Какого роста собак мы предпочитаем?

Есть. А я спросил, откуда ты взял, что с пороком можно "оч.хор." Или это твоё мнение?

Не совсем моё. Проконсультировался с несколькими экспертами, у каждого своё мнения по количеству недостатков/пороков для снижения оценки. По идее, порок должен снижать до хоря. Но есть и мнение, что один порок снижает ровно на один балл. То есть если всё остальное идеально, то очхор.

В общем, как и предполагалось, всё субъективно.

Здраствуй, 1.Недостаток: рост кобелей и сук выше или ниже нормы на 2 см. 2.

Порок: отклонения от стандартного роста более чем на 2 см. Если есть пункт 2 то собака может считаться вне пароды.

Тимофей, привет. Не всякий порок ставит собаку вне породы.

Но есть и мнение, что один порок снижает ровно на один балл. То есть если всё остальное идеально, то очхор.

В общем, как и предполагалось, всё субъективно.

Ну да! ЛРЕ идеального сложения с белыми глазами - оч.хор. Хороший субъективизм!

Ну да! ЛРЕ идеального сложения с белыми глазами - оч.хор. Хороший субъективизм!

А часто у нас дают хоря за злобность или трусость. Или за ожирение?

Размер имеет значение при прочих равных качества пса, а так, на смелость и выносливость, а тем более на охотничью страсть нет.

При охоте на лося он скорее даже вреден, под моим псом лось плохо стоит, а крупного кабана осторожничает и хваток не делает.

По мне, так у ЛВС и у ЛЗС в стандарте надо к верхнему пределу роста добавить пару см.

ЛЗС предпочитаю высоких и поджарых, хотя и более компактных и мощных тоже люблю, но предпочитаю поджарых (в лесу по глубоку снегу, цены нет. Убедился не раз)

ЛВС с нормальным ростом пока мало... Именно в моём понимании "нормального роста". Я вообще считаю, что первым должно бросаться в глаза у ЛВС, так это рост и крепкий костяк.

На мой взгляд, в стандарте ВСЛ следовало бы немного увеличить нижний предел роста, оставив неизменным верхний. Идеальным считаю рост 62 см для кобеля и 58 см для суки.

Отлично - 1-2 несерьёзных недостатка, очхор - 3 недостатка или 1 порок, хор - 6 недостатков или 2 порока.

Если выше 70 см, а всё остальное идеально, вот тут вопрос. По правилам - очхор, но вряд ли кто поставит выше хоря.

Ну а как быть с Римой,кроме роста, остальное,вроде бы в норме?

На мой взгляд, в стандарте ВСЛ следовало бы немного увеличить нижний предел роста, оставив неизменным верхний. Идеальным считаю рост 62 см для кобеля и 58 см для суки.

Ну а на мой не искушенный взгляд, РЕЛкам нижний опустить до 40 см. а верхний поднять до 70 и все вопросы, да и породы тоже, отпадут сами по себе.

С ув.

Согласен, Александр. Вот если бы ещё Вы не обуревались стремлением распространять собственную субъективность как доминанту, очевидную для всех.

 

 

 

Александр, странно, но Вашу колоритную личность на этой выставке я углядеть не смог. Обратил внимание, как некоторые из форумчан, которых я знаю в лицо, противостояли возле рингов РЕЛ в жестокой схватке "зелёному Змию", ну о-о-о-чень большому по размерам. Кажется Змей безславно пал :blink:

Что же до ринга восточников, то я никогда не вникал в особенности данной породы, но даже по тем скудным представлениям, теплящимся в моём понимании, вряд ли там были восточники. Плембрак - возможно, восточники - вряд ли.

 

 

 

Не хотел в стревать в вашу дискуссию ,но я был и на ринге РЕЛ,жаль что не знаю Вас в лицо хотелось бы пообщаться и на ринге восточников,так как привозили двух сук с якутии ВСЛ одна прошла второй в младщей группе, что касаемо Зеленого Змия то его хватало да же с лишком,жаль что не пью.много предлагали,

Ну а как быть с Римой,кроме роста, остальное,вроде бы в норме?

Василич, если ты про мою Риму, то рост у нее 55 см. Что же касается оценки экстерьера, то в основном ей ставят "оч.хор", хотя разок и "хоря" получила. Ходила она пятой под судейством Шевченко О.Н. в младшей группе - "оч.хор"(он кстати рулеткой тогда аж 59 намерил :blink:), на предыдущей МООиР овской судила Лена Москвитина с Гущиным,собака долго ходила последней, правда потом мы все таки передвинулись на "победное предпоследнее"- "хорошо"( мерили 55 см). Далее Вологодская обл. выставка судит Андрей Акишев, прошла вторая оценка оч.хор( мерили 55см). Ярославская выставка, судейство Андрея Акишева, прошла 12-ая - оч.хор( мерили 55 см). За комментариями, думаю, правильнее обратиться к экспертам , которые были в ринге.

Что же касается роста собаки,то я отдал свой голос за " близкий к максимальному по стандарту". Стандарт есть стандарт! Считаю невозможным менять принятые ранее нормы. Выше предела, даже на 1 см, считаю недостатком.

Обращаюсь ко всем, кто страждет увеличить или уменьшить размеры собачки. Предлагаю вспомнит курс Геометрии, раздел "Проекции". Если мы увеличиваем рост, соответственно, должно увеличиться все. И еще одна маленькая бяка. Те, кто писал стандарты на наши породы, хорошие люди, но, похоже не знакомые с биомеханикой, так как в стандартах имеются парадоксальные вещи. Если у кого-нибудь есть возможность почитать книгу Е.Л.Ерусалимского "Основы экстерьера и его оценка", прошу обратить внимание на разделы "Биомеханическая модель собаки" и "Гармоническое сложение собаки". Потом Вы сможете наглядно сравнить написанное с увиденным.

Ну да! ЛРЕ идеального сложения с белыми глазами - оч.хор. Хороший субъективизм!

Коллеги, читайте внимательно "Введение к стандартам". Единственно, что там не отражено, так это отсутствие клыков.

Каждый предпочитает свою породу. И вот в рамках этой породы наши предпочтения по росту. То есть сейчас не будем сравнивать породы между собой. Многие, кстати, и выбирают западников из-за более высокого роста.

Всем привет.

Сейчас у меня ЗСЛ--сука и кобель. Про рост и размер думал в последнею очередь.

Раньше были РЕЛ-- сука и кобель. Сука по росту-- нижний предел ( эксперты при замере планку сильно не прижимали ).

Так вот -- медведя и лося делала на раз-два. Первый её лось в 7,5 месяцев.

Главное чтоб работала, а рост дело десятое.

Для выставок плохо ( переросток или недомерок ).

Андрей.

Здраствуй, 1.Недостаток: рост кобелей и сук выше или ниже нормы на 2 см. 2.

Порок: отклонения от стандартного роста более чем на 2 см. Если есть пункт 2 то собака может считаться вне пароды.

Вопрос, между прочим, интересный.

Отклонение более, чем на 2 см - порок, но ведь не дисквалифицирующий порок. А значит может быть оценка "хорошо".

Раньше об этом не задумывалась, до тех пор, пока нам на состязаниях не попытались под названием восточносибирская лайка, вывезенная из промыслового района, подсунуть черную дворняжку примерно 40 см в холке (по размеру, как мои мелкие суки).

А ведь, действительно, предел этого отклонения в наших стандартах не оговорен.

Название темы: Какого роста собак мы предпочитаем? Это с точки зрения и обывателя, и владельца собак и специалиста.

Взгляд на рост собаки обывателя, зависит от его врожденного чувства прекрасного, а вот, предпочтения владельца охотничьей лайки, и если он еще и охотник, зависит с практической стороны, кроме компаньона радующего глаз, ему необходим инструмент.

Если рассматривать лайку как собаку промысловую, какой видимо она должна быть, то нужно обратить внимание на ее длительную работоспособность и возможность быстрейшего восстановления при минимуме корма. Большинство лаек, это зависит от нашего режима работы и отдыха, собаки выходного дня, когда выносливость мало заметна и для выходных охот пригодна любая, более менее тренированная, а если послушать наблюдения заезжающих, даже не на промысел, а на месяц или чуть больше на охоту, то рослые собаки, при достаточной работоспособности, тратят время на восстановление и сьедают, на порядок больше, чем собаки среднего роста.

Во взгляде эксперта должен присутствовать обьективизм, и согласно стандарта рост в его пределах не должен влиять на оценку. И если рост ЛЗС - 70 или 40, врядли все остальное идеально, можно например померить пясть, скорее этот размер тоже не будет соответствовать.

Во взгляде эксперта должен присутствовать обьективизм, и согласно стандарта рост в его пределах не должен влиять на оценку.

Ваши слова да богу в уши.

Проголосовал за средних. Из опыта прошлых лет.

Предпочтения отдаю универсальным собакам РЕЛочкам.Собы среднего роста более верткие при работе,силы в них предостаточно, выносливые,при ходовой охоте в течении дня в хорошем поиске,и как было выше написано,быстро востонавливаются после тяжёлых охот.

Новые голоса не прибавляются, поэтому можно делать выводы.

Чуда не произошло: мелких собак никто не любит. При этом есть люди, которые не считают недостатком рост выше предела по стандарту. Было бы, кстати, интересно померить тех же кобелей на выставках. Только померить объективно.

Новые голоса не прибавляются, поэтому можно делать выводы.

Чуда не произошло: мелких собак никто не любит. При этом есть люди, которые не считают недостатком рост выше предела по стандарту. Было бы, кстати, интересно померить тех же кобелей на выставках. Только померить объективно.

Какие-то странные, Александр, у Вас выводы. Предпочитать и любить - это не одно и то же. Однако уже к племенному браку, к переросткам интерес есть и это Вами готово восприниматься идентично и равнозначно отношению к собакам в стандарте. При таком подходе было бы логично добавить в перечень собак без документов, всевозможных "миксов", расширив список значительно. У них тоже нашлись бы поклонники.

А вот о главном итоге, о несоответствии результатов подтверждению Вашего утверждения о том, что большинство предпочитают собак "на верхнем пределе".

Какие-то странные, Александр, у Вас выводы. Предпочитать и любить - это не одно и то же. Однако уже к племенному браку, к переросткам интерес есть и это Вами готово восприниматься идентично и равнозначно отношению к собакам в стандарте. При таком подходе было бы логично добавить в перечень собак без документов, всевозможных "миксов", расширив список значительно. У них тоже нашлись бы поклонники.

А вот о главном итоге, о несоответствии результатов подтверждению Вашего утверждения о том, что большинство предпочитают собак "на верхнем пределе".

Никанор, у меня с русским языком всегда было всё в порядке. А большинство - это более 50%. Так что не стоит на белое говорить чёрное. Большинство предпочитает собак на верхнем пределе и выше. Большинство по данному опросу, потому как пятьдесят с небольшим человек - это мизерная выборка.

Не знаю, как у кого выглядят результаты, а у меня большинство за средних (44,44 против 42,59).

Ну а про мизерную выборку это верно, хотя я так же не считаю, что большинство за крупными.

Вчера разговаривал с товарищем из Иваново, так он не нарадуется на одну из своих сук, мелкую, но азартную и одержимую этим охотничьим азартом. Говорит, что ей снега хоть до третьего этажа насыпь - она знай ползёт. А крупные, но с ленцой и без азарта и в малоснежье найдут повод "откашивать". Это наверное можно отнести к виртуальности характеристики "при прочих равных".

Математика для всех и везде одинакова, даже в другой галактике. Поэтому большинство за более рослых 42,59 + 12,96 > 44,44 + 0,00

Голосования думаю не получится.

Альтернатива нижнему приделу имеется - рабочая, красивая, устоявшаяся порода карелок и релок. Всех устраивает, никто не голосовал.

Средний предел голосов - те кто любит породу, дорожит её сохранностью.

А вот голосам верхнего предела явно недостаёт более мощной, зверовой, красивой, стабильной породы. К моему сожалению, похожая отечественная порода в весьма неприглядном виде, и многие хотят видеть своих питомцев ЗСЛ рядом, но чуточку покрепче. :z_6:

Каждый предпочитает свою породу. И вот в рамках этой породы наши предпочтения по росту. То есть сейчас не будем сравнивать породы между собой. Многие, кстати, и выбирают западников из-за более высокого роста.

Предпочитал свою породу и делал выводы по росту в рамках ЗСЛ.

Математика для всех и везде одинакова, даже в другой галактике. Поэтому большинство за более рослых 42,59 + 12,96 > 44,44 + 0,00

Валентин, а стоит ли учитывать племенной брак. Я в этом вопросе солидарен с Никанором.

Ты сам писал .

Ну да! ЛРЕ идеального сложения с белыми глазами - оч.хор. Хороший субъективизм!

А группы последняя и предпоследняя обозначены с "изюминкой", потому что и по моему разумению стоило бы разделить "зерна от плевел" и сравнивать между собой популярность собак пребывающих в стандарте, выведя четвёртый пункт за его рамки, так как это откровенный плембрак Если же включать в опрос голосование за плембрак, то исчезает причастность к породам.