Флейм, выяснение отношений между пользователями

Можно подумать от других собак в лесу не охотятся. И думается главный вопрос. Где простой охотник из лесной глухомани  найдет столько денег на покупку щенков от .П.Н. по его ценам.? Что то здесь не срастается. ??? Вот эти нестыковки и настораживают.

 

И настораживают  и  отталкивают,,,,,,,,,правда не всех.

Я лично у него вязку своей суки с Жемчугом у него просил и он мне отказал, несмотря на то, что я с ним очень хорошо знаком лично и бывал у него не раз. Он мне объяснил причину отказа (сразу оговорюсь дело не в моей суке) и я отнесся к этому с уважением. 

Господи боже мой. Прям тайны мадридского двора.

Ну все же понятно как божий день. Эту линию кобелей от Атоса, П.Н. естественно бережет как зеницу ока и культивирует её лично для себя. Нафига ему конкуренты нужны.

Если вы повяжите свою суку напрямую Жемчугом, то вы сможете нечаянно получить Зоркого сокола и дальше пошло - поехало. А оно ему надо? Поэтому фиг вам, покупайте у него продукцию второго порядка и получайте в будущем потомство в лучшем случае  как собаки у Саши Зубова, но не более. А таких как у П.Н. вы по экстерьеру, ни когда не получите. Хотя у нас всех ЗСЛ. Не странно ли? 

Это еще один повод и довод к моей гипотезе. Или может кто ни будь  скажет, что у него есть собачка например как  Зоркий сокол?

Изменено 18 мая, 2015 пользователем dimon

Господи боже мой. Прям тайны мадридского двора.

Ну все же понятно как божий день. Эту линию кобелей от Атоса, П.Н. естественно бережет как зеницу ока и культивирует её лично для себя. Нафига ему конкуренты нужны.

Да Вы  впрямь как Шерлок Холмс догадливый :t139050:  

 

 А таких как у П.Н. вы ни когда не получите.  

Надеюсь, что получил, так что фантазируйте дальше.

Надеюсь, что получил, так что фантазируйте дальше.

Дай, то бог. Рад за вас. Будете наверное первым.

Фотку не смею просить, знаю, что нельзя. :t139050:

P.S. C вашего позволения ушел. :hi:

 

Фотку не смею просить, знаю, что нельзя. :t139050:

Почему нельзя, вот любуйтесь

Правда не все в кадр попали, но зато фото свежее. Видео выложил бы, но я в ютубе не зарегистрирован

• dimon

, прекращай выдумывать, и оскорблять человека. Чтоб "кидаться какашками" в такого человека как Петр Николаевич, нужно покрайней мере самому что-то добиться в лайководстве. Вырастить своих неплохих собак, дать от них классное потомство...и тогда на своем не малом опыте за плечами, сможешь покритиковать. А пока ты никто, твоих собак ни кто не видел, в своем профиле ты не указал свою фамилию и скрыл место жительства.

Что за чушь несешь? Ездовые собаки отличаются крепкой конституцией и растянутым телом!

Господи боже мой. Прям тайны мадридского двора.

Ну все же понятно как божий день. Эту линию кобелей от Атоса, П.Н. естественно бережет как зеницу ока и культивирует её лично для себя. Нафига ему конкуренты нужны.

Если вы повяжите свою суку напрямую Жемчугом, то вы сможете нечаянно получить Зоркого сокола и дальше пошло - поехало. А оно ему надо? Поэтому фиг вам, покупайте у него продукцию второго порядка и получайте в будущем потомство 

в лучшем случае  как собаки у Саши Зубова,

>

А таких как у П.Н. вы по экстерьеру, ни когда не получите. Хотя у нас всех ЗСЛ. Не странно ли? 

 

 

но не более. 

 

Это еще один повод и довод к моей гипотезе.

Или может кто ни будь  скажет, что у него есть собачка например как  Зоркий сокол?

 

:nono: Как же глубоко ты Димон заблуждаешься - не видя многих собак в живую :excl:

Вот этот экземпляр по твоему не стоит "в одном ряду" с Зорким Соколом :c0305: 

А если стоИт? - то таких по Урало-сибирскому региону ещё штук ...нцать найти можно, просто не всех показывают....

Изменено 19 мая, 2015 пользователем ЗУБ

:nono: Как же глубоко ты Димон заблуждаешься - не видя многих собак в живую :excl:

Вот этот экземпляр по твоему не стоит "в одном ряду" с Зорким Соколом :c0305: 

 

Саша, очень красивая собачка. Но когда она нарастит шубку раза в два-три, и прищурится еще на половину, тогда можно будет сказать , что она чисто визуально похожа на "Зоркого". А пока извини, такого сказать нельзя. 

Почему нельзя, вот любуйтесь

DSC01534.JPG

Симпотяги.  Но не дотягивают они мальца до обсужаемых "звезд". По точно таким же причинам, что и постом выше. Хотя можно и сказать, что у них еще всё впереди.

Это чисто мой субективный взгляд, поэтому прошу без обид. :friends:

Изменено 19 мая, 2015 пользователем dimon

Хорош конечно кобель и головой и колодкой и баки выражены, несмотря на коротковатую на фото ость.

Изменено 19 мая, 2015 пользователем VOLK-46

Вроде это сука-Юста- или я ошибаюсь?

Хорош конечно кобель и головой и колодкой и баки выражены, несмотря на коротковатую на фото ость.

Только это не кобель, а сука. Если я не ошибаюсь - это Юста с ТК

Саша, очень красивая собачка. Но когда она нарастит шубку раза в два-три, ( и станет похожа на гренландскую лайку) и прищурится еще на половину, ( и начнет натыкаться на деревья, кочки и кусты) тогда можно будет сказать , что она чисто визуально похожа на "Зоркого". А пока извини, такого сказать нельзя. 

Не убедил!

 

dimon

, прекращай выдумывать, и оскорблять человека. Чтоб "кидаться какашками" в такого человека как Петр Николаевич, нужно покрайней мере самому что-то добиться в лайководстве. Вырастить своих неплохих собак, дать от них классное потомство...и тогда на своем не малом опыте за плечами, сможешь покритиковать.

 

А знаешь ли дорогой МАксим, когда мутный дяденька на улице предлагает ребенку сесть в машину и угоститься шоколадкой. То большинство  детей, уже соображают, что это может быть развод.  

А если тебя послушать, то получается, что ребенок должен сперва дорасти до этого дядьки, а потом сомневаться в его мутных действиях.

 

И вот дальше, я не пойму. Ты мне, взрослому мужику с огромным жизненным опытом,  предлагаешь просто без рассуждений, купиться на "шоколадку"? Или тупо рот затыкаешь за то, что я смею в твоем "боге" усомниться?  Или просто всё вокруг, что не совпадает с твоими личными жизненными убеждениями, является оскорблением и объявляется чушью? :c0305:

 

Что за чушь несешь? Ездовые собаки отличаются крепкой конституцией и растянутым телом!

А при чем здесь параметры ездовой собаки? Речь шла о возможной гибридизации ЗСЛ с ездовыми собаками. И в этом случае, через пару поколений, ни один эксперт не осмелится утверждать, что это гибрид.

Можно будет только догадываться или изумляться, какие красивые собаки. Например, достаточно рослая собака, с достаточно мощным костяком, (это  больше похоже на ездовых собак) - хотя и у лаек встречается. Чуть более богато одета, чем обычно (это приорететные признаки ездовых собак) - хотя и у лаек встречается. Правильная симметричная  маска на морде (это основная фишка ездовых собак) - хотя и у лаек встречается. Очень узкий прищур (это больше необходимость, для тундровых ездовых собак, чем для таежных лаек) - хотя и у лаек встречается.

Все бы ни чего, если все эти признаки встречаются по отдельности или определенным набором. Таких собак полно.

Но вот ведь как интересно получается. Как все эти черты сошлись в лайках одного человека? Ну естественно 50 лет селекции, а как же иначе. :t141013:

И ведь ни кто, по большому счету повторить-то не может. Даже сам Максим Синцов – сколько не старается. ;)   

 

Наверное точно, в России один Окуловский гений, а все остальные тупые и несут чушь.

При этом сам П.Н. своими действиями и поведением, только усиливает подозрения и поощряет фантазии и сплетни. Ну видать ему так надо. Вот мы и сплетничаем на благодатной, удобренной П.Н. почве, в рамках обозначенных форумом правил. А что здесь криминального? Тем более мы не эксперты, что бы например за свою репутацию бояться. По этому например, что мне взбрело в буйную голову, тем я и делюсь с народом. Но я сразу и предупреждаю, что это мои субъективные фантазии и даже пытаюсь их как-то аргументировать. 

При этом замечу. Ни кто ни кого не обвиняет, и ни кто ни кому ни чего не предъявляет.   

Не убедил!

А.В. вы, да и наверное Александр Зубов наверное не поняли суть вопроса.

Хотелось бы увидеть собаку похожую чисто по внешнему виду на Зоркого сокола. Что "особенного" мы имеем у "Зоргоко"?

Мощный костяк, высокие уши, сильный прищур, маску на морде, богатую шубу и как следствие ярко выраженные баки.

Это то, что отличает линию собак, от Атоса Окуловского. И от чего все балдеют.

Я и просил показать мне не просто достойную собаку которых у нас море, а вторую такую же лайку (цвет не важен), что бы все эти внешние признаки присутствовали одновременно в одной собаке.

Но вот пока не наблюдаю таковых примеров.

Изменено 19 мая, 2015 пользователем dimon

 

А.В. вы, да и наверное Александр Зубов наверное не поняли суть вопроса.

Хотелось бы увидеть собаку похожую чисто по внешнему виду на Зоркого сокола. Что "особенного" мы имеем у "Зоргоко"?

Мощный костяк, высокие уши, сильный прищур, маску на морде, богатую шубу и как следствие ярко выраженные баки.

Это то, что отличает линию собак, от Атоса Окуловского. И от чего все балдеют.

Я и просил показать мне не просто достойную собаку которых у нас море, а вторую такую же лайку (цвет не важен), что бы все эти внешние признаки присутствовали одновременно в одной собаке.

Но вот пока не наблюдаю таковых примеров.

Вот эти - ЛИССА и ДАР    видимо не подходят под твоё описание именно из за отсутствия МАСКИ на "ЛИЦЕ" :c0305:

:sorry:

 

Тогда как вот эта?-П-ДАНА :c0305:   :umnik2: - или маска слишком слабо-выражена :b0705:  :c0305: 

Изменено 19 мая, 2015 пользователем ЗУБ

Про какого Сокола то твердите ? Про того который квадратный, чуть ли не прямоугольный (поставленный на попА) высокозадый и со спрямлёнными задними ?

Изменено 19 мая, 2015 пользователем FUR-HUNTER

Вот эти - ЛИССА и ДАР видимо не подходят под твоё описание именно из за отсутствия МАСКИ на "ЛИЦЕ" :c0305:

 

Молодец Саша, посмешил. Не нашел ни чего лучшего, чем выложить своих собак.  :smile:  Естественно, глупо было бы предполагать, что потомки Атоса не будут похожи на своего предка. Тем более, когда ты культивируешь именно его экстерьер.

Ну а по делу могу сказать следующее. Твои собаки самые яркие представители Атосовсого рода, которых я вижу. Можно сказать, они супер похожи на своего предка, но есть небольшое но. Ни одна твоя собака не имеет сразу все признаки одновременно, о которых я писал выше. Можешь даже не стараться искать. Поэтому если ставить оценку по визуальному сравнению объектов, то я бы поставил твоим собакам за сходство с Зорким или тем же Атосом 4+ или 5-.

А если коротко прокоментировать, то на мой субъективный взгляд, твои собаки более изящны фигурой и менее лохматы шубой, чем их предок. 

 

Ну и  не могу не сказать о ярко выраженной маске. Как бы это смешно не звучало, но наличие такой маски, это очень значимый момент, в первую очередь для потребителя. Поставь рядом две одинаковые собаки – купят ту у которой есть маска.

Да и в профессиональной среде, думаю маска имеет не последнюю роль. Поставь в ринге две совершенно одинаковые собаки. Предпочтение при прочих равных, отдадут той которая в маске. Это можно сравнить с женщинами. Обе красивые, но одна с макияжем, другая без.  

Изменено 19 мая, 2015 пользователем dimon

Про какого Сокола то твердите ? Про того который квадратный, чуть ли не прямоугольный высокозадый и

со спримлёнными задними ?

Да Андрей, про того самого.

Но людям не важно, где и какие у него недостатки – главное он имеет все атрибуты внешней красоты. Это как яркая обертка. Увидел блестит, глаза делаешь по полтиннику, мама хочу такую собачку. 

Изменено 19 мая, 2015 пользователем dimon

Да Андрей, про того самого.

Но людям не важно, где и какие у него недостатки – главное он имеет все атрибуты внешней красоты. Это как яркая обертка. Увидел блестит, глаза делаешь по полтиннику, мама хочу такую собачку. 

Выведите свой атрибут красоты, вот тогда и поглядим, что у вас получилось. Глядишь у народа глаза не по полтиннику будут, а по стольнику :biggrin:

Сезон охоты закрыт,  но не для всех. Для некоторых начался сезон обгаживания чужих собак. Покажите своих собак, их работу, оценку на выставке,оценку в вольере. А мы все это суммируем и сделаем для себя выводы кому что нужно. Окуловские,Русскике,Карелки, Дунайчики,Восточники. Я думаю что рано или поздно все же кто то проведет лигу вольерных чемпионов по вольным видам. Да многие охотники выходного дня(некоторые нас и за охотников не считают) покупая у вас собак очень хотели чтоб они хоть по выходным работали. 

dimon , ну-ка когда тебе Окуловский предлагал что-то? А предлагал ли вообще? Думаю что нет, хотя даже уверен, что нет. Жизненный опыт говоришь. Знаешь можно жизнь прожить, при этом быть хорошим бухгалтером, юристом, поменять 10 жен, но не понимать ничего в лайках. Что ты уже доказывал тут. Помоему в этой теме ты приводил фото ездовой собаки в сравнение к фото Зоркого сокола? И говорил, о какой увиденной тобой схожести. После чего тебе несколько человек,включая экспертов, сказали что нет ничего общего в приведенном тобой сравнение. Ты еще тогда, похорошему должен был понять, что твой взгляд ошибочен. Но нет ты опять начал разводить бодягу и наговаривать на человека, строя свои "гипотезы". При этом еще раз подчеркну, не понимая в лайках практически ничего, и не держа никогда высокопородных лаек. Да и думаю, что в живую их никогда не видел, а только на фото. Говоришь, я стараюсь повторить? И от куда ты можешь знать что я хочу? Завязывай сплетни разводить, в очередной раз тебя прошу.

Про какого Сокола то твердите ? Про того который квадратный, чуть ли не прямоугольный (поставленный на попА) высокозадый и со спрямлёнными задними ?

Андрей, что бы подобное говорить, нужно видеть собаку в живую а не на фото, и произвести замеры.

И да, у нас отменили разве правила форума?)

Правила ни кто не отменял, но их пока ни кто не нарушает.

Обсуждение чужих собак и высказывания своего мнения - это разные вещи. Если первое запрещено, то второе не возбраняется.

И где его увидеть, этого Сокола,  ещё можно как не на фото,,,,,,, А на фото он такой как писал выше. 

Да и собака, не  подтвердившая свои экстерьерные качества не один раз, и не принимающая участия в полевых мероприятиях,

не представляет ни какого интереса лично для меня и для породы в частности. 

А то как не посмотришь - один Д. и один Отл, а то и вообще ничего нет,,,,,,,,,,,а защитников  выше крыши.

А.В. вы, да и наверное Александр Зубов наверное не поняли суть вопроса.

Хотелось бы увидеть собаку похожую чисто по внешнему виду на Зоркого сокола. Что "особенного" мы имеем у "Зоргоко"?

Мощный костяк, высокие уши, сильный прищур, маску на морде, богатую шубу и как следствие ярко выраженные баки.

Это то, что отличает линию собак, от Атоса Окуловского. И от чего все балдеют.

Я и просил показать мне не просто достойную собаку которых у нас море, а вторую такую же лайку (цвет не важен), что бы все эти внешние признаки присутствовали одновременно в одной собаке.

Но вот пока не наблюдаю таковых примеров.

Да нет Дмитрий! Это ты нас с Зубом не понял. Судить по фото, конечно дело не благодарное. Но что мы видим на этих снимках - на втором собака с блесткой головой и в хорошей одежде, а на первом блесткая собака. ни чуть не уступающая Зоркому ни формой головы, ни разрезом и цветом глаз, одеждой. Но превосходящая его форматом колодки, углами сочленений конечностей и рельефной мускулатурой. Я не понял что за собака на этом фото, но я несколько раз видел на выставках Дара Зубова и думаю, что Зоркий ни когда бы не ходил впереди него в ринге. То, что ты называешь маской, на самом деле называется обратной маской,  и ее наличие даже не второстепенно, а десятистепенно. Тем более, что кому-то нравятся собаки с настоящей (черной) маской, такая собака выглядит более зверовато.