккуратную работу по выявлению приемлемых форм сотрудничества с другими кинологическими организациями, в частности – с клубами собаководства, в том числе – в части обмена основной кинологической документацией.

Президент Росохотрыболовсоюза информировала участников «Круглого стола» о том, что результаты обсуждения будут доложены на заседании Центрального правления 19 февраля с.г.

Она предложила провести ещё один подобный «Круглый стол» до мая 2014 г. с тем, чтобы на Научно-практической конференции во ВНИИОЗ (Киров, май с.г.) можно было обсудить уже более конкретные предложения по реформированию системы охотничьего собаководства «Ассоциации Росохотрыболовсоюз».

Выводы этих обсуждений должны стать основой соответствующих решений ближайшего Общего собрания Росохотрыболовсоюза (май-июнь 2014 г.).