Межрегиональная выставка "Лайка-2014"

Андрей не удивляй читай стандарты ВСЛ их 2 один из них FCI 

Извините, я немного не в теме.

А разве в стандарте указан предпочтительный окрас - Карамистый ?

Получается, на родине ВСЛ, в Иркутской, одни бобики чёрно белые,,,,,,,,,и ходить им в хвосте,,,,,,,,,,

"Ковровый" стандарт не интересует.

Это я знаю - Предпочтителен черный с подпалом, зонарный -- Но получается, один из двух на выбор эксперта.

Сегодня карамистые "на коне", завтра чёрные,,,,,,,,,,,

Представьте, что было бы с ЗСЛ,,,,,,,,,, место в ринге по окрасу.

 Предпочтителен черный с подпалом, зонарный -- Но получается, один из двух на выбор эксперта.

Это одно и тоже обозначено скобками

в чём противоречие?

Противоречие в том что Вам эта собака не интересна по окрасу , происхождению и намешеным в ней кровям но Вы согласны с экспертом

Представьте, что было бы с ЗСЛ,,,,,,,,,, место в ринге по окрасу.

Тогда представьте РЕЛку не типичного окраса 

Противоречие в том что Вам эта собака не интересна по окрасу , происхождению и намешеным в ней кровям но Вы согласны с экспертом

да, не интересна , да, согласен с экспертом. И в чём тут противоречие?

Тогда представьте РЕЛку не типичного окраса 

В прежней версии стандарта рыжий окрас у РЕЛ считался недостатком,в нынешней версии такой окрас -порок,а вот серый считается недостатком.

Но много вы видели РЕЛ серого окраса? Лет ...цать назад судил кобеля такого окраса,в младшей группе дал ему "оч.хор"...

Теперь о ВСЛ...В стандарте записано,что ...предпочтителен черный с подпалом зонарный(карамистый).

Конечно,на оценку и место в ринге какой-то определенный окрас влиять не должен...

Но при разведении...

Наверное,разработчики стандарта всё-таки подразумевали ( со временем) консолидацию этой породы по окрасу.

Многие породы по этому признаку ( окрасу) консолидированы...и такая консолидация служит (является) по прошествии времени как-бы дополнительной,а главное явной защитой породы от иных кровей.

да, не интересна , да, согласен с экспертом. И в чём тут противоречие?

Ваше ИМХО это ваше ИМХО тут вроде бы нет противоречий не буду спорить.

Теперь о ВСЛ...В стандарте записано,что ...предпочтителен черный с подпалом зонарный(карамистый).

Конечно,на оценку и место в ринге какой-то определенный окрас влиять не должен...

Но при разведении...

Наверное,разработчики стандарта всё-таки подразумевали ( со временем) консолидацию этой породы по окрасу.

Многие породы по этому признаку ( окрасу) консолидированы...и такая консолидация служит (является) по прошествии времени как-бы дополнительной,а главное явной защитой породы от иных кровей.

Взято вот здесь по моему в комментариях не нуждается :

В книге «Охотничьи лайки», в конце раздела о лайках восточносибирских, А.Т.и С.Д. Войлочниковы пишут: «… можно надеяться, что в недалеком будующем ВСЛ как заводская порода станет достаточно однотипной с четко выраженными, свойственными только ей породными признаками» (стр.40). Если в середине 90-х годов ЛВС с черным с подпалом или черно-подласым окрасом, даже опытные эксперты принимали за овчарку, то в н.в. наши питомцы являются украшением не только охотничьих выставок, но и любых других мероприятий. За ними – будующее породы.

В первой части своего выступления, характеризуя окрас седьмой сотни собак, записанных в племенную книгу ЛВС, я обещал отдельно остановиться на предпочтительных окрасах породы. По А.Т. и С.Д. Войлочниковых и стандарту породы, таковыми являются черный с подпалом и зонарный (карамистый). Зонарный мы наблюдаем и у лаек западносибирских. Смею Вас заверить, изучив имеющуюся картотеку копий родословных ЛВСЮ, а это 705 собак, без части отсутствующих, я не встретил ни одной записи по окрасу – зонарный. Их нет. Заключенный в скобки (карамистый) окрас, является жаргонным по поселку КАРАМ Казачинско - Ленского района Иркутской области. В переводе с тюрского карамистый – это черный. В поселке Карам, после принятия христианства тунгусами (эвенками) в XVII – XVIII веках жили карамы, помесь эвенков с русскими. Эти люди имели славянский тип лица, но были смуглыми. Так, что называя окрас карамистым, мы сами вводим себя в дебри. Так называемый карамистый, это черно-подласый окрас. Такой окрас имел Ч.Фрам,1273/92, Зайцева В.В. чемпион VIII Всероссийской выставки собак, прошедшей в Москве в 1997 году. Представленный здесь потомок Ч. Фрама в четвертом колене, кобель Вулкан,1598/04 , вл.Чукаев Л.В. имеет черно-подласый окрас. Вторая ЛВС сука Тайга, , Ярошенко В.В. потомок Ч.Фрама, , во втором колене, имеет черный с подпалом окрас. За этими двумя окрасами – будующее породы.

У меня самого рыжий ВСЛ ч.Лютый 2049/12 и я утомился спорить с лайчатниками ЮФО что он ни чем не отличается от ЗСЛ- по их мнению.

Тоже стало и с РЕЛ в итоге консолидировали окрас а то бы обыватель никогда не признал в ней РЕЛ а считал бы её квадратной ЗСЛ.

А разведение и пропогандирование эталонных собак как вы правильно заметили - это одна из главных целей выставки любого ранга.

Пипец !

Надо друганам быстрей в Иркутск звонить, пусть стреляют своих рыжих, чёрных, чёрно-белых, бело-чёрных,,,,,,,

Будущее за  "жаргонными" - карамистыми - сказать надо,  а то Иркутяне не знают.

Ваше ИМХО это ваше ИМХО тут вроде бы нет противоречий не буду спорить.

Евгений, не надо мне приписывать никаких имхов. Я никогда не использую эту абракадабру в своём лексиконе.

Пипец !

Надо друганам быстрей в Иркутск звонить, пусть стреляют своих рыжих, чёрных, чёрно-белых, бело-чёрных,,,,,,,

Будущее за  "жаргонными" - карамистыми - сказать надо,  а то Иркутяне не знают.

Да лана Андрей они еще как  знают и не раз об этом писали у них там нет проблем с окрасами потому что других пород там практически нет - ты и сам от этом не раз говаривал думаю ссылка не обязательна А вот здесь в центральной России карамистый окрас это норма я с этого начинал спор .Не согласен что он "жаргонный" потому что применим только к ВСЛ. у других пород это дисквал.

Евгений, не надо мне приписывать никаких имхов. Я никогда не использую эту абракадабру в своём лексиконе.

Не подумайте что хотел про Вас сказать что-то плохое просто так обще принято называют "мое мнение" чтобы покороче клацать на клавиатуре. Я вас знаю и уважаю как породника ВСЛ и мне не совсем понятно Ваше мнение в отношении окрасов ВСЛ или Вы уже совсем отдались разноцветным Якутам (в хорошем смысле)?

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

А вот здесь в центральной России карамистый окрас это норма я с этого начинал спор 

.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Не секрет - карамистый -- красивый окрас.

А то что в центральной части норма - не согласен, скорее модный.

И в этой гонке за модой пропадают рабочие качества.

Не секрет - карамистый -- красивый окрас.

А то что в центральной части норма - не согласен, скорее модный.

И в этой гонке за модой пропадают рабочие качества.

     Рабочие качества пропадают не от этого а от лени владельцев заниматься с собакой в лесу.какого бы окраса она не была.

 А что ведущие  заводчики ВСЛ в Европейской части России  (кроме Наиля Умярова) все гоняются за модой?   А может я кого не знаю из заводчиков ВСЛ? так подскажите я у него спрошу сам.

Не думаю что это мода - скорее попытка консолидации породы по типу РЕЛ .

Все остальные пытаются возродить якутскую и эвенкийскую лайку и добавить еще несколько пород лаек к 4 существующим

При разведении предпочтительно окрас караместый, и опять же комуто нравится кому то нет. Всё индивидуально. Есть стандарт, есть высокопородные собаки (близкие к стандарту) вот на них и нужно ровняться.

Вот и ровнялись всегда на ч.Фрама ; ч.Тобола;; ч.Амура ; ч.Ярика и др. собак предпочтительного окраса а оказывается нужно равняться на таких вот победителей рингов а Амур и Ярик оказались последними в ринге.

Вряд ли Вы меня переубедите.остаюсь при своем мнении.

Не подумайте что хотел про Вас сказать что-то плохое просто так обще принято называют "мое мнение" чтобы покороче клацать на клавиатуре. Я вас знаю и уважаю как породника ВСЛ и мне не совсем понятно Ваше мнение в отношении окрасов ВСЛ или Вы уже совсем отдались разноцветным Якутам (в хорошем смысле)?

Да я и не думаю. А имха - это не "моё мнение" а "по моему глубокому убеждению". Но у меня нету такого уж глубокого убеждения, поэтому и имхи нету.

А в отношении окрасов сейчас у учёных-генетиков то мозги в раскоряку, чего нам то тут дискутировать.  Ну а по карамистому окрасу вообще мало у кого что то конкретного есть. Ещё предстоит разобраться, какой он этот карамистый окрас. Ротвейлер и шотландский сеттер тоже черно-подпалые, но разве можно их назвать карамистыми? И кроме окраса для меня в лайках есть ещё кое какие ценности.

Вот и ровнялись всегда на ч.Фрама ; ч.Тобола;; ч.Амура ; ч.Ярика и др. собак предпочтительного окраса а оказывается нужно равняться на таких вот чемпионов 80641_Undus-Baionai.Mahov-Filippov.f.Manuilova.jpg а Амур и Ярик оказались последними в ринге.

Вряд ли Вы меня переубедите.остаюсь при своем мнении.

Вот и ровнялись всегда на ч.Фрама ; ч.Тобола;; ч.Амура ; ч.Ярика и др. собак предпочтительного окраса а оказывается нужно равняться на таких вот чемпионов 80641_Undus-Baionai.Mahov-Filippov.f.Manuilova.jpg а Амур и Ярик оказались последними в ринге.

Вряд ли Вы меня переубедите.остаюсь при своем мнении.

С таким умением чувствовать кадр,вы и супер экстерьерного кобеля двортерьером представите.Я думаю кто видел Ундуса в живую, этой фотке не поверят.

С таким умением чувствовать кадр,вы и супер экстерьерного кобеля двортерьером представите.Я думаю кто видел Ундуса в живую, этой фотке не поверят.

Чур меня Максим! это фото представил его хозяин в официальную базу охотничьих собак Вы еще скажите что я его "Фотошопил" Я тоже видел Ундуса в живую на монопородке просто у меня нет других фото победителя ринга . здесь речь об окрасах ВСЛ и фото я поставил для сравнения а если хозяина фото устраивает в базе которую просматривают тысячи пользователей значит оно его устраивает.то флаг ему в руки

 Я тоже видел Ундуса в живую на монопородке просто у меня нет других фото чемпиона.

На данной выставке чемпион ЯРИК.

На данной выставке чемпион ЯРИК.

какой выставке?

Если Вы про Сафоново 2013 то там так 

Амур 1819/09, карамистый, от Тобола 1464/01 и Санты-Лоры Скиба С.И., вл. Семенов М.М., Московская обл. – «отлично», 107 б., 1-ый плем.класс.

Ярик 1956/11, карамистый, от Хантэра Масленкина Л.А. и Шони 1698/06, вл. Карасев Н.А. Московская обл. – «отлично», 118 б., 1-ый плем.класс.

Ундус-Байанай 2123/13, бурый с белым, от Хантера 1765/07 и Пенки Меженного И.А., вл. Махов В.И., Московская обл. – «отлично», 108 б., 1-ый плем.класс.

Саян 2091/12, карамистый, от Плута 2025/12 и Узы Зингалева Н.Н., вл. Шатыркин А.В., Смоленская обл. – отлично, 86, 1-ый плем.класс.

Шатун, карамистый, от Шамана 1919/10 и Чукши 1796/08, вл. Дорожков В.В., Самарская обл. – «отлично», 87 б., 2-ой плем.класс.

Лютый 2049/12, рыжий, от Беса 1715/06 и Куклы Рудых А.И., вл. Самодуров Е.А., г. Ростов на Дону – «отлично», 106,5 б., класс «Элита», Чемпион выставки.

Чемпион или первый в ринге?

А Вы здесь кого имеете ввиду?

... просто у меня нет других фото чемпиона.

А Вы здесь кого имеете ввиду?

Я имею ввиду Ундуса судя по Выступлениям "Арахлея " -"Мы снова победили" на др. сайтах Может Вы обьявите результаты Лайка 2014 среди ВСЛ и проясните ситуацию. 

Вот его высказывания :

(Алексей, поздравляю!

А также поздравляю Вадима Махова и нового владельца Доры с победой на выставке!

Ундус - Байанай, Махова, обошёл Амура, Семёнова и Ярика, Карасёва. Выиграл ринг!

А наша Дора была первой в ринге и получила звание ЛПП.

Всех поздравляю с победой. Молодцы!

Хочу обратить внимание на тот факт, что опять наши собаки - ЛенВО выиграли все ринги, в которых выставлялись и это совсем другие собаки в отличие от тех, которых мы выставляли на выставку в прошлом году. В прошлом году ринги выиграли Музгар, Удокан, Багира, в этом году:

Ундус - Байанай, Дора и Уза, Гром от Нанчула ( Лютого).

Оппонентам остаётся только в очередной раз обгадить очередного эксперта, что впрочем, уже делается! akva)

Я имею ввиду Ундуса судя по Выступлениям "Арахлея " -"Мы снова победили" на др. сайтах Может Вы обьявите результаты Лайка 2014 среди ВСЛ и проясните ситуацию.

Ундус первый в ринге старшей группы. А за результатами я особо не следил. Объявляли, награждали. Чемпионом объявили Ярика. Ольга(ассистент) выкладывает результаты на ВОО РОРС.

Скажу по секрету. В старшей группе решающую роль сыграла выставочная форма экспонентов. Из восьми только два кобеля были в отличной выставочной кондиции.

Ундус первый в ринге старшей группы. А за результатами я особо не следил. Объявляли, награждали. Чемпионом объявили Ярика. Ольга(ассистент) выкладывает результаты на ВОО РОРС.

Скажу по секрету. В старшей группе решающую роль сыграла выставочная форма экспонентов. Из восьми только два кобеля были в отличной выставочной кондиции.

Понятно что у Ярика после того как его украли бомжи  и месяц как вернулся  к хозяину не могла быть выставочная кондиция а Амур был задвинут взад из-за прямого прикуса после 6 лет ? Или по другим причинам?

Из восьми только два кобеля были в отличной выставочной кондиции. а кто да кто если не секрет.