Альтернатива возможна?

 

Ставшие победителями в классах:

СПОРТИВНОМ,ПОЛЕВОМ,ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ соревнуются экстерьером,и из них, выбирается лучший (лучшая)...он (она) и будет ЧЕМПИОНОМ данной выставки. Таким образом,пройдя серьезный серьезный двухступенчатый отбор,получившая этот титул собачка станет действительно заслуженной.

Не слишком ли жирно для , допустим, полуторалетней собачки с д3 по барсуку называться чемпионом. Может по другому как то назвать. Ну, типа, лучший по экстерьеру.

Браво, Валентин! Лёд тронулся, логика восторжествовала: бонитировка на выставках - лишнее. Главное - хорошо оценить экстерьер. На какие группы при этом поделить собак - это, в общем-то, несущественно.

Валентин Иваныч ,а как тебе самому такие новшества? Лично для меня теже яйца от РКФ-ФЦИ только вид сбоку.Можно будет всем каштанкам стать чемпионами.

Валентин Иваныч ,а как тебе самому такие новшества? Лично для меня теже яйца от РКФ-ФЦИ только вид сбоку.Можно будет всем каштанкам стать чемпионами.

Александр,на региональной выставке,как правило,солидное представительство.Чтобы стать Чемпионом,нужно будет победить в классе (пройти первым),а потом пройти первым в ринге Победителей классов...и всё на глазах у весьма просвещенных зрителе-любителей и экспертов.

Думаю внимание к действу будет хорошо приковано.

Потом,не сразу,а со временем перестанут давать много оценок "отлично". Согласись,при нынешнем положении дел,наверное наблюдал на выставках,что-то много бывает "отличников".Посмотришь на многих-оценка не соответствует...

Что такое оценка "Отлично"? Уже позабыли.Оценка "оч.хорошо" уже не "котируется".

Так что стать Чемпионом,после пристального "двухступенчатого" отбора будет не так-то просто.

Александр,на региональной выставке,как правило,солидное представительство.Чтобы стать Чемпионом,нужно будет победить в классе (пройти первым),а потом пройти первым в ринге Победителей классов...и всё на глазах у весьма просвещенных зрителе-любителей и экспертов.

Думаю внимание к действу будет хорошо приковано.

Потом,не сразу,а со временем перестанут давать много оценок "отлично". Согласись,при нынешнем положении дел,наверное наблюдал на выставках,что-то много бывает "отличников".Посмотришь на многих-оценка не соответствует...

Что такое оценка "Отлично"? Уже позабыли.Оценка "оч.хорошо" уже не "котируется".

Так что стать Чемпионом,после пристального "двухступенчатого" отбора будет не так-то просто.

Дикаротивный каштан без дипломов станет победителем своего класса затем среди победителей своего класса станет победителем и чемпионом.На кой .... плодить приваду с клоунским чемпионством ,мало выставок РКФ-ФЦИ.Это отдушина для торговцев пушистым товаром которые на обычной охотничьей выставке кроме оценки отлично не ухватят больше ничего а сдесь из грязи в князи и погнали потомков на приваду плодить.

Валентин Иванович! У меня к Вам два вопроса по поводу предложенной Вами оценки собак на выставках:

1. Какой практический смысл можно будет извлечь из результатов таких выставок?

2. Не будет ли предложенная Вами схема способствовать дальнейшему разделению породы на "спортивных", "пользовательских" и "плодовитых" собак?

На мой взгляд, при имеющихся недостатках, бонитировка собак на выставках - одно из замечательных достижений отечественного собаководства.

Вот что по этому поводу говорил Э. Шерешевский:

"Большое достижение нашего собаководства — введение в 50-х годах принципа комплексной оценки собак на выставках. Выставки охотничьих собак стали проводиться в России с конца прошлого века. Их основным содержанием была оценка собак по экстерьеру, их рабочие качества не учитывались и на оценку собаки и награду не влияли. Награждение собак только за экстерьер превратило выставки в «конкурсы красоты» и привело, как на Западе, так и у нас, к появлению «выставочных» собак, разводимых специально для выставок. Отбор и подбор только по признакам экстерьера стал приводить к угасанию, в затем и потере нужных для применения на охоте качеств. Введение на старых выставках класса «полевых победителей», как тогда называли собак, имеющих дипломы на испытаниях, ничего не дало, так как экспертиза и в этом классе проводилась по экстерьеру и призы выдавались только за экстерьер. Введение комплексной оценки, при которой учитывается, кроме экстерьера, количество и качество дипломов на испытаниях, имеющихся у собаки, ее происхождение и качество потомства, явилось важным прогрессивным мероприятием, которое обусловило массовое систематическое проведение испытаний, направило всю племенную работу по правильному руслу и обеспечило высокий уровень наших пород охотничьих собак, которым может заслуженно гордиться наше собаководство".

Давайте ещё раз, в 152 раз, разберём нашу бонитировку на выставках.

1. Экстерьер - тут вопросов нет,

2. 6 высших дипломов. Даже не будем брать во внимание, что 1) дипломы сейчас любые купить - не проблема, 2) процентов 90 сегодня дипломов - это подсадные виды, что за границей, которую почему-то считают сильно от нас отставшей в охотсобаководстве, просто невозможно. Обратим внимание на другое: никто не знает, сколько раз и с каким результатом собака выставлялась на испытания. А только видя ВСЮ картину, можно что-то сказать о собаке по т.н. рабочим качествам. 6 дипломов - это ни о чём.

3. 6 лучших потомков. Та же картина, как и с дипломами. 6 лучших учли. А остальные? Может, остальные полные нули, а может, дефектные помёты целиком в деревни уходили в добрые руки. Об этом история умалчивает.

Про дорисовки нужных дипломов прямо на выставках уже многократно говорилось. Да и проверить дипломы на выставке - невозможно.

Плюс обычная нервотрёпка с подсчётом баллов, потому как правила подсчёта менялись неоднократно.

Вывод простой: на выставке ХОРОШО оценить можно только то, для чего выставка и существует - экстерьер. И потратить время на подробное описание собаки, которое неплохо бы вручить владельцу.

Оценивать рабочие и племенные качества собак надо обязательно. Только по ВСЕМ дипломам (вольным) и потомкам. И не на выставках.

Тверяк, on 22 Oct 2013 - 15:21, said:

Дикаротивный каштан без дипломов станет победителем своего класса затем среди победителей своего класса станет победителем и чемпионом.На кой .... плодить приваду с клоунским чемпионством ,мало выставок РКФ-ФЦИ.Это отдушина для торговцев пушистым товаром которые на обычной охотничьей выставке кроме оценки отлично не ухватят больше ничего а сдесь из грязи в князи и погнали потомков на приваду плодить.

ЕГЕРЬ, on 22 Oct 2013 - 15:50, said:

Валентин Иванович! У меня к Вам два вопроса по поводу предложенной Вами оценки собак на выставках:

1. Какой практический смысл можно будет извлечь из результатов таких выставок?

2. Не будет ли предложенная Вами схема способствовать дальнейшему разделению породы на "спортивных", "пользовательских" и "плодовитых" собак?

 

На мой взгляд, при имеющихся недостатках, бонитировка собак на выставках - одно из замечательных достижений отечественного собаководства.

Вот что по этому поводу говорил Э. Шерешевский:

 

"Большое достижение нашего собаководства — введение в 50-х годах принципа комплексной оценки собак на выставках. Выставки охотничьих собак стали проводиться в России с конца прошлого века. Их основным содержанием была оценка собак по экстерьеру, их рабочие качества не учитывались и на оценку собаки и награду не влияли. Награждение собак только за экстерьер превратило выставки в «конкурсы красоты» и привело, как на Западе, так и у нас, к появлению «выставочных» собак, разводимых специально для выставок. Отбор и подбор только по признакам экстерьера стал приводить к угасанию, в затем и потере нужных для применения на охоте качеств. Введение на старых выставках класса «полевых победителей», как тогда называли собак, имеющих дипломы на испытаниях, ничего не дало, так как экспертиза и в этом классе проводилась по экстерьеру и призы выдавались только за экстерьер. Введение комплексной оценки, при которой учитывается, кроме экстерьера, количество и качество дипломов на испытаниях, имеющихся у собаки, ее происхождение и качество потомства, явилось важным прогрессивным мероприятием, которое обусловило массовое систематическое проведение испытаний, направило всю племенную работу по правильному руслу и обеспечило высокий уровень наших пород охотничьих собак, которым может заслуженно гордиться наше собаководство".

.

Отвечу будет время обязательно,а пока коротко. Бонитировка (комплексная оценка) безусловно хорошее изобретение.Но "непродуманная" бонитировка. приносит большой вред охотничьему собаководству.

Маленький пример.

Известны собаки "активных" владельцев,которые имеют набор дипломов 1к,1м,1л,1б,1гл,1л и т.д.

У таких собак рано появляются классные потомки,у которых оценки "отлично" и дипломы 1-х степеней появляются благодаря "активности" тех же вышеуказанных владельцев.

Такие собаки получают на всех выставках с открытым чемпионатом титулы Чемпионов,не оставляя никаких надежд другим.Такие собаки в чрезмерных масштабах плодят потомков.А ведь,если разобраться это обычные собаки...с кучей недостатков,в том числе и рецессивного свойства,которые в будущем,в результате "накопления" могут проявиться в породе.

Конкретные примеры такого чрезмерного ОТДЕЛЬНОГО племенного использования приводить не буду.Повторюсь лишь,что это неоправданное обеднение генофонда,спровоцированное непродуманной выставочной бонитировкой...

Дикаротивный каштан без дипломов станет победителем своего класса затем среди победителей своего класса станет победителем и чемпионом.На кой .... плодить приваду с клоунским чемпионством ,мало выставок РКФ-ФЦИ.Это отдушина для торговцев пушистым товаром которые на обычной охотничьей выставке кроме оценки отлично не ухватят больше ничего а сдесь из грязи в князи и погнали потомков на приваду плодить.

Этот самый декоративный каштан без дипломов, сможет и то только возможно, стать победителем в классе Юниоров до полутора лет. Далее во всех классах (рингах-конкурсах) участвуют и борются за звание Чемпион, только дипломированные собаки. Но чисто из моих наблюдений и опыта, чаще на приваду идут собаки не от недипломированных производителей, а от спортивных.

Этот самый декоративный каштан без дипломов, сможет и то только возможно, стать победителем в классе Юниоров до полутора лет. Далее во всех классах (рингах-конкурсах) участвуют и борются за звание Чемпион, только дипломированные собаки. Но чисто из моих наблюдений и опыта, чаще на приваду идут собаки не от недипломированных производителей, а от спортивных.

Я не вижу прописанного запрета стать каштану чемпионом среди победителей классов ,а вижу узаконеную возможность его участия в последнем ринге за звание чемпион .В добавок Класс производителей,там он также может оказаться,по какой системе пока не понятно но и по РОРС -ой и по РКФ сейчас допускают вязки без рабочих дипломов ,а там повезет с хозяином потомку затаскает он его по станциям и вымучает пару трешек по барсуку и порося ,а производитель и на то не способен был.В бонитеровке был уклон на рабочие качества а в этих правилах на дикоративные качества. Я бы сделал бы жоще бонитеровку ,более открытую систему по зарабатыванию дипломов ,жоще отбор в производители ,перестроил бы систему работы в ринге с уклоном на бонитеровку .Хоть и понимаю что этого не будет ,в виду того что стать настоящим чемпионом станет сложно и шустрость многих заводчиков сдесь не поможет,но хоть по мечтать :Laie_93: А разводить чемпионов пуделей и толкаться с домохозяйками это не для меня,это конек Александра Буханова(АлександрБ) ,он как  секретарь  НКП при РКФ эчень рад этому . :smile2:

Кого интересуют конкретные вопросы по этой теме,задавайте.Как смогу отвечу одним "махом".

вот все ломают копья ... а стоит ли это делать?  кто охотится у того одно мнение ..у кого бизнес у того другое... если человек захочет хорошего щенка он его найдёт пусть за год но найдёт.. а у кого тямы нет в голове и смотрит только на бумажку с выставками и дипломами  пусть берёт что хочет... а если и попадёт ему в руки хорошая собака не факт что он её сможет поставить для охоты..

Кого интересуют конкретные вопросы по этой теме,задавайте.Как смогу отвечу одним "махом".

Уважаемый Валентин Иванович! У меня есть к Вам несколько вопросов. Скажите, что вообще толкнуло к созданию этой темы? Может быть вопрос не в самой бонитировке, которая успешно применялась в советское время для развития охотничьего собаководства, а в том как она применяется в настоящее время в условиях высокой коррумпированности в экспертной среде, непрозрачности результатов племенных мероприятий - испытаний, состязаний, выставок, даже Всероссийского масштаба, полного устранения государства от управления этой сферой деятельности? Скажите, почему вы не довели до конца Ваш труд по истории Ярославской русско-европейской лайки, не охарактеризовали состояние нынешнего поголовья породы. Почему Вы - релочник в душе, посвятив столько времени ярославскому поголовью РЕЛ, затем завели кировских собак, а теперь и вовсе перешли к другой породе? Расскажите об этом. Может быть тогда и не нужна будет никакая альтернатива.

Давайте ещё раз, в 152 раз, разберём нашу бонитировку на выставках.

1. Экстерьер - тут вопросов нет,

2. 6 высших дипломов. Даже не будем брать во внимание, что 1) дипломы сейчас любые купить - не проблема, 2) процентов 90 сегодня дипломов - это подсадные виды, что за границей, которую почему-то считают сильно от нас отставшей в охотсобаководстве, просто невозможно. Обратим внимание на другое: никто не знает, сколько раз и с каким результатом собака выставлялась на испытания. А только видя ВСЮ картину, можно что-то сказать о собаке по т.н. рабочим качествам. 6 дипломов - это ни о чём.

3. 6 лучших потомков. Та же картина, как и с дипломами. 6 лучших учли. А остальные? Может, остальные полные нули, а может, дефектные помёты целиком в деревни уходили в добрые руки. Об этом история умалчивает.

Про дорисовки нужных дипломов прямо на выставках уже многократно говорилось. Да и проверить дипломы на выставке - невозможно.

Плюс обычная нервотрёпка с подсчётом баллов, потому как правила подсчёта менялись неоднократно.

 

Вывод простой: на выставке ХОРОШО оценить можно только то, для чего выставка и существует - экстерьер. И потратить время на подробное описание собаки, которое неплохо бы вручить владельцу.

Оценивать рабочие и племенные качества собак надо обязательно. Только по ВСЕМ дипломам (вольным) и потомкам. И не на выставках.

Стоп, стоп, стоп,!!!!!!!! Любезный что ЗНАЧИТ КУПИТЬ,ВЫ нарушаете правила форума где модераторы.Василий Николаевич тут банить надо и надолго.Давайте в студию кто купил у кого купили.Что за хрень оскорблять экспертов и заводчиков.Однако.И где же вы предлагаете оценить рабочие и племенные качества собаки,уж не в клубе ли???? Выставка это открытое мероприятие.И если дипломы или потомки с дипломами "куплены" любой может выразить протест.А ваш РКФ нам особо не по нутруюОднако.

Я не вижу прописанного запрета стать каштану чемпионом среди победителей классов ,а вижу узаконеную возможность его участия в последнем ринге за звание чемпион .В добавок Класс производителей,там он также может оказаться,по какой системе пока не понятно но и по РОРС -ой и по РКФ сейчас допускают вязки без рабочих дипломов ,а там повезет с хозяином потомку затаскает он его по станциям и вымучает пару трешек по барсуку и порося ,а производитель и на то не способен был.В бонитеровке был уклон на рабочие качества а в этих правилах на дикоративные качества. Я бы сделал бы жоще бонитеровку ,более открытую систему по зарабатыванию дипломов ,жоще отбор в производители ,перестроил бы систему работы в ринге с уклоном на бонитеровку .Хоть и понимаю что этого не будет ,в виду того что стать настоящим чемпионом станет сложно и шустрость многих заводчиков сдесь не поможет,но хоть по мечтать :Laie_93: А разводить чемпионов пуделей и толкаться с домохозяйками это не для меня,это конек Александра Буханова(АлександрБ) ,он как  секретарь  НКП при РКФ эчень рад этому . :smile2:

Во любезный просветил спасибо.Он председатель торговоохотничьего кооператива РКФ.Тогда понятно откуда у них такие мыслишки.Однако.

Только в другой теме отдал плюс Тверяку,где он оппонирует Золотому. Очень рад,что в таком важном вопросе они на одной стороне.Не должна охотничья собака носить звание "Чемпион",если она не обладает подтвержденными (дипломы)рабочими качествами. А вот роль бонитировки на охотничьих выставках действительно надо поднимать.Я считаю,что после проведения экстерьерного ринга в каждой возрастной группе необходимо выставлять (сразу после экстерьерного)ринг бонитировочный с публичным объявлением его победителя (победитель по бонитировке в такой то возрастной группе).А в конце выставки награждать лишь чемпионов,если такие имеются.

Только в другой теме отдал плюс Тверяку,где он оппонирует Золотому. Очень рад,что в таком важном вопросе они на одной стороне.Не должна охотничья собака носить звание "Чемпион",если она не обладает подтвержденными (дипломы)рабочими качествами. А вот роль бонитировки на охотничьих выставках действительно надо поднимать.Я считаю,что после проведения экстерьерного ринга в каждой возрастной группе необходимо выставлять (сразу после экстерьерного)ринг бонитировочный с публичным объявлением его победителя (победитель по бонитировке в такой то возрастной группе).А в конце выставки награждать лишь чемпионов,если такие имеются.

Ну а как иначе если не так как вы пишете.Что может быть и по другому.Приведите конкретный пример.Однако.У вас что публично не объявляют чемпионов или баллы по бонтировке не подсчитывают.Другое дело когда при подсчёте эксперт ошибается,но ведь если вы поготовились к выставке вы и укажете эксперту или поправите сколько у вас баллов.Однако.

И ещё.Если бы моя покойная Айка не была бы чемпионом России в РКФ в открытом классе.Я бы тоже думал что РКФ хорошая выставка.Но не о каком племенном производстве она не радеет.Если я в ринге один то какой к чёрту моя собака ЛПП,какой интересно она ЛС и ВОВ.САС у неё 6 шт.А номер в РКФ у неё был 1262641.Однако.Да также она выграла БЕСТ,но среди ЧАО-ЧАО,и немецкой овчаркой.

Ну а как иначе если не так как вы пишете.Что может быть и по другому.Приведите конкретный пример.Однако.У вас что публично не объявляют чемпионов или баллы по бонтировке не подсчитывают.Другое дело когда при подсчёте эксперт ошибается,но ведь если вы поготовились к выставке вы и укажете эксперту или поправите сколько у вас баллов.Однако.

Я говорил о том, что бы бонитировочные ринги выставлялись в каждой возрастной группе.

вот все ломают копья ... а стоит ли это делать?  кто охотится у того одно мнение ..у кого бизнес у того другое... если человек захочет хорошего щенка он его найдёт пусть за год но найдёт.. а у кого тямы нет в голове и смотрит только на бумажку с выставками и дипломами  пусть берёт что хочет... а если и попадёт ему в руки хорошая собака не факт что он её сможет поставить для охоты..

Найти хорошего щенка для охоты не проблема,пока энтузиастами ведется работа с породой.Значение выставок охотничьих собак велико.Чем больше любителей с собаками будет привлечено на выставки,тем точнее можно оценить в каком состоянии находится порода.

Правила проведения выставок должны быть просты понятны,а результаты должны публиковаться, быть общедоступны и приносить пользу.Раньше делали выставки не для "прокорма" экспертов и организаторов,а чтобы увидеть на выставках как можно больше собак.

...ВЫ нарушаете правила форума где модераторы.Василий Николаевич тут банить

...Что за хрень оскорблять экспертов и заводчиков.Однако.И где же вы предлагаете оценить рабочие и племенные качества собаки,уж не в клубе ли???

...А ваш РКФ нам особо не по нутруюОднако.

Во любезный просветил спасибо.Он председатель торговоохотничьего кооператива РКФ.Тогда понятно откуда у них такие мыслишки.Однако.

Олег,не надо раздувать костер...Тема не об этом. И принижать оппонентов. Если есть что по существу,пожалуйста...

Вот моя Айка чемпион России в РКФ какую племенную ценность она имеет??????Однако.

Я говорил о том, что бы бонитировочные ринги выставлялись в каждой возрастной группе.

А если смысл иметь чемпионов в мл. и средней группе.Ведь собаки не созрели для воспроизводства себе подобных.Однако.Или я ошибаюсь.

Я не вижу прописанного запрета стать каштану чемпионом среди победителей классов ,а вижу узаконеную возможность его участия в последнем ринге за звание чемпион .В добавок Класс производителей,там он также может оказаться,по какой системе пока не понятно но и по РОРС -ой и по РКФ сейчас допускают вязки без рабочих дипломов ,а там повезет с хозяином потомку затаскает он его по станциям и вымучает пару трешек по барсуку и порося ,а производитель и на то не способен был.В бонитеровке был уклон на рабочие качества а в этих правилах на дикоративные качества. Я бы сделал бы жоще бонитеровку ,более открытую систему по зарабатыванию дипломов ,жоще отбор в производители ,перестроил бы систему работы в ринге с уклоном на бонитеровку .Хоть и понимаю что этого не будет ,в виду того что стать настоящим чемпионом станет сложно и шустрость многих заводчиков сдесь не поможет,но хоть по мечтать :Laie_93: А разводить чемпионов пуделей и толкаться с домохозяйками это не для меня,это конек Александра Буханова(АлександрБ) ,он как  секретарь  НКП при РКФ эчень рад этому . :smile2:

Александр! Какое отношение НКП при РКФ имеет отношение к данной теме? Секретарем какого НКП (породы) является Боханов А.? Если можно то поподробней, дата создания и т.п.

И что это такое, рекламный трюк с НКП?

Еще раз прочтите Правила форума:

4. Не рекомендуется размещать сообщения:

- содержание которых противоречит действующим законам;

- с целью введения в заблуждение других участников Форума;

- с целью нанесения ущерба другим участникам Форума;