Исключение диплома по в/кабану из класса "Элита" для лаек!

А если собака висит  на ухе у 150 килограммового секача , то это лайка?

И давно висит? :ph34r_1:  Я имею в виду в лесу?

Например, висеть в лесу на медведе, у крутых перводипломников, почему то желание пропадает сразу. Медведю, даже объяснять им ни чего не приходиться.

И давно висит? :ph34r_1:  Я имею в виду в лесу?

Например, висеть в лесу на медведе, у крутых перводипломников, почему то желание пропадает сразу. Медведю, даже объяснять им ни чего не приходиться.

Кабаны тоже не очень разговорчивые))))

А если собака висит  на ухе у 150 килограммового секача , то это лайка?

Если у мертвого секача - то лайка. Если у живого - то как правило бывшая лайка или будущая калека. :c0216:

Изменено 6 августа, 2013 пользователем promyslovik.

Если уж совсем по чесноку - докажите что собака просто носится и не "фильтрует" воздух, выявляя более свежий запах. Это не доказуемо. Мы только видим - носится, а она бегает - носом шурудит.

Собаке отводится определённое время на поиск, а как она нашла - особой роли не играет. Эксперт всё равно этого почти не видит, как правило -- О, залаяла, нашла, наконец то,,,,,,,,,,,

Другое дело - вольер напрочь провонял, и молоопытной порой время не хватает.

А на вольных 100 % не поймёшь, наткнулась или унюхала, или по следу.

И вот такой чемпион, бегает, бегает по вольеру, фильтрует, фильтрует воздух, носом шерудит, шерудит, проходит 15 минут и комада "Поводок". Через 2 минуты, в том же вонючем вольере, собака быстрой рысью, дошла до середины вольера, один раз повела носом и вышла к зверю напрямую. Разницу улавливашь? А на вольных, если понять не можешь, проводи по снегу.

Андрей! Что вам с Валентином Ивановичем, за эксперты такие все время попадаются, которые ничего не видят, ничего не слышат, а главное ничего не соображают.?

Это ты о чём, вообще? Каким словам верить-неверить? Это твоя проблема - верить или не верить.  Верь только Мюллеру(худ.ф.)

"Верить никому нельзя! Мне можно"

И вот такой чемпион, бегает, бегает по вольеру, фильтрует, фильтрует воздух, носом шерудит, шерудит, проходит 15 минут и комада "Поводок". Через 2 минуты, в том же вонючем вольере, собака быстрой рысью, дошла до середины вольера, один раз повела носом и вышла к зверю напрямую. Разницу улавливашь? А на вольных, если понять не можешь, проводи по снегу.

Андрей! Что вам с Валентином Ивановичем, за эксперты такие все время попадаются, которые ничего не видят, ничего не слышат, а главное ничего не соображают.?

 

Опять по чесноку.

Эксперт стоит в середине вольера, не все же собаки доходят до середины и водят носом ? Из 20-и - одна или две. Да и эксперт не всегда в центре вольера.  А если заросший вольер, то в 20-и метрах ничего не видно.

А вольные - вообще сказка.

Ушла собака, через 300-500 метров стронула кабаса, вот как она его нашла !???  То ли наткнулась, то ли по следу, то ли по запаху, то ли сам кабас против ветра на собаку вышел. Будь хоть 7 пядей во лбу - можно только догадываться. И строить выводы на догадках.

А если пёс местный, знакомый с угодиями, -- вообще прямым ходом почешит в кабанье эльдорадо.

Единственное - трек по Астре посмотреть можно, и то - годанье на кофейной гуще.

 

Я не против вольных или вольерных.  Но уж если по чесноку - так по чеснаку.

Андрей, маловато у тебя опыта работы с Астрой или невнимательно смотришь. Очень хорошо видно, когда собака просто в поиске, когда раскручивает след, а когда ускоряется по горячему.

Ещё раз перечитал тему и получилось не очём . РОРС бумажно не обдумал решение, а принять принял тут понятно .Для получения класса в системе РОРСа прийдётся придерживаться, того что на малювали ( так или иначе бумажки они подправят) . Но интересно почему тогда они волевым решением как по счёт, вольерного кабана не приняли решения обязать областные и респубоиканские ООиР проводить хотябы пару профильных испытаний лаек по вольному?! Получилось так краник перекрыли куда не нужно, а куда нужно не отккрыли но посчитали само всё потечёт и будет счастье. Гдето и я рад если такие места есть проводят и по глухарю, белке, кунице и т.д в обязательном порядке и вопрос другой, что народ туда не горит желанием ехать. Как есть в неравные условия попали заводчики по России .

Ещё раз перечитал тему и получилось не очём . РОРС бумажно не обдумал решение, а принять принял тут понятно .Для получения класса в системе РОРСа прийдётся придерживаться, того что на малювали ( так или иначе бумажки они подправят) . Но интересно почему тогда они волевым решением как по счёт, вольерного кабана не приняли решения обязать областные и респубоиканские ООиР проводить хотябы пару профильных испытаний лаек по вольному?! Получилось так краник перекрыли куда не нужно, а куда нужно не отккрыли но посчитали само всё потечёт и будет счастье. Гдето и я рад если такие места есть проводят и по глухарю, белке, кунице и т.д в обязательном порядке и вопрос другой, что народ туда не горит желанием ехать. Как есть в неравные условия попали заводчики по России .

Руслан мы в охотохозяйстве будем проводить вольные испытания по лосю.Смотри во что это обходится.40 тыс.лицензия на лося.Пускай 3 собаки получается с каждого владельца по 13 т.руб. плюс оплата эксперта плюс проживание.Лось, то ведь не белка иди одним маршрутом и всё.Лишь бы белка была.Теперь кто может приехать на такие испытания?????? Люди обеспеченные,а не вольные охотники.А как же массовость?Массы могут получить диплом только в вольере и по утке.Белки в достаточном колличестве для проведения испытаний по всей России нету.Почитай решение ВКС на сайте РОРС.Однако.

Опять по новому кругу поехали! :banghead:

Мы охотим кабана с лосем, но лицензии дорогие и провести испытания мы не можем. :ph34r_1:  Пускай РОРС оплатит нам лицензии и организует испытания по копытам, а скатываться до испытаний по белке и кунице нам западло, мы же не нищета какая то, мы зверовых лаек держим. :ph34r_1: Где здесь логика?

Изменено 7 августа, 2013 пользователем akva

мы в охотохозяйстве будем проводить вольные испытания по лосю.Смотри во что это обходится.40 тыс.лицензия на лося.Пускай 3 собаки получается с каждого владельца по 13 т.руб. плюс оплата эксперта плюс проживание.

40 тыс. руб. берётся после отстрела, а если такового не было, то и 40 тыр не надо. Ну а если у вас владельцы охотхозяйства рвачи,  то увы. Проводите якобы по белке, а лось попутно, без отстрела.

Опять по новому кругу поехали! :banghead:

Мы охотим кабана с лосем, но лицензии дорогие и провести испытания мы не можем. :ph34r_1: Пускай РОРС оплатит нам лицензии и организует испытания по копытам, а скатываться до испытаний по белке и кунице нам западло, мы же не нищета какая то, мы зверовых лаек держим. :ph34r_1: Где здесь логика?

Уважаемый эксперт я уже не в первый раз пишу чёрным по белому, что провести испытания по вольному можно былибы эксперты, выкуплю все лицензии на куницу с моего района (все 7 штук по 600р) посвящу этому мероприятию неделю своего времени.Кого только из экспертов в лес везти Амосова Б.В в его почтенных 82 года или Веричева Бориса так здоровье его подводит, это про комиссию вообще не говорю.Своих вывезу на диплом в другой регион, а остальным чего у многих собаки не хуже .В Ярославской смотрю, дипломы по кунице не редкость унасже их нет путём . Собаки ничуть не хуже, а есть и профессора которым по 8-9 лет и живут с дипломами 2-3 степени по утке.

Ненужно и лицензии выделять халявные, сами купим. Пусть районные ООиР экспертами обеспечут на время испытаний, почему их не озадачат сверху , часть денег со взносов на собаководство выделяется ведь.Если ранее опятьтаки сами вывозили собак в вольеры то както элиту ещё было видать .Теперь хочещь элиту, хоти никто не мешает. Бонтировка уже давно превратилась в спорт высоких достижений, практически каждый заводчик у кого собака в элите и претендует на чемпионство, эти балы посчитает на скорость быстрее любого эксперта( да и попадёт на вольные испытания с междусобойчиком ) чтобы эти балы обязательно были.Нет общедоступности вольных испытаний. Перекрыли простому народу вариант собаку в свет вывести, будьте добры дать возможность двигаться в правильном направлении, затеято хорошая.Получилось как обычно хотели как лучше, а вышло чисто по-РУССКИ через Ж..У!

Уважаемый эксперт я уже не в первый раз пишу чёрным по белому, что провести испытания по вольному можно былибы эксперты, выкуплю все лицензии на куницу с моего района (все 7 штук по 600р) посвящу этому мероприятию неделю своего времени.Кого только из экспертов в лес везти Амосова Б.В в его почтенных 82 года или Веричева Бориса так здоровье его подводит, это про комиссию вообще не говорю.Своих вывезу на диплом в другой регион, а остальным чего у многих собаки не хуже .В Ярославской смотрю, дипломы по кунице не редкость унасже их нет путём . Собаки ничуть не хуже, а есть и профессора которым по 8-9 лет и живут с дипломами 2-3 степени по утке.

А Вы не задумывались почему в Ярославле работоспособные эксперты есть, а у вас нет? Ладно Ярославль достаточно крупный город, но есть эксперты и в более мелких городах. Все зависит от людей. Начните с выставки, там легче познакомиться, организуйтесь, может кто то захочет учиться, существует заочная форма обучения. В конце - концов сами становитесь экспертом и проводите междусобойчики. Наверное найдется тот, кто и о Вас это скажет, вот тогда вместе посмеемся. Но главное понять одно - нам всем никто ничего не должен, только мы должны своим собакам.

Ненужно и лицензии выделять халявные, сами купим. Пусть районные ООиР экспертами обеспечут на время испытаний, почему их не озадачат сверху , часть денег со взносов на собаководство выделяется ведь.Если ранее опятьтаки сами вывозили собак в вольеры то както элиту ещё было видать .Теперь хочещь элиту, хоти никто не мешает. Бонтировка уже давно превратилась в спорт высоких достижений, практически каждый заводчик у кого собака в элите и претендует на чемпионство, эти балы посчитает на скорость быстрее любого эксперта( да и попадёт на вольные испытания с междусобойчиком ) чтобы эти балы обязательно были.Нет общедоступности вольных испытаний. Перекрыли простому народу вариант собаку в свет вывести, будьте добры дать возможность двигаться в правильном направлении, затеято хорошая.Получилось как обычно хотели как лучше, а вышло чисто по-РУССКИ через Ж..У!

Обеспечить экспертами, по приказу сверху, не возможно не только районные организации, но и областные тоже. Заставить провести областные состязания тоже ( хотя требуют обязательно включать их в план мероприятий), сразу будет отговорка : "Нет денег, нет зверя". То, что у Вас есть желание провести испытания по вольному зверю, очень похвально, ищите единомышленников. Если для этой цели приложить столько сил и энтузиазма, как ребята приложили в прошлом году при проведении монопородных РЕЛ, то можно провести любые состязания по любому виду. Следует конечно помнить, что мероприятия по "вольным", ни когда не будут рентабельными с финансовой точки зрения,концы с концами можно пожалуй свести на крупных состязаниях по белке, и то, в том случае когда эксперты будут местными ( без оплаты дороги). Не знаю почему, но многие собаководы, получив одну треху по кабану, или по медведю в паре, уже считают работу по белке ниже своего достоинства. А зря, белка это "лакмусовая бумажка", по которой довольно достоверно можно оценить чутье собаки. Вот и получается, что спрос рождает предложение. Но если сидеть на заднице и ждать что : "Прилетит к нам волшебник, в голубом вертолете и бесплатно покажет кино..." , то можно так просидеть до "ишачьей пасхи".

Энтузиазм это хорошо, единомышленники тоже, хорошие собаки вообще замечательно .Адекватно подумайте ну скинемся с товарищами, согласуем мероприятие, оплатим сами дорогу экспертам и труд соответственно, купим лицензии . Вот и тут напрашивается закаким хреном нужно в этой цепи событий ООиР которое фактически из взносов рядовых охотников выделяет бабки на кинологию.Следующий момент уверяю если организовать и провести получится мероприятие, соответственно подберём собак чтобы не мышей искали (труд эксперта и время нужно уважать ) то следующее мероприятие будет мало вероятным . Зато отчёт о проделанной работе, о проведении вольных испытаний лаек местное ООиР подаст во Мы какие. Опять вопрос до каких пор группа единомышленников должна оплачивать и организовывать экспертов? Плюсом проведём испытания для собак 15- 20 максимум, а потом опять ребята организовывайтесь?Пропала общедоступность кто сможет тот попадёт на испытания а остольные будут у моря погоды караулить . РОРС раз составляет планы мероприятий так наверно организационную мероприятия тоже должен провести. Оригинально поступили убрав вольерного кабана, от испытательных станций денег раз не получаем уберём вольерное всё из элиты и тутже момент согласовывайте снами вольные испытания мы денег конечно не дадим в содействии не обещаем, гдето палки в колёса вставим и однозначно крови попьём.

Изменено 8 августа, 2013 пользователем НАЙК

До тех пор пока сами не станете председателем ООиР.а единомышленники замоми.

Обеспечить экспертами, по приказу сверху, не возможно не только районные организации, но и областные тоже. Заставить провести областные состязания тоже ( хотя требуют обязательно включать их в план мероприятий), сразу будет отговорка : "Нет денег, нет зверя". То, что у Вас есть желание провести испытания по вольному зверю, очень похвально, ищите единомышленников. Если для этой цели приложить столько сил и энтузиазма, как ребята приложили в прошлом году при проведении монопородных РЕЛ, то можно провести любые состязания по любому виду. Следует конечно помнить, что мероприятия по "вольным", ни когда не будут рентабельными с финансовой точки зрения,концы с концами можно пожалуй свести на крупных состязаниях по белке, и то, в том случае когда эксперты будут местными ( без оплаты дороги). Не знаю почему, но многие собаководы, получив одну треху по кабану, или по медведю в паре, уже считают работу по белке ниже своего достоинства. А зря, белка это "лакмусовая бумажка", по которой довольно достоверно можно оценить чутье собаки. Вот и получается, что спрос рождает предложение. Но если сидеть на заднице и ждать что : "Прилетит к нам волшебник, в голубом вертолете и бесплатно покажет кино..." , то можно так просидеть до "ишачьей пасхи".

ИМХО: давно пора изменить цены в повышение при состязаниях(испытаниях)по вольному,устроители должны зарабатывать на этом деле;альтруизм должен подпитываться материально,иначе альтруистов не останется,а пока все держится на энтузиазме идейных.

Для меня испытания по вольному-праздник,а на празднике не хочется сидеть в гостях за "столом" и наблюдать кислые лица устроителей подобного рода мероприятий,которые концы с концами еле сводят.Любая работа,выполненная профессионально,должна достойно оплачиваться.

С ув!

 

P.S. Не являюсь организатором и экспертом)))))))))))

Изменено 10 августа, 2013 пользователем nnnn

40 тыс. руб. берётся после отстрела, а если такового не было, то и 40 тыр не надо. Ну а если у вас владельцы охотхозяйства рвачи,  то увы. Проводите якобы по белке, а лось попутно, без отстрела.

Рвачи могут сидеть и на вольере.Типа приезжайте ещё раз собачка сегодня не сработала.Что довольно часто и бывает.Базу то нужно содержать.Так и тут.Да ребята разрешим погонять у нас лосей или кабана,но отстрел обязателен.Иначе другого раза может просто не быть.22 лицензии на лося можно оприходовать и на загонных охотах.Ведь хозяйство нужно содержать?????? Нужно.А дипломы по вольным видам нужны нам,а не охотпользователям.Однако.

Без лицензии на лося проводить испытания не получится(охотнадзор),а привыписки её деньги платятся сразу.А не после отстрела.Однако 

Рвачи могут сидеть и на вольере.Типа приезжайте ещё раз собачка сегодня не сработала.Что довольно часто и бывает.Базу то нужно содержать.Так и тут.Да ребята разрешим погонять у нас лосей или кабана,но отстрел обязателен.Иначе другого раза может просто не быть.22 лицензии на лося можно оприходовать и на загонных охотах.Ведь хозяйство нужно содержать?????? Нужно.А дипломы по вольным видам нужны нам,а не охотпользователям.Однако.

Все дело идет к тому, что охотпользователь, лаечник и организатор испытаний становится одним лицом. Однако, дорогое дело - охота на копыта и ничего с этим не поделаешь.

Без лицензии на лося проводить испытания не получится(охотнадзор),а привыписки её деньги платятся сразу.А не после отстрела.Однако 

 Когда читаешь посты некоторых форумчан, просто удивляешься, как некоторые умудряются весь год охотиться с лайкой на кабана вобще не имея никакой лицензии. Или отстреливать по 10 штук на одну лицензию. находят же лазейки. Отстрел лося на испытаниях не обязателен, берите разрешение на проведение испытаний по норке, белке, кунице и т.п. и попутно расценивайте работы по лосю.

До тех пор пока сами не станете председателем ООиР.а единомышленники замоми.

А знаешь Олег! Ты во многом прав. Где председателями региональных организаций работают собаководы и эксперты по ох. собакам, там и охотничьему собаководству, в меру сил и возможностей, уделяется должное внимание. Хорошо если бы не было "собаконенавистничества" еще и в органах охотнадзора. Россия наша страна и мы в ней живем! К сожалению, у нас в стране очень низкая культура охоты, и в отличии от других стран, с каждым годом культура охоты становится все ниже. Если конечно культурой можно назвать полнейшее безкультурие. Вот когда будущим охотоведам, со студенческой скамьи будут вдалбливать, что охота с собакой по статусу рангом выше охоты без собаки, что загонная охота на 2 порядка стоит ниже, а охота на подкормочных площадках это суррогат-жалкое подобие охоты. ( просто стрельба по живым мишеням). Вот тогда, может что то и изменится в лучшую сторону. А пока судьба наших пород в руках рядовых собаководов.. и не стоит забывать что именно они своих председателей и правления выбирают.

Добрый вечер ДРУЗЬЯ!!!. Ну вот как всегда ,уежал на машине приехал на галстуке..  Когда ташили ,все думал ,  А кому везет -в делах ,В ОХОТЕ," и в  разведение хорощих лаек."  Конечно состоятельным.   Ведь у них есть Всё!   Какие-бы законы и правила не принимались .Они за НИХ..   . Что бы не издавалось ,вроде -Бы правильно ,но оно бьёт против простого охотника.  Ведь лайка всегда считалась собакой простого промысловика. А не деляги,извините но лично моё мнение- ЛАЙКА это тот член который помогает бюджету хозяина ,своей помошью на промысле,а не урезает и тот слабый

 семейный бюджет..  Я ёшё раз извиняюсь! я простой тренер и очень люблю охоту.  .И когда мне ставят условия , которых я не могу осилить , ЧТО я делаю .Плюю на все   НЕ ПЛАЧУ. И БЕРУ ОТ ЛЕСА ТО ЧТО МНЕ НАДО НА ПРОЕСТ.   И ПО ЧЕС НОКУ  КАЖДЫЙ ИЗ НАС КОТОРЫЙ ЗАРАБАТЫВАЕТ СВОЙ ХЛЕБ И ХОДИТ В ЛЕС СО СВОЕЙ СОБАКОЙ НА ОХОТУ--- А НЕ ПО ТОМУ ЧТО ЭТО СЕГОДНЯ МОДНО И ПРЕСТИЖНО    СКАЖЕТ ДЛЯ СЕБЯ..    И ОТВЕТЕТ НА САЙТЕ.   НУЖНЫ ЛИ НАМ ТАКИЕ ПРАВИЛА   ВО ВСЕМ.      ВСЕ НАЧИНАЕТСЯ С МЕЛОЧИ ..       с УВАЖ ко всем Н Ф

А знаешь Олег! Ты во многом прав. Где председателями региональных организаций работают собаководы и эксперты по ох. собакам, там и охотничьему собаководству, в меру сил и возможностей, уделяется должное внимание. Хорошо если бы не было "собаконенавистничества" еще и в органах охотнадзора. Россия наша страна и мы в ней живем! К сожалению, у нас в стране очень низкая культура охоты, и в отличии от других стран, с каждым годом культура охоты становится все ниже. Если конечно культурой можно назвать полнейшее безкультурие. Вот когда будущим охотоведам, со студенческой скамьи будут вдалбливать, что охота с собакой по статусу рангом выше охоты без собаки, что загонная охота на 2 порядка стоит ниже, а охота на подкормочных площадках это суррогат-жалкое подобие охоты. ( просто стрельба по живым мишеням). Вот тогда, может что то и изменится в лучшую сторону. А пока судьба наших пород в руках рядовых собаководов.. и не стоит забывать что именно они своих председателей и правления выбирают.

По моему глубокому убеждению,все проблемы с полевыми испытаниями (имею ввиду лицензии) решились очень бы просто, если бы руководство обществ было заинтересовано в развитии собаководства,ну скажите что мешает выделить одну(назову ее притравочную) лицензию на общество,просто руководителям на хрен не нужны собаки работающие по копытам,не знаю как где но у нас на охотника с лайкой  все охранители смотрят если не как на потенциального личного"врага",то как на "конкурента" точно,а конкуренция этим монополистам ни к чему.