Исключение диплома по в/кабану из класса "Элита" для лаек!

Таня, для племенной работы в клубе, все что ты написала конечно лучше, но как быть с племенной работой в ОиРах? Далеко не все общества могут себе позволить иметь штатного кинолога, тем более, когда они считай развалились на самостоятельные районные общества, да и штатный кинолог, далеко не всегда является панацеей. Считаю, что на сегодняшнем этапе существования кинологии при РОРСе, ужесточение правил является единственным путем сохранения качества поголовья. Причем, ужесточения по всем направлениям входящим в комплексную оценку и "отсечение" вольерных дипломов это только один из шагов.

Андрей, это не просто печально, а фатально для ПЛЕМЕННОГО дела, то, что выставочные бонитировочные классы (а правильнее сказать классы комплексной оценки) называют "племенными". НИКАКОГО отношения к оценке настоящей ПЛЕМЕННОЙ ценности собаки они не имеют. Но слово "племенной" класс вводит в заблуждение огромное количество держателей размножающихся собак.

Настоящая племенная ценность собаки может быть определена ТОЛЬКО по оценке даваемого ею потомства. А вы вдумайтесь, что происходит сейчас: собаки, дающие порочное (с оценкой "хорошо") потомство называются "Элитой". Какая же это Элита?! И по большому счету, наличие каких бы то ни было дипломов эту ситуацию не спасает. Если мы конечно ведем речь о сохранении и развитии ПОРОД, а не размножении абы каких по экстерьеру собак для охоты (многие сельские охотники до сих пор предпочитают охотиться с дворняжками).

Все эти выставочные бонитировки (по каким бы то ни было правилам) в настоящее время служат исключительно для того, чтобы пускать пыль в глаза потенциальным покупателям щенков. Кто-то ведется, а кто-то предпочитает уже доверять только своим глазам (наиболее верный подход!).

Поэтому для меня, как для племенника, больше греют душу (и разум) конкурсы производителей, где вместе с производителем выводят в ринг его прямых потомков, и можно всех увидеть в живую. Ну, а для того, чтобы не терять рабочую составляющую, вполне можно прописать в условиях конкурса, что допускаются только потомки, имеющие определенный минимум рабочих дипломов.

Ни кто и никогда не исключает потомков и их оценку.Но для того чтобы получать племенное,как вы выразились потомство,нужен племенной материал.А племенным материалом служат собаки с высоким экстерьером и рабочими качествами,которые согласно правил и нормативов могут определить эксперты согласно бонтировки(т.е комплексной оценкой).Однако.А собрать в ринге и производителей и потомков ой как тяжело,Да наверное и не реально.Для этого и существует преславутая запись ВПКОС.

Поэтому для меня, как для племенника, больше греют душу (и разум) конкурсы производителей, где вместе с производителем выводят в ринг его прямых потомков, и можно всех увидеть в живую. Ну, а для того, чтобы не терять рабочую составляющую, вполне можно прописать в условиях конкурса, что допускаются только потомки, имеющие определенный минимум рабочих дипломов.

Мне кажется, что у тебя самая трудная в племенном плане порода. Плюс ее только в одном, в том что ее часто содержат в квартирах, а значит люди могут легко доставить собаку на выставку и для этого им не надо ехать за своим питомцем в деревню. А вот минусов на много больше и при нахождении в РКФ они просто убивают рабочую породу. Увы, но для того чтобы не потерять рабочую составляющую, прописывание чего - либо  в условиях конкурсов далеко не решает проблему. Нужны жесткие племенные документы, не позволяющие пускать в разведение не проверенных в лесу собак.

Таня, для племенной работы в клубе, все что ты написала конечно лучше, но как быть с племенной работой в ОиРах? Далеко не все общества могут себе позволить иметь штатного кинолога, тем более, когда они считай развалились на самостоятельные районные общества, да и штатный кинолог, далеко не всегда является панацеей. Считаю, что на сегодняшнем этапе существования кинологии при РОРСе, ужесточение правил является единственным путем сохранения качества поголовья. Причем, ужесточения по всем направлениям входящим в комплексную оценку и "отсечение" вольерных дипломов это только один из шагов.

Андрей, современная реальность такова, что любое ужесточение правил ведет только к увеличению "рисования" у одних или уходу из "племенного" собаководства других.

Прежде, чем "закручивать гайки" надо предоставить людям альтернативные возможности. А этим в РОРСе никто не озабочен. Экспертов, работающих в поле, гнобят всеми возможными способами, поэтому многие уходят из экспертизы.

Таня, для племенной работы в клубе, все что ты написала конечно лучше, но как быть с племенной работой в ОиРах? Далеко не все общества могут себе позволить иметь штатного кинолога, тем более, когда они считай развалились на самостоятельные районные общества, да и штатный кинолог, далеко не всегда является панацеей.

А вот "лечить" ООиРы мне совсем не хочется. Не я довела собаководство в РОРСе до такого состояния.

Любое племенное разведение (кого бы то ни было) начинается с легитимности племенных документов. Если бы РОРС был действительно озабочен будущим российского охотничьего собаководства, то с этого и надо было начинать, а не развязывать бесконечные войны.

А будут или не будут российские лайки рабочими, зависит ни от каких организаций, а лично от каждого владельца суки или вяжущегося кобеля. Есть честные и не безразличные к дальнейшей судьбе лаек охотники, которые никогда не дадут для вязки бестолкового кобеля и не повяжут свою нерабочую (или слабо рабочую) суку, а есть такие, которые нарисуют дипломов, протащат по охотничьим выставкам и будут плодить щенков от "чемпиона". А от "рисования" никакие Положения не заслонят.

Ни кто и никогда не исключает потомков и их оценку.Но для того чтобы получать племенное,как вы выразились потомство,нужен племенной материал.А племенным материалом служат собаки с высоким экстерьером и рабочими качествами,которые согласно правил и нормативов могут определить эксперты согласно бонтировки(т.е комплексной оценкой).Однако.А собрать в ринге и производителей и потомков ой как тяжело,Да наверное и не реально.Для этого и существует преславутая запись ВПКОС.

Экстерьер и рабочие качества определяются ни бонитировкой, а непосредственной оценкой на выставках, выводках, испытаниях и состязаниях. Ни экстерьер, ни рабочие качества собаки не меняются в зависимости от результатов бонитировки, так же, как и не гарантируют передачи этих качеств потомкам.

Племенную ценность собаки можно в какой-то мере спрогнозировать по ее ПРОИСХОЖДЕНИЮ, а оценить только по ПОЛУЧЕННОМУ ПОТОМСТВУ, а не по чьим-то теоретическим фантазиям, на каких бы Положениях они не основывались.

Ни кто и никогда не исключает потомков и их оценку.Но для того чтобы получать племенное,как вы выразились потомство,нужен племенной материал.А племенным материалом служат собаки с высоким экстерьером и рабочими качествами,которые согласно правил и нормативов могут определить эксперты согласно бонтировки(т.е комплексной оценкой).Однако.А собрать в ринге и производителей и потомков ой как тяжело,Да наверное и не реально.Для этого и существует преславутая запись ВПКОС.

Да, тяжело, но РЕАЛЬНО.

Как владелец суки, отслеживаю ВСЕХ ДО ОДНОГО её потомков, и поддерживаю постоянную связь с владельцами.

Понятно дело, щенков - Болгар я не вытащу, другая страна.Те которые за 1-3-5 тыс. км. то же сложновато.  А вот к примеру со Смоленска и Рязани на зимнюю выставку, очень даже планирую вытащить. Если всё срастётся, на зимней будит 5 потомков из 2-х помётов от моей суки. Если нет, - то всё равно, 3 потомка будут 100 %.

Я это к чему ? Отслеживать и по возможности контролировать и направлять в нужное русло надо потомков и их владельцев.

Нидавно звонят  мне, - помогите, расскажите что нам с собакой делать, какие шаги, на какие выставки, испытания,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Рассказал, подсказал, потом спрашиваю - владельцу суки звонили ??? 

Да,,,,,, ну,,,,,, вот,,,,,, сказал что занят и дал номер телефона какого то ОиРа. У людей вся охота пропала объщаться с таким, так сказать "заводчиком"

Будь моя воля, таких владельцев к разведению не подпускал бы и близко. И как он узнает,  какое потомство от его суки вырасло ? Если он ---- Продал и забыл.

Вдумайтесь - племенной класс "Элита", это единственный племенной класс, где требуется проверка рабочих качеств собаки в "поле". Для всех остальных ПЛЕМЕННЫХ !!!  классов достаточна проверка непонятно чего, только не поиска и вязкости,  в условиях 200-от метрового вольера, по зверю не пахнущему лесом, ну, а есть племенные классы, где и этого не надо. И как они могут называться племенными?

Тут я Андрей присоединюсь к тебе.С небольшой оговоркой.Я не противник вольеров и не считаю грехом свозить собачек раза два в год в вольер,чтобы собачки повеселились,дипломы получили,ну и с друзьями пообщаться,а то лес большой и с друзьями там редко встретишься,да и не до разговоров обычно там.Но когда собачке подают вольер на завтрак ,обед , ужин и как следствие ПЧ и АПЧ,это конечно вызывает негативную реакцию.Только поэтому я против того,чтобы вольер давал проход в элиту.

Тут я Андрей присоединюсь к тебе.С небольшой оговоркой.Я не противник вольеров и не считаю грехом свозить собачек раза два в год в вольер,чтобы собачки повеселились,дипломы получили,ну и с друзьями пообщаться,а то лес большой и с друзьями там редко встретишься,да и не до разговоров обычно там.Но когда собачке подают вольер на завтрак ,обед , ужин и как следствие ПЧ и АПЧ,это конечно вызывает негативную реакцию.Только поэтому я против того,чтобы вольер давал проход в элиту.

Я то же не противник вольеров. Вольеры и состязания это хорошо, но чтобы только на них строилась племенная работа это через чур.

Может не прав но собака место под нарами в зимовье должна сама себе отстоять а иначе.......  спать ей на улице

Из выше сказанного получается так.Мы действительно лаем из под лавки.А толку ни какого.Кто перешёл в РКФ на чём свет хаят РОРС, но документы на собак делают двойные и РКФ и РОРСа.Так откажитесь от РОРОсовских документов.Нет говорят не откажемся,Тогда не понимаю смысла,составление двух документов на собаку? Может кто объяснит.Потом правила ведения племенного собаководства в СССР было принято не дураками,обоснуйте их не компетентность.Почему я должен принимать традиции других стран(РКФ,ФЦИ) которые я видел только на карте и жить там и по их меркам не собираюсь, и отказатся от наших традиций и документов - обоснуйте.А вот я вам всё обосную в реале- ЭТО ДЕНЬГИ.Которые не поделии и ещё делят.Моя собака в РКФ стала чем.России в открытом классе.Я пришёл в клуб РКФ и говорю хочу выставить в рабочем классе,есть рабочие дип.(РОРСА) мне говорят нет не пойдёт,надо наши.Хорошо говорю ,где и когда испытания отвечают в НОВОКУКУЕВО(км 10000) и по кровянному следу.Вот это вы и называете рабочие собаки лайки???? Поверте это смешно даже малышам.Однако.

работать надо и решать..... А не мрять где лучше где хуже.. У нас дипломы признаются и эксперты тоже... Когда хотят то выход находят...

Из выше сказанного получается так.Мы действительно лаем из под лавки.А толку ни какого.Кто перешёл в РКФ на чём свет хаят РОРС, но документы на собак делают двойные и РКФ и РОРСа.Так откажитесь от РОРОсовских документов.Нет говорят не откажемся,Тогда не понимаю смысла,составление двух документов на собаку? Может кто объяснит.Потом правила ведения племенного собаководства в СССР было принято не дураками,обоснуйте их не компетентность.Почему я должен принимать традиции других стран(РКФ,ФЦИ) которые я видел только на карте и жить там и по их меркам не собираюсь, и отказатся от наших традиций и документов - обоснуйте.А вот я вам всё обосную в реале- ЭТО ДЕНЬГИ.Которые не поделии и ещё делят.Моя собака в РКФ стала чем.России в открытом классе.Я пришёл в клуб РКФ и говорю хочу выставить в рабочем классе,есть рабочие дип.(РОРСА) мне говорят нет не пойдёт,надо наши.Хорошо говорю ,где и когда испытания отвечают в НОВОКУКУЕВО(км 10000) и по кровянному следу.Вот это вы и называете рабочие собаки лайки???? Поверте это смешно даже малышам.Однако.

Если у вас в области не работают, это абсолютно не значит, что не работают нигде. В Московской области регулярно проводятся не только испытания (в том числе и по вольным видам), но и состязания по подсадным. Во многих регионах есть эксперты РКФ по рабочим качествам (кстати в Нижегородской области регулярно проводятся состязания РКФ для норных, возможно, и для подружейных), и испытания проводятся, и сертификаты рабочие на собак получают.

Это очень удобная позиция - ничего не делать и ныть, что для Вас ничего не делают.

А я и не ною.Жаль потерь традиционных,но к этому ещё вернутся.И частный клуб- зто не вся Россия.Да от выставок РКФ можно взять что-то хорошее.Организация,призы в непогоду использование закрытых помещений.красивая подготовка площадок.Но цена!!!!!!!Если такие выставки,я имею ввиду по цене будут проводить под эгидой РОРС,а к этому уже начали прислушиватся,то я считаю получится и не хуже.У нас в Дзержинске в этом году была великолепная выставка.На берегу озера в дубовом лесу.Ринги ровные ,красиво огороженные,эксперты за столиками внутри шатров.Призы очень достойные.Цена не поверите 200 руб.Естественно выставку спонсировали.Спасибо спонсору, и организатору председателю охот общества Железнову В,П,Умеем когда захотим.Однако.Про позицию- ничего не делания,для этого есть специально обученные люди,вот если они учились,то пускай и работают и делают правильно.Однако.

А я и не ною.Жаль потерь традиционных,но к этому ещё вернутся.И частный клуб- зто не вся Россия.Да от выставок РКФ можно взять что-то хорошее.Организация,призы в непогоду использование закрытых помещений.красивая подготовка площадок.Но цена!!!!!!!Если такие выставки,я имею ввиду по цене будут проводить под эгидой РОРС,а к этому уже начали прислушиватся,то я считаю получится и не хуже.

А что ЦЕНА?

У нас в Удмуртии нынче участие в республиканской выставке охотничьих собак стоило 1400 рублей, а в качестве приза чемпионы получили брезентовые поводки, так над ними другие участники и зрители в открытую смеялись.

Про позицию- ничего не делания,для этого есть специально обученные люди,вот если они учились,то пускай и работают и делают правильно.Однако.

А где они ЕСТЬ? И им что, не надо есть?

Такие уж времена настали: никто за ВАС ВАШИ проблемы решать не будет. "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих..."

А что ЦЕНА?

У нас в Удмуртии нынче участие в республиканской выставке охотничьих собак стоило 1400 рублей, а в качестве приза чемпионы получили брезентовые поводки, так над ними другие участники и зрители в открытую смеялись.

 

А где они ЕСТЬ? И им что, не надо есть?

 

Такие уж времена настали: никто за ВАС ВАШИ проблемы решать не будет. "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих..."

РАЗДЕЛЯЙ и ВЛАВСТВУЙ

вот уже лет 10 или 15 (с 1997 г.) пытаюсь хоть как то привести бонитировку к племенноому классу, но вот странно - что то не совпадает  балл бонитировки с истинно племенной ценностью собаки.

статей написал по этому поводу штук 6 или 7, часть опубликовали, но вот что странно - никому это не интересно, так в чем смысл бонитировки?

спортивный зачет сегодняшних баллов? наверное да.

а вот какой производитель лучше?

тот что дал из 40 вязок 60 классных потомков ( с оценкой отлично, и диполомом 3 степени)

илт тот что из 3 вязок дал 6  классных ( с оценкой оч.рошо и дипломами 2 или 1 степени?)

кто такой анализ делал??

 еще что важно - препотентность как опрелделить на выставке?

Когда, племенное разведение окажется в руках питомников или клубов типа Татьяниного, тогда и можно будет рассматривать бонитировку как инструмент для определения племенной ценности собаки, потому как руководители этих клубов и питомников - люди финансово и морально заинтересованные в результате их работы и соответственно из каждой экспонируемой собачки до выставки будет "выжато" все. А сейчас, когда собаку на выставку приводит простой охотник, который получил необходимый диплом для вязки и на этом на испытания забил и владелец питомника, которому надо показать "товар лицом", то как их можно сравнивать и проводить бонитировку? Здесь только конкурс красоты может их поставить на одну линию старта.

Когда, племенное разведение окажется в руках питомников или клубов типа Татьяниного, тогда и можно будет рассматривать бонитировку как инструмент для определения племенной ценности собаки, потому как руководители этих клубов и питомников - люди финансово и морально заинтересованные в результате их работы и соответственно из каждой экспонируемой собачки до выставки будет "выжато" все. А сейчас, когда собаку на выставку приводит простой охотник, который получил необходимый диплом для вязки и на этом на испытания забил и владелец питомника, которому надо показать "товар лицом", то как их можно сравнивать и проводить бонитировку? Здесь только конкурс красоты может их поставить на одну линию старта.

Андрей, с "морально" я, пожалуй, соглашусь, а вот "финансово"...

Если честно вести дела, то на собаках нынче не разбогатеешь - прокормить бы, не залезая в семейный бюджет...

Цены сейчас совершенно не совпадают с качеством щенков: не редкость, когда весьма перспективные щенки засиживаются, а всякая "шушера" продается по весьма завышенной цене. Каждый может припомнить массу таких примеров.

Да и питомник питомнику рознь. Если владелец энтузиаст лайководства, то есть надежда на прогресс, а если делец, то...

Принципиальная разница питомников и частных владельцев собак в том, что в питомнике всегда есть выбор. Я, например, никогда не буду "раскручивать" не стоящую собаку. Чемпиона по бонитировке можно "сделать" практически из любой собаки (было бы желание), но у меня уже немало собак ушли, так и не очемпионившись. Просто мне эти игры уже давно не интересны. Достойную, с моей точки зрения, собаку я буду продвигать, посредственную (а моя "планка" весьма не низкая) - нет.

А частный владелец вынужден "продвигать" ту собаку, которая у него есть в данный момент, вне зависимости от ее реального качества.

Каждый заводчик, действительно заинтересованный в прогрессе, неизбежно приходит к питомнику (ведь не оставляя лучших потомков, невозможно двигаться вперед).

Вот и получается, что будущее и прогресс пород в питомниках. Нравится это кому-то или нет. Таковы уж законы природы и племенного животноводства.

Настоящую племенную оценку собаки можно дать только по ее потомству, а для этого надо учитывать ни максимум шесть абы-каких потомков, а ВСЕХ.

На выставке это сделать НЕВОЗМОЖНО!

Когда, племенное разведение окажется в руках питомников или клубов типа Татьяниного, тогда и можно будет рассматривать бонитировку как инструмент для определения племенной ценности собаки, потому как руководители этих клубов и питомников - люди финансово и морально заинтересованные в результате их работы и соответственно из каждой экспонируемой собачки до выставки будет "выжато" все. А сейчас, когда собаку на выставку приводит простой охотник, который получил необходимый диплом для вязки и на этом на испытания забил и владелец питомника, которому надо показать "товар лицом", то как их можно сравнивать и проводить бонитировку? Здесь только конкурс красоты может их поставить на одну линию старта.

Андрей,ты не задумывался над тем,что простой охотник в постоянном контакте со своей собачкой. Даже если у него три..И я со сто протцентной кверенностью заявляю ,что он всегда их таскает вместе на охоту. А делает ли  Это  держатель питомника. Когда их более 20. Так какая собачка более приближенная к лесу. На примере  Т.Иркутского питомника.  Был у них  чемпион .оказалось  как бы всех сук везал он... Если смотреть в правду в глаза.ни один питомник не сможет вырастить так собак ,как Часный держатель.. Такова жизнь.  Бизнец диктует свои усовия,финанцы в переди всех канонов... И как правило держатель питомника богатый человек.  Если это ему будет нужно .Не одну вольную охоту с испытанием устроит.

В идеале хотелось бы , чтобы учитывались все испытания и все потомки , ну и выводить кпд...

Андрей, с "морально" я, пожалуй, соглашусь, а вот "финансово"...

Если честно вести дела, то на собаках нынче не разбогатеешь - прокормить бы, не залезая в семейный бюджет...

Цены сейчас совершенно не совпадают с качеством щенков: не редкость, когда весьма перспективные щенки засиживаются, а всякая "шушера" продается по весьма завышенной цене. Каждый может припомнить массу таких примеров.

Да и питомник питомнику рознь. Если владелец энтузиаст лайководства, то есть надежда на прогресс, а если делец, то...

Принципиальная разница питомников и частных владельцев собак в том, что в питомнике всегда есть выбор. Я, например, никогда не буду "раскручивать" не стоящую собаку. Чемпиона по бонитировке можно "сделать" практически из любой собаки (было бы желание), но у меня уже немало собак ушли, так и не очемпионившись. Просто мне эти игры уже давно не интересны. Достойную, с моей точки зрения, собаку я буду продвигать, посредственную (а моя "планка" весьма не низкая) - нет.

А частный владелец вынужден "продвигать" ту собаку, которая у него есть в данный момент, вне зависимости от ее реального качества.

Каждый заводчик, действительно заинтересованный в прогрессе, неизбежно приходит к питомнику (ведь не оставляя лучших потомков, невозможно двигаться вперед).

Вот и получается, что будущее и прогресс пород в питомниках. Нравится это кому-то или нет. Таковы уж законы природы и племенного животноводства.

 

Настоящую племенную оценку собаки можно дать только по ее потомству, а для этого надо учитывать ни максимум шесть абы-каких потомков, а ВСЕХ.

На выставке это сделать НЕВОЗМОЖНО!

Вы как то сами себе противоречите.  Если Вы простой держатель-а собачка  ваша видная и она достигла сегодня не плохих успехов. А  Вам дали одну и то посредственную сучку.   А у питомника один посредственный кобелишка ,а он повезал пяток и более..Если даже щенки классные получятся не все хозяева приведут.  А питомник .оставляя "как бы лутших с 5 сук Всё равно окажется в переди. Вот и вся арифметика

Андрей,ты не задумывался над тем,что простой охотник в постоянном контакте со своей собачкой. Даже если у него три..И я со сто протцентной кверенностью заявляю ,что он всегда их таскает вместе на охоту. А делает ли  Это  держатель питомника. Когда их более 20. Так какая собачка более приближенная к лесу. На примере  Т.Иркутского питомника.  Был у них  чемпион .оказалось  как бы всех сук везал он... Если смотреть в правду в глаза.ни один питомник не сможет вырастить так собак ,как Часный держатель.. Такова жизнь.  Бизнец диктует свои усовия,финанцы в переди всех канонов... И как правило держатель питомника богатый человек.  Если это ему будет нужно .Не одну вольную охоту с испытанием устроит.

А разве мы сейчас говорим о максимальном раскрытии РАБОЧЕГО потенциала собаки? Мы говорим об оценке ее ПЛЕМЕННОГО потенциала. А это совсем не одно и то же.

К сожалению, племенной потенциал собаки (ее геном) не меняется в зависимости от усердия владельца. Если собака дает порочное потомство, то сколько бы владелец ее в лес ни таскал и каких бы успехов на этом поприще ни достиг, она все равно будет рожать порочных щенков.

Вы как то сами себе противоречите.  Если Вы простой держатель-а собачка  ваша видная и она достигла сегодня не плохих успехов. А  Вам дали одну и то посредственную сучку.   А у питомника один посредственный кобелишка ,а он повезал пяток и более..Если даже щенки классные получятся не все хозяева приведут.  А питомник .оставляя "как бы лутших с 5 сук Всё равно окажется в переди. Вот и вся арифметика

Племенное дело это не арифметика, это биология, это отбор и подбор и анализ полученных результатов.

Посредственным кобелишкой сук перекрывают в собакоплодильнях, а не в племенных питомниках.

Племенное дело это не арифметика, это биология, это отбор и подбор и анализ полученных результатов.

Посредственным кобелишкой сук перекрывают в собакоплодильнях, а не в племенных питомниках.

Ваши бы слова да Богу в Уши. С Уваж